Jos ei olisi maan lakeja ollenkaan, niin tapahtuisiko jehovantodistajauskovaisten keskuudessa enemmän rikoksia kuin nyt, esim. pedofiliaa - ja lisääntyisikö rikokset.
Mielestäni näin voidaan mitata uskovaisten ja uskonnon "laatu".
Samaa voisi kysyä muidenkin "uskovien kasteen eli aikuiskasteen" ottavien pelkistä uskovaisista koostuvien uskonyhteisöjen kohdalla.
Mielestäni näin voidaan mitata uskovaisten ja uskonnon "laatu".
Samaa voisi kysyä muidenkin "uskovien kasteen eli aikuiskasteen" ottavien pelkistä uskovaisista koostuvien uskonyhteisöjen kohdalla.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Olen monta kertaa tavannut uskovaisia ja he ovat kaikki niin ylimielisiä ja suhtautuvat meihin syntisiin niin halveksuvasti. Ihan kuin he olisivat jossain erityisasemassa muihin nähden. Heidän näkemyksiään kyllä pitäisi kunnioittaa mutta samaa on turha odottaa uskovaisen taholta.
Uskonnon nimissä murhattu eniten maailmassa ,olisi epäloogista pitää uskovaisia rauhallisina ja luotettavina ihmisinä.
Esim USA:ssa sanotaan olevan eniten uskonnollisia ihmisiä ja silti USA ahnehtii -nyt viimeisin sotaretki Afganistaniin sen triljoonan dollarin öljyesiintymien vuoksi.
Mutta mehän emme voi muuta kuin uskoa Amerikkaan ,koska vihollisemme olisivat vieläkin julmempia.
"Jos ei olisi maan lakeja ollenkaan, niin tapahtuisiko jehovantodistajauskovaisten keskuudessa enemmän rikoksia kuin nyt,"
Ei tapahtuisi.
Tärkeimmät lait joita todistajat noudattavat, ovat Jehovan antamia ohjeita ja sääntöjä jotka hän on rakkaudellisena Jumalana ihmisille antanut. Tietysti todistajat kunnioittavat ja noudattavat maallisia lakeja kunhan ne eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa, esim. joissakin maissa voimassa oleva sääntö että armeijaan tai vankilaan.
Esim. Natsi-Saksan aikoihin todistajat joutuivat tällaisten valintojen eteen. He kieltäytyivät jo pelkästään lausumasta silloista tervehdystä "heil Hitler" joka tarkoittaa "pelastus tulee Hitleriltä". Syy tähän oli se että he eivät voineet antaa sellaista kunniaa ihmiselle mikä kuuluu yksinomaa Jehovalle.
Toinen luku on sitten kokonaan se että mitä he joutuivat kokemaan vankiloissa ja keskitysleireillä vain sen takia että he pitivät kiinni niistä raamatullisista ja moraalisista periaatteista jotka heille oli opetettu.
Monen, siis tarkoitan todella monen, ihmisen suusta on kuultu, että jos kaikki ihmiset olisivat kuin Jehovan todistajat, maailma olisi paljon parempi paikka elää. Ainakaan yksikään ihminen ei kuolisi sodissa tai muissa aseellisissa selkkauksissa. Samoin nälänhätä ja rikollisuus olisivat menneen talven lumia.
Se vaan on fakta vaikka kuinka joku Rasvattu jämä yrittää toisin väittää. Se on sellainen fakta jota Rasvattu jämä ei millään epämääräisillä tilastoilla tai vanhoilla vartiotornin kirjoituksilla pysty kumoamaan.
T:Ei-Jt
>> Tietysti todistajat kunnioittavat ja noudattavat maallisia lakeja kunhan ne eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa, esim. joissakin maissa voimassa oleva sääntö että armeijaan tai vankilaan.
Ihan vaan esimerkkinä: Joissakin maissa on lain edellyttämä velvollisuus ilmoittaa pedofilia aina viranomaisille, mutta jehovantodistajat eivät ole noudattaneet tätä lakia.
>>Esim. Natsi-Saksan aikoihin todistajat joutuivat tällaisten valintojen eteen. He kieltäytyivät jo pelkästään lausumasta silloista tervehdystä "heil Hitler" joka tarkoittaa "pelastus tulee Hitleriltä". Syy tähän oli se että he eivät voineet antaa sellaista kunniaa ihmiselle mikä kuuluu yksinomaa Jehovalle.
Kehottaisin tutustumaan asiaan hieman tarkemmin, aloita vaikka vuoden 1934 (engl.) vuosikirjan sivulta 127, aliotsikosta GERMANY. Sen jälkeen kannattaa ottaa itse selvää mitä swastikalipuin koristellussa konventtisalissa laulettiin vuoden 1933 konventin avauslauluna; 'Deutschland, Deutschland über alles'
Jos tuo ei ole totta, niin silloin saksan haaratoimiston Konrad Franke valehteli vuoden 1976 puheissaan.
>>Monen, siis tarkoitan todella monen, ihmisen suusta on kuultu, että jos kaikki ihmiset olisivat kuin Jehovan todistajat, maailma olisi paljon parempi paikka elää.
