Jaaha, kylläpä sitä on taas tullut moukaroitua MAP-kirkkoa. Ja jotten kukaan vaan luulisi, että minä jotenkin hyväksyisin jonkin muun kirkon kuin MAP-kirkon, niin tässä vähän lisätietoa.
1. Jos minulle tulisi joku henkilökohtainen kriisi, joka vaatisi henkistä tukea kirkolta, niin kaipa minä sitä hakisin sitten apua MAP-kirkosta.
2. Suhteessa muihin "kristillisiin" kirkkoihin, MAP-kirkko kykenee kertomaan suhteellisen selväjärkisen selityksen omille opeilleen. Tosin normaalijärjellä varustettu ihminen ei pidä tätä MAP-maailmankuvaa selväjärkisenä, mutta siis kukaan ihminen (ei edes pikkuisen hullu) ei kykene löytämään valtavirran kristinuskosta järjen häivää.
3. Mielestäni MAP-kirkkoa saa haukkua ja arvostella vain ateistit, agnostikot ja ei-kristinuskoiset sekä ex-mormonit, koska koko kristinusko on yhtä lailla kyseenalaistettu samoin kuin MAP-kirkko.
4. evlut-kirkkoa kohden en edes kusisi, paitsi ehkä sopivassa tilanteessa avoimesta ovesta sisäänpäin. Tämä johtuu siitä törkeästä kohtelusta jota olen saanut osakseni evlut-kirkon "hartailta" aktiivijäseniltä aikoinani. Sellaista rakkaudettomuutta ja kylmyyttä en ole vielä missään muualla kokenut.
5. Vetäisin ennemmin alahuulen pääni yli ja nielaisisin kuin koskisin edes kepillä helluntailaisten showtemppelin ovea. Sama pätee uihinkin herätysliikkeisiin ja lestadiolaisiin.
1. Jos minulle tulisi joku henkilökohtainen kriisi, joka vaatisi henkistä tukea kirkolta, niin kaipa minä sitä hakisin sitten apua MAP-kirkosta.
2. Suhteessa muihin "kristillisiin" kirkkoihin, MAP-kirkko kykenee kertomaan suhteellisen selväjärkisen selityksen omille opeilleen. Tosin normaalijärjellä varustettu ihminen ei pidä tätä MAP-maailmankuvaa selväjärkisenä, mutta siis kukaan ihminen (ei edes pikkuisen hullu) ei kykene löytämään valtavirran kristinuskosta järjen häivää.
3. Mielestäni MAP-kirkkoa saa haukkua ja arvostella vain ateistit, agnostikot ja ei-kristinuskoiset sekä ex-mormonit, koska koko kristinusko on yhtä lailla kyseenalaistettu samoin kuin MAP-kirkko.
4. evlut-kirkkoa kohden en edes kusisi, paitsi ehkä sopivassa tilanteessa avoimesta ovesta sisäänpäin. Tämä johtuu siitä törkeästä kohtelusta jota olen saanut osakseni evlut-kirkon "hartailta" aktiivijäseniltä aikoinani. Sellaista rakkaudettomuutta ja kylmyyttä en ole vielä missään muualla kokenut.
5. Vetäisin ennemmin alahuulen pääni yli ja nielaisisin kuin koskisin edes kepillä helluntailaisten showtemppelin ovea. Sama pätee uihinkin herätysliikkeisiin ja lestadiolaisiin.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Entisenä mormonina olen saanut paljon ajattelemisen aihetta luettuani kirjan Richard Holloway: Kuinka Raamattua luetaan. Like 2007.
Uskontoja on joka lähtöön, mutta kysymykseni kuuluu: perustiko Jeesus edes mitään uskontoa? Perustiko Muhammed uskonnon? Perustiko Buddha?
Eivät he mitään uskontoja perustaneet, vaan opettivat elämänkatsomustietoa ja käytännön oikeaa toimintaa suhteessa toisiin ihmisiin, luontoon ja itseemme, mukaan lukien elämämme rajallisuus.
Vasta myöhemmin tulivat uskontojen perustajat, nuo jotka halusivat muuttaa käytännön kristillisyyden jne. vallankäytön välineeksi, bisnekseksi, kirkolliseksi laitokseksi, jossa on virkoja ja rahavirtoja.
Kristus perusti kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Raamatun 1933/38 mukaan:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Kristuksen opin toteuttamiseen tarvitaan organisaatio, kirkko, Muuten ei voitaisi suorittaa Hänen hyväksymällään valtuudella evankeliumiin kuuluvia toimituksia eikä saarnata:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
huomasi, että radiopersoonana mediaseksikkäistä aiheista kirjoittaessaan saa paremman toimeentulon kuin anglikaanisen kirkon piispana. Puhyy siis siitä, mitä itsekin toteuttaa, nykyajan vaatimusten mukiseksi vesitettyä evankeliumia.
On parempiakin esikuvia.
Muhammed perusti uskonnon (islam), samoin Buddha (S. Gautama) perusti uskonnon, mutta Jeesus ei perustanut. Jeesus on tie totuus, ja elämä.
Jeesus perusti kirkon kutsuessaan apostolit sen johtoon ja antaessaan Pietarille johtamisen avaimet. Uudessa käännöksessä sanotaan suoraan, että Kristus perusti kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
Tuo kallio ei suinkaan ollut Pietari, vaan se todistus, joka hänellä oli. Kirkko on perustettu ilmoituksen kalliolle:
Mtt. 16
13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?"
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
"Jeesus perusti kirkon kutsuessaan apostolit sen johtoon ja antaessaan Pietarille johtamisen avaimet. Uudessa käännöksessä sanotaan suoraan, että Kristus perusti kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14] "
Juuri näin on ja kirkko on Jeesuksen ajoista lähtien ollut aina olemassa. Sen takia ei edes teoriassa voida puhua palautetusta kirkosta. Sellaista ei voi palauttaa, mikä ei ole koskaan poissa ollutkaan.
Tuossa jäi epäselväksi, että kuka se Ihmisen poika sitten on. Jeesusta he sanoivat elävän Jumalan pojaksi.
Ja kuka on se Ihminen, jonka pojasta puhutaan?
Luopumus on ennustettu Raamatussa. Koska luopumus on tapahtunut, tarvitaan palautus. On kahdenlaista luopumusta eli henkilökohtaista ja tätä:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.
Jeesuksen äiti oli ihminen.
Aika hyvin on osattu jo tuolloin ennustaa Smithin ja hänen "kirkkonsa" toiminta. Kuvaukset sopivat kuin nenä päähän!
Niin olivat kaikkien muidenkin, myös opetuslasten, jotka olivat tuossa keskustelussa mukana.
Eikä Jeesus muuten perustanut kirkkoakaan. Eikä kirjoittanut evankeliumejakaan.