Monta, todella monta kertaa olen kysynyt, että mitä sellaista erinomaista ja positiivista on jehovantodistajuudessa, mitä ei ole missään muualla. Ensimmäistäkään vakavasti otettavaa vastausta en ole vielä saanut.
>> Ainakaan yksikään ihminen ei kuolisi sodissa tai muissa aseellisissa selkkauksissa. Samoin nälänhätä ja rikollisuus olisivat menneen talven lumia.
Nuohan piti pyyhkäistä pois jo 1874, sitten 1914, sen jälkeen 1925, kuin myös 1975. Monivaiheinen unelmantäyttymys, jota elätellään edelleen.
>>Se vaan on fakta vaikka kuinka joku Rasvattu jämä yrittää toisin väittää.
Nimeä esittämäni asia, jota epäilet.
>> Se on sellainen fakta jota Rasvattu jämä ei millään epämääräisillä tilastoilla tai vanhoilla vartiotornin kirjoituksilla pysty kumoamaan.
Alla tulla täsmällisiä asioita, älä pelkästään uhoa yleisellä tasolla. Ymmärrän, että kiiltokuvan taustan kääntäminen satuttaa.
"Ihan vaan esimerkkinä: Joissakin maissa on lain edellyttämä velvollisuus ilmoittaa pedofilia aina viranomaisille, jehovantodistajat eivät ole noudattaneet tätä lakia."
Jotta voisin tuohon mitään sanoa, niin sinun on kertakaikkiaan annettava vahvat todisteet siitä että pedofiliaa ja sen peittelyä on tapahtunut laajassa mittakaavassa. Tähän menessä on tullut vain lähinnä epämääräisiä tyylin kaverin kaverilta kuultuja juttuja. Uskon sinua jos todistat väitteesi.
Tässä kohtaa pätee hyvin se raamatun jae jossa mainitaan että "puhuvat teistä valehdellen kaikenlaista pahaa".
"Kehottaisin tutustumaan.................... (en jaksa lainata koko juttua)......... konventin avauslauluna; 'Deutschland, Deutchland uber alles"
Valhe!
En muista numeroa mutta kyseessä oli eräs valtakunnan laulu joka muistutti melodialtaan hyvin paljon tuota kyseistä kansallismielistä laulua.
Sitä paitsi, todistajat kieltäytyivät asepalveluksesta, sanomasta "Heil Hitler" ja monista muista kansallissosialistien vaatimuksista, niin minkä ihmeen takia he olisivat laulaneet jotain kansallismielistä laulua ja vieläpä konventissa? Kuulostaa jotenkin mahdottomalta yhtälöltä.
"Jos tuo ei ole totta, niin silloin saksan haaratoimiston Konrad Franke valehteli vuoden 1976 puheessaan."
Ja mitäkö hän sitten mahtoi siinä puheessaan sanoa?
"Monta, todella monta kertaa olen kysynyt, että mitä sellaista erinomaista ja positiivista on jehovantodistajuudessa, mitä ei ole missään muualla. Ensimmäistäkään vakavasti otettavaa vastausta en ole vielä saanut.
Tiedät siis tarkoin mitä minä tarkoitan tuolla pedofiliajutulla.
Itse voisin kertoa montakin hienoa asiaa siitä millaista on elää Jehovan kansan keskuudessa mutta siihen kuluisi useita viikkoa ;)
"Nuohan piti pyyhkäistä pois jo 1874, sitten 1914, sen jälkeen 1925, kuin myös 1975. Monivaiheinen unelmatäyttymys, jota elätellään edelleen."
Taidat lukea tekstiäni kuin piru raamattua. En todellakaan tarkoittanut tässä yhteydessä Harmageddonia vaan tätä nykyistä maailmaa ja sitä että sotia, rikollisuutta ja nälänhätää ei maailmassa olisi jos kaikki ihmiset olisivat kuin Jehovan todistajat, vai voitko väittää toisin?
Hassua sikäli, sillä olen kyllä lukenut vanhoja vartiotorneja ja muita lehtiä enkä ole sitten vahingossakaan huomannut mitään varmoja ennustuksia ja päivämääriä milloin loppu tulee.
Kerroppa joku suomenkielinen vartiotorni joissa sellaista olisi sanottu.
"Nimeä esittämäni asia, jota epäilet"
Mainitsin tästä jo viestin alkupuolella mut edelleen tuo pedofiliajuttu. Kun siitä kerran niin paljon puhutaan ja väitetään että tällaista tapahtuu laajasti Jehovan todistajien keskuudessa, niin olisi mukava saada noiden epämääräisten vihjailuiden sijasta jotain faktaa.
Enkä tarkoita faktoilla mitään entisten todistajien netissä julkaistuja haastatteluja.Niiden totuuspohja on yhtä luotettava kuin nakkikioskilla kuultu jalkapallon siirtohuhu.
"Alla tulla täsmällisiä asioita, älä pelkästään uhoa yleisellä tasolla. Ymmärrän, että kiiltokuvan taustan kääntäminen satuttaa."
Tuossa yläpuolella mainitsin riittävän täsmällisiä asioita. Siitä sitten vaan alat lyömään sitä faktaa pöytään.
T:Ei-Jt
>>Jotta voisin tuohon mitään sanoa, niin sinun on kertakaikkiaan annettava vahvat todisteet siitä että pedofiliaa ja sen peittelyä on tapahtunut laajassa mittakaavassa.
Niinpä, väärinteko on väärinteko vasta kun se tapahtuu laajassa mittakaavassa. Siis Vartiotorniseuran usein lainaaman "vähäisen hapatuksen"-vertaus ei koske Vartiotorniseuraa?
Olet tyypillinen tietämätön jehofiili, joka vaatii näyttöä vaikka maapallon pyöreydestä, koska Raamattu esittää maapallon pannukakkuna.
Minua viluttaa tuo sokea asenne. Jos haluat katsella edes yhden tapauksen alkajaisiksi, jossa WTBTS on saanut langettavan tuomion kyseisessä aiheessa, niin runno Kuukeliin vaikka vicky boer+watchtower. Jos se ei vakuuta, niin käy läpi silentlambs, siellä on varsinainen kokelma aiheesta. Palataan sitten asiaan kun olet edes hajulla siitä mistä kirjoitat.
>> Tähän menessä on tullut vain lähinnä epämääräisiä tyylin kaverin kaverilta kuultuja juttuja.
Jos tarkoitat minua, niin missä olen tuollaista esittänyt?
>>Tässä kohtaa pätee hyvin se raamatun jae jossa mainitaan että "puhuvat teistä valehdellen kaikenlaista pahaa".
Soveltuu erityisen hyvin myös valehtelevaan Vartiotorniseuraan.
>>"Kehottaisin tutustumaan.................... (en jaksa lainata koko juttua)......... konventin avauslauluna; 'Deutschland, Deutchland uber alles"
>>Valhe!
Sinulla lienee parempaa tietoa asiasta?
On totta, että Awake! July 8 1998, koittaa rajoittaa vahinkoa parhaansa mukaan. Laulu 64, "Zion's Herrliche Hoffnung" on Herätkään mukaan ollut saksalaisessa laulukirjassa vuodesta 1905 lähtien. Herätkään mukaan se sopi hyvin konventin avauslauluksi, koska siinä oli viittaus Siionin toivoon.
>> niin minkä ihmeen takia he olisivat laulaneet jotain kansallismielistä laulua ja vieläpä konventissa? Kuulostaa jotenkin mahdottomalta yhtälöltä.
Óman uskottavuutesi takia voisi olla parempi ottaa selvää asioista ja kirjoitaa vasta sen jälkeen. Laulun sanat muutettiin vasta myöhemmin nykyiseen asuunsa.
>>"Jos tuo ei ole totta, niin silloin saksan haaratoimiston Konrad Franke valehteli vuoden 1976 puheessaan."
>>Ja mitäkö hän sitten mahtoi siinä puheessaan sanoa?
Juusi sen mitä esitinkin, onko luetun ymmärtämisvaikeuksia?
>>Tiedät siis tarkoin mitä minä tarkoitan tuolla pedofiliajutulla.
Millä ihmeen pedofiliajutuilla?
>>Itse voisin kertoa montakin hienoa asiaa siitä millaista on elää Jehovan kansan keskuudessa mutta siihen kuluisi useita viikkoa ;)
Kun keksit sen yhdenkin, niin ilmoita ihmeessä.
>>Taidat lukea tekstiäni kuin piru raamattua. En todellakaan tarkoittanut tässä yhteydessä Harmageddonia vaan tätä nykyistä maailmaa ja sitä että sotia, rikollisuutta ja nälänhätää ei maailmassa olisi jos kaikki ihmiset olisivat kuin Jehovan todistajat, vai voitko väittää toisin?
Kirjoitat täyttä puppua. Jehovantodistajat eivät opeta, eivätkä usko, että nykyisen asiainjärjestelmän sodat, rikollisuus ja nälänhätä loppuvat jehovantodistajien tai Vartiotorniseuran avulla. Apu noihin asioihin tulee heidän mukaansa vasta kun Jehova Jumala mädättää 99,9 % nykyisen asiainjärjestelmän ihmisistä.
>>Hassua sikäli, sillä olen kyllä lukenut vanhoja vartiotorneja ja muita lehtiä enkä ole sitten vahingossakaan huomannut mitään varmoja ennustuksia ja päivämääriä milloin loppu tulee.
Mikä sinulle on "vanha vartiotorni"?
>>Kerroppa joku suomenkielinen vartiotorni joissa sellaista olisi sanottu.
Kyseisen uskonnollisen kultin pääkieli on englanti, joeten ene näe mitään syytä väheksyä julkaisujen alkuperäistä versiota.
>>"Nimeä esittämäni asia, jota epäilet"
>>Mainitsin tästä jo viestin alkupuolella mut edelleen tuo pedofiliajuttu. Kun siitä kerran niin paljon puhutaan ja väitetään että tällaista tapahtuu laajasti Jehovan todistajien keskuudessa, niin olisi mukava saada noiden epämääräisten vihjailuiden sijasta jotain faktaa.
Oletko jo käynyt läpi silentlambs- sivuston?
>>Enkä tarkoita faktoilla mitään entisten todistajien netissä julkaistuja haastatteluja.Niiden totuuspohja on yhtä luotettava kuin nakkikioskilla kuultu jalkapallon siirtohuhu.
Tuolla ennakkoasenteella sinusta tulisi mitä mainioin jehovantodistaja.
>>Tuossa yläpuolella mainitsin riittävän täsmällisiä asioita. Siitä sitten vaan alat lyömään sitä faktaa pöytään.
Kyllä sitä jehofiili nyt uhoaa.
>>T:Ei-Jt
T:ei-jt
"Niinpä, väärinteko on väärinteko vasta kun se tapahtuu laajassa mittakaavassa."
Kuka näin on väittänyt? Yksittäistapauksia löytyy aina mutta mitä muut yli 6 miljoonaa todistajaa sille mahtavat jos joukosta löytyy sellaisia mätäpaiseita jotka käyttävät omia tai toisten lapsia seksuaalisesti hyväkseen?
Pedofilia on rikos ja siitä tulee tuomita rikoksentekijää mahdollisimman ankarasti, oli tekijä sitten katolilainen, Jehovan todistaja tai ateisti.
Edelleenkään en ole saanut sinulta tästä asiasta minkäänlaista uutta infoa.
"Sinulla lienee parempaa tietoa asiasta?"
Juu, olin tässä asiassa hieman hätäinen. Sävelmä todellakin oli sama mutta se laulu oli jo todistajien laulukirjassa nimellä "Siionin loistoisa toivo" ainakin jo vuodesta 1905.
Vuonna 1922 Saksan hallitus teki tästä samasta melodiasta heidän kansallislaulunsa, eri sanoilla tietysti. Että se siitä todistajien natsimyönteisyydestä.
"Kun keksit sen yhdenkin, niin ilmoita ihmeessä."
Ei siihen keksimistä tarvita. Jo tieto siitä että on mahdollisuus elää ikuisesti ennallistetussa paratiisissa, on hyvä syy olla Jehovan todistaja.
"Kirjoitat täyttä puppua. jehovan todistajat eivät opeta, eivätkä usko, että nykyisen asiainjärjestelmän sodat, rikollisuus ja nälänhätä loppuvat jehovantodistajien tai Vartiotorniseuran avulla"
Haloo, onko ketään kotona siellä päässä?
Otetaan sitten käyttöön se rautalanka kun ei muuten tunnu uppoavan.
Eli, oletetaan että kaikki tämän nykyisen asianjärjestelmän ihmiset olisivat Jehovan todistajia. Vastaa nyt rehellisesti mitä ajattelet eli olisiko maailmassa silloin sotia, rikollisuutta ja nälänhätää niin kuin nyt on?
Jos et vieläkään tajua mitä ajan takaa niin antaa olla. Epäilen tosin että ymmärrät hyvin mistä puhun mutta esität tietämätöntä koska jokainen positiivinen sana todistajista on sinulle pelkkää myrkkyä.
"Apu noihin asioihin tulee heidän mukaansa vasta kun Jehova Jumala mädättää 99,9 % nykyisen asiainjärjestelmän ihmisistä."
Jehova todella tulee hävittämään kaikki katumattomat väärintekijät Harmageddonissa, mutta mistäs sinä tuon prosenttiluvun repäisit?
"Mikä sinulle on "vanha vartiotorni"?"
Vanhin vartiotorni mitä muistan lukeneeni on 60-luvulta eli reilusti ennen vuotta 1975.
"Kyseisen uskonnollisen kultin pääkieli on englanti, joeten ene näe mitään syytä väheksyä julkaisujen alkuperäistä versiota."
Jokainen Vartiotorni ym. raamatullinen kirjallisuus tulee myös Suomeen aivan samanlaisena versiona, tosin suomen kielelle käännettynä. Joten se mitä lukee englanninkielisessä kirjallisuudessa, lukee myös suomenkielisessä.
"Oletko jo käynyt läpi silentlambs-sivuston?"
En ole, enkä käy, ennen kuin saan tietää kuka/ketkä sitä sivustoa ylläpitävät.
Todennäköisesti se pitää sisällään sitä samaa luopiopropagandaa jota netti on jo muutenkin väärällään.
"Tuolla ennakkoasenteella sinusta tulisi mitä mainioin jehovantodistaja."
Otan tuon kohteliaisuutena.
"Kyllä sitä jehofiili nyt uhoaa."
Tiedät kyllä että ketä tuolla nimityksellä herjaat.
T:Ei-Jt
>>"Niinpä, väärinteko on väärinteko vasta kun se tapahtuu laajassa mittakaavassa."
>>Kuka näin on väittänyt? Yksittäistapauksia löytyy aina mutta mitä muut yli 6 miljoonaa todistajaa sille mahtavat jos joukosta löytyy sellaisia mätäpaiseita jotka käyttävät omia tai toisten lapsia seksuaalisesti hyväkseen?
Lainasin ajatustasi:
>>Jotta voisin tuohon mitään sanoa, niin sinun on kertakaikkiaan annettava vahvat todisteet siitä että pedofiliaa ja sen peittelyä on tapahtunut laajassa mittakaavassa.
Minulle kun yksikin pedofilian PEITTELY on paha asia. Se, että pedofiliaa esiintyy ei ole niinkään yllätys.
>>Edelleenkään en ole saanut sinulta tästä asiasta minkäänlaista uutta infoa.
Jos antamani sivusto ei sinulle kelpaa, niin en näe järkeväksi näin laajan asian lainaamista tähän. Mitä mieltä muuten olet Vartiotorniseuran saamasta langettavasta tuomiosta Vicky Boerin jutussa? Siinä syytettynä olleet kaksi vanhinta kertoivat, että he löivät laimin lain velvoitteen, jotta seurakunnan maine säilyisi.
>> Jo tieto siitä että on mahdollisuus elää ikuisesti ennallistetussa paratiisissa, on hyvä syy olla Jehovan todistaja.
Kyseessä ei ole täsmällinen tieto, vaan pelkkä uskomus. Tuohon paratiisiin piti todellakin päästä isolla rytinällä viimeksi 1975 syksyllä. Koskahan herkkäuskoisille on seuraava katteeton lupaus?
>>Eli, oletetaan että kaikki tämän nykyisen asianjärjestelmän ihmiset olisivat Jehovan todistajia. Vastaa nyt rehellisesti mitä ajattelet eli olisiko maailmassa silloin sotia, rikollisuutta ja nälänhätää niin kuin nyt on?
Tätä mahdollisuutta edes jehovantodistajat eivät opeta. Voisihan sitä yhtä hyvin olettaa olettaa, että kaikki tämän maailman ihmiset (muut kuin jehovantodistajat) lopettaisivat vihanpidon, mutta niin ei tule käymään.
>... mutta mistäs sinä tuon prosenttiluvun repäisit?
Kuudesta miljardista kuusi miljoonaa on yksi promille.
>>Vanhin vartiotorni mitä muistan lukeneeni on 60-luvulta eli reilusti ennen vuotta 1975.
Sitten sinulta on jäänyt se 1968 alkanut 1975 hype lukematta, vaan eihän tuo ole koskaan liian myöhäistä:
http://quotes.watchtower.ca/1975.htm
Pienellä etsimisellä löydät MP3-tiedoston, jossa on 1975 Harmagedonin pääarkkitehdin Fred Franzin Australian konventista tallenne. Tuossa tallenteessa Franz ilmoittaa oikein päivämääränkin 1975 Harmagedonille.
>>Jokainen Vartiotorni ym. raamatullinen kirjallisuus tulee myös Suomeen aivan samanlaisena versiona, tosin suomen kielelle käännettynä. Joten se mitä lukee englanninkielisessä kirjallisuudessa, lukee myös suomenkielisessä.
Vähentääkö se englanninkielisen materiaalin arvoa? Ehkä hieman, koska käännösvirheen mahdollisuus sekä eurooppalaisille liian tiukan tekstin laimennus jää pois.
>>"Oletko jo käynyt läpi silentlambs-sivuston?"
>>En ole, enkä käy, ennen kuin saan tietää kuka/ketkä sitä sivustoa ylläpitävät.
Pään painaminen pensaaseen saattaa helpottaa oloa, mutta asioita se ei muuta. Sivustolla on mm. materiaalia, jolla osoitetaan Vartiotorniseuran antamat ohjeet pedofilian peittelyyn. Siellä on TV-dokumentteja, joista esimerkiksi Datelinessä on autenttinen puhelinkeskustelu, jossa WTBTS:n lakiosasto kehottaa painamaan pedofiliatapauksen villaisella ja "odottamaan Jehovaa".
>>Tiedät kyllä että ketä tuolla nimityksellä herjaat.
Ilmeisesti viittaat Vartiotorniseuran markkinoimaan satuolentoon?
"Minulle kun yksikin pedofilian PEITTELY on paha asia."
Usko tai älä, mutta niin on minullekkin. Mutta et voi laittaa laittaa sitä koko järjestön syyksi jos tällaista on joskus tapahtunut.
Se vaan ihmetyttää että miten muka ainoastaan vanhimmat ovat tietoisia näistä pedofiliaepäilyistä ja kuka heille siitä kertoo?
"Mitä mieltä muuten olet Vartiotorniseuran saamasta langettavasta tuomiosta Vicky Boerin jutussa? Siinä syytettynä olleet kaksi vanhinta kertoivat, että he löivät laimin lain velvoitteen, jotta seurakunnan maine säilyisi."
Hyvä että jäivät kiinni. Mut eikö tästä todellakaan ole mitään kirjoitettu suomeksi?
Miten on muuten selitettävissä että tällaista ei tapahdu Suomessa juuri ollenkaan? Ruotsinkin pedofiiliskandaali osoittautui perättömäksi jutuksi, kuten varmasti tiedätkin.
T:Ei-Jt
Ps. Turhaan kulutat aikaasi laittamalla minua varten englanninkielisiä linkkejä sillä en sitä niin hyvin osaa et tuota jaksaisin lukea.
>>Usko tai älä, mutta niin on minullekkin. Mutta et voi laittaa laittaa sitä koko järjestön syyksi jos tällaista on joskus tapahtunut.
Paljastat tietämättömmyytesi todellisen määrän. Pedofilitapausten kohdalla toimintaohjeet ovat nimenomaan tulleet järjestöltä. Seurakunnan vanhimmat ovat toimineet nimenomaan näiden nk. BOE-kirjeiden ohjeiden perusteella.
Näissä BOE-kirjeissä on aikoinaan tähdennetty, että näissä tapauksissa on otettava yhteys Vartiotorniseuraan (viranomaisesta ei sitten olekaan mainintaa.) Tämän käytännön Englannin haaratoimiston tiedottaja Paul Gillies myönsi BBC:n dokumentissakin.
>>Se vaan ihmetyttää että miten muka ainoastaan vanhimmat ovat tietoisia näistä pedofiliaepäilyistä ja kuka heille siitä kertoo?
Etkä jehofiilinä ole tietoinen, että ongelmissa tulee kääntyä vanhimpien puoleen? pedofilian uhrit ovat mm. kääntyneet vanhimpien puoleen, mutta nk. kahden todisatjan säännön perusteella vanhimmat ovat pahimmillaan päätyneet väittämään pedofilian uhria valehtelujaksi ja pedofiili saa jatkaa vanhaan malliin. BBC:n dokumentissa oli tapaus, jossa jo aiemmin pedofiliasta epäiltyä ei henkilöä ei haluttu rangaista todistajien puutteessa.
Nyt tilanne on muuttunut ja pedofilian uhrit ovat ryhtyneet peräämään oikeuksiaan USA:ssa tekeillä on kymmeniä oikeusjuttuja, joissa myös WTBTS on vastaajana.
>>"Mitä mieltä muuten olet Vartiotorniseuran saamasta langettavasta tuomiosta Vicky Boerin jutussa? Siinä syytettynä olleet kaksi vanhinta kertoivat, että he löivät laimin lain velvoitteen, jotta seurakunnan maine säilyisi."
>>Hyvä että jäivät kiinni. Mut eikö tästä todellakaan ole mitään kirjoitettu suomeksi?
En ole nähnyt ensimmäistäkään suomalaista lehtijuttua aiheesta. Ja miksi sinä uskoisit niitäkään, etkö ole tietoinen, että Vartiotorniseuran mukaan koko media on saatanan vallassa?
>>Miten on muuten selitettävissä että tällaista ei tapahdu Suomessa juuri ollenkaan?
Oletatko vai tiedätkö?
>> Ruotsinkin pedofiiliskandaali osoittautui perättömäksi jutuksi, kuten varmasti tiedätkin.
En tiedä, kerro lisää.
>>Ps. Turhaan kulutat aikaasi laittamalla minua varten englanninkielisiä linkkejä sillä en sitä niin hyvin osaa et tuota jaksaisin lukea.
Minun aikani ei tässä kulu sen enempää tai vähempää. Eivät nämä viestit tällä avoimella forumilla ole pelkästään kahdenvälisiä. Joku toinen on hyvinkin vilpittömästi kiinnostunut Vt-seuran kiiltokuvan taustasta ja saa haluamaansa tietoa. Ja siihen kuvioon laisesi vastaanhannaava jehofiili sopii hyvin.
Laulussa "Siionin loistoisa toivo" - joka on Amerikassa yleisesti käytetty hengellinen laulu - on todellakin sama melodia kuin Saksan kansallishymnissä "Deutschland, Deutschland, über alles". Nykyään käytetään kansallishymninä tuon laulun kolmatta säkeistöä "Einigkeit und Recht und Freiheit". Tuohon aikaan Jehovan todistajien laulukirjoissa oli vielä koko joukko yleiskristillisiä lauluja - myöhemmin ne poistettiin "baabelilaisina" -, ja "Siionin loistoisa toivo" on yksi niistä.
Kyseinen sävel ei muuten ole alun perin sävelletty sen enempää hengelliseksi lauluksi kuin Saksan kansallishymniksikään. Se on alun alkaen Joseph Haydnin säveltämä Itävallan keisarihymni "Gott erhalte Franz den Kaiser", jonka hän myöhemmin liitty "Keisarikvartettinsa" osaksi. Saksassa sitä alettiin laulaan Hoffmann von Fallerslebenin vuonna 1848 kirjoittaman isänmaallisen laulun "Deutschland, Deutschland, über alles" sanoilla. Saksan kansallishymniksi se otettiin tosiaan vuonna 1922, siis edistyksellisen Weimarin tasavallan aikana. Teon takana oli Saksan silloinen sosialidemokraattinen valtakunnanpresidentti Friedrich Ebert. Hymnillä ei siis ole tekemistä Hitlerin tai hänen puolueensa kanssa.
Toinen kysymys tietysti on, miksi kaikista Valtakunnan lauluja -kirjan lauluista juuri tämä oli valittu kokouksen alkulauluksi. Kyse tuskin oli pelkästä sattumasta, kuten Herätkää!-lehti antoi ymmärtää, vaan teon takana on täytynyt olla edes jonkinlainen halu löytää yhteinen pohja Saksan uuden valtakunnanhallituksen kanssa. Jopa Herätkää! myönsi, että "joillekin läsnäolijoista" saattoi olla vaikeaa nousta seisomaan, kun Saksan kansallishymnin säveltä alettiin soittaa.
>>...vaan teon takana on täytynyt olla edes jonkinlainen halu löytää yhteinen pohja Saksan uuden valtakunnanhallituksen kanssa.
Tähän viittaa konventtisalin koristuskin. Olen ihmetellyt itsekseni sitä, että kuinka kaukana saksalaiset jehovantodistajat olivat sisimmässään tuosta kansallissosialismista?
Rutherford oli ensimmäisen maailmansodan aikoihin hyvin isänmaallinen, jopa niin isänmaallinen ja sotakiihkoinen, että Standfastersit jättivät Vartiotorniseuran tästä syystä.
Muutaman vuoden amerikkalaisia entisiä jehovantodistajia forumilla seuranneena en voi välttyä ajatukselta, että havaittavissa oleva kansallistunne ei ole kehittynyt heille kokonaan vasta järjestöstä eroamisen jälkeen. Kerran kysyin suhtautumista aseisiin ja siitähän kehkeytyi melkoinen "kalabaliikki". Monet vastaukset olivat mielestäni hyvin naiiveja, mutta ohessa selvisi, että aseen hallussapitoon amerikkalaiset jehovantodistajat suhtautuvat hyvin eri tavoin. Enkä nyt puhu metsästyksestä, joka sekin jakaa mielipiteitä.
Sitä, mitä Saksan Jehovan todistajat "sisimmässään" Hitleristä ja hänen liikkeestään ajattelivat, tuskin tietävät muut kuin kyseiset todistajat itse. Varmasti asiasta oli Jehovan todistajien joukossakin erilaista ilmaa. Yleisesti Hitlerin valtaannousuun liittyi laajoissa piireissä voimakas toivon ja uuden, paremman huomisen odotuksen tunne, ja tämä tunne tuskin jätti kaikkia todistajiakaan kylmäksi.
Jotta tämän voisi ymmärtää oikein, on otettava huomioon se tilanne, jossa Saksassa elettiin vuonna 1933. Elintaso oli laskenut vuoden 1883 tasolle. Maassa oli miljoonia työttömiä, käytännössä ilman sosiaaliturvaa. Poliittiset väkivaltaisuudet repivät maata. Suuri osa saksalaisista toivoi Hitleristä olojen vakauttajaa ja yhteiskunnan vaurastuttajaa. Hänhän oli luvannut kamppanjassaan "työtä ja leipää", ja juuri tätä saksalaiset tarvitsivat kipeästi.
Jehovan todistajien ja kansallissosialistien ideologioiden välillä oli tiettyjä yhtäläisyyksiä, ennen kaikkea voimakas tulevan "paratiisin" odotus, jota kummassakin liikkeessä kutsuttiin nimellä "tuhatvuotinen valtakunta". Erona oli kuitenkin ennen muuta se, että kansallissosialistit halusivat pystyttää tuon tulevan paratiisin omilla inhimillisillä voimillaan, kun taas Jehovan todistajat odottivat Jumalan tekevän sen Harmageddonissa. Lisäksi kansallissosialistien paratiisi tulisi olemaan nimenomaan rodullisesti puhtaiden arjalaisten paratiisi, joka perustuisi nimenomaan alempien rotujen työpalvelukseen. Jehovan todistajien liikkeessä ei ollut tällaisia odotteita.
Arvelisin ennen kaikkea sen, että kansallissosialistien odottama ihannevaltakunta oli inhimillisen tahdon luomus, vierottaneen Jehovan todistajia kyseisen liikkeen seuraamisesta. Jumalauskohan ei kansallissosialismissa ollut kovassa kurssissa. Juuri tämän takia Jehovan todistajat suhtautuivat Hitlerin liikkeeseen käsittääkseni alusta alkaen varauksella - tunne, joka oli mitä suurimmassa määrin molemminpuolinen.
>>Yleisesti Hitlerin valtaannousuun liittyi laajoissa piireissä voimakas toivon ja uuden, paremman huomisen odotuksen tunne, ja tämä tunne tuskin jätti kaikkia todistajiakaan kylmäksi.
Tätä lähinnä ajattelen.
>>Lisäksi kansallissosialistien paratiisi tulisi olemaan nimenomaan rodullisesti puhtaiden arjalaisten paratiisi, joka perustuisi nimenomaan alempien rotujen työpalvelukseen. Jehovan todistajien liikkeessä ei ollut tällaisia odotteita.
Tämä liippaa kyllä läheltä Vartiotorniseuran suhtautumista värillisiin jehovantodistajiin. Rotuennakkoluulot ovat edelleen havaittavissa USA:n seurakunnissa. Toki intensiteetti on varmasti laantunut kovasti siitä ajasta, jolloin minä seurustelin (yli 30 vuotta sitten) värillisen amerikkalaisen jehovantodistajan kanssa.
Oma pieni erityispiirteensä ovat Vartiotorniseuran kirjallisuuden kuvat erirotuisten välisistä parisuhteista - niin tai siis kuvien puuttuminen. Aiheesta on hyvin asenteellinen vastauskin lukijan kysäriin.
>>Arvelisin ennen kaikkea sen, että kansallissosialistien odottama ihannevaltakunta oli inhimillisen tahdon luomus, vierottaneen Jehovan todistajia kyseisen liikkeen seuraamisesta.
Olisiko mahdollista, että vielä muutamia vuosia aikaisemmin Vartiotornin saarnaaman Israelin maallisen valtion perustamisen odotus kuitenkin "sotki" ajatuksia?
"Ruotsinkin pedofiiliskandaali osoittautui perättömäksi jutuksi, kuten varmasti tiedätkin."
Nyt syyllistyt joko valheeseen tai sitten uskot lavalta puhuttua valhetta. VT-seura on se joka valehtelee. Ainoa seikka, mihin Ruotsin mediatuomioistuin otti kantaa, oli se, ettei UG:n dokumentissa sanottu, että Andersin raiskaaja oli 18-vuotias viimeisten raiskausten tapahtuessa. Se, että Seura suojeli raiskaajaa, se että seurakunnat syyllistivät raiskattuja, sen tuo "tuomioistuin" totesi oikein esitetyksi. Eli Seura suojelee pedofiileja!
Voit katsoa videolta nuo dokumentit, jotka osoittavat kiistattomasti Ruotsin jehovantodistajain Vartiotorni-seuran patologiseksi valehtelijaksi:
http://666.martinandersson.com/
>>Ainoa seikka, mihin Ruotsin mediatuomioistuin otti kantaa, oli se, ettei UG:n dokumentissa sanottu, että Andersin raiskaaja oli 18-vuotias viimeisten raiskausten tapahtuessa.
Ajattelin odottaa nimimerkin omaa meriselitystä, jonka epäilisin olevan Vartiotorniseuran valheen toisto.
Kyseessä on päätös SB 788/2003, diaarinumero 0618/2003 ja merkitsevin osa tiedotteesta tässä:
"Av de uppgifter som SVT lämnat framgår att övergreppen på syskonparet gjordes av en person som var sex respektive fyra år äldre än syskonparet och att gärningsmannen när övergreppen upphörde var 18 år. Granskningsnämnden ansåg att de uppgifter som lämnades om de sexuella övergreppen mot syskonen gav intryck av att det hade rört sig om en vuxen man. Mot bakgrund av gärningsmannens ålder när övergreppen upphörde blev uppgiften vilseledande. Nämnden fann mot den bakgrunden att programmet i denna del stred mot kravet på saklighet."
http://www.grn.se
Pedofilia on sen verran vakava rikos ja jos jotakuta henkilöä siitä epäillään, niin täytyy olla todella vahvat todisteet siitä, että rikos on tapahtunut. Jos lähdet pelkkien puheiden perusteella asiasta viranomaisille kertomaan, niin pahimmillaan, voit syyllistyä väärään ilmiantoon , herjaukseen tai pahimmillaan oikeusmurhaan.
Asiaa voi hieman verrata siihen että jos esim. joku naapurisi lapsista jostain syystä avautuisi sinulle ja kertoisi isänsä käyttäneen häntä seksuaalisesti hyväkseen. Mitä tässä tilanteessa tekisit?
Nyt joku saattaa päätellä että itse hyväksyn pedofilian ja sen suojelun mutta siitä ei suinkaan ole kysymys. Vaan pikemminkin siitä että oli rikos mikä tahansa niin asia pitää tutkia perusteellisesti ja katsoa löytyykö tapauksesta riittävästi näyttöä. Jos ei löydy, niin silloin et valitettavasti voi tehdä mitään. Ja jos taas löytyy, niin silloin ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin kyseisen henkilön kohdalla.
Pedofilia on siinäkin mielessä ikävä rikos koska se kuuluu kenties vaikeimmin todistettaviin asioihin. Ja millä muulla tavalla sitä pystyy todistamaan kuin näkemällä tapauksen? Ja miten sinä voisit sellaisen nähdä? Valitettavaa mutta totta.
Syyllinen ei ole Vartiotorniseura vaan rikoksen tekijä. Ikävä kyllä jotkut käyttävät häpeällisesti hyväkseen lain porsaanreikiä ja he saavat tehdä noita sairaita tekojaan ilman että kenties jäävät koskaan siitä kiinni.
On kuitenkin lohdullista tietää että vaikka voit tehdä asioita salassa ihmisiltä mutta et Jehovalta. Siitä voi olla varma että jokainen saa oikeudenmukaisen tuomion hänen edessään.
"Oletatko vai tiedätkö?"
En tiedä mutta eipä ainakaan ole missään tullut esille joten tuskin on mitään sen kummempaa sattunut.
"En tiedä, kerro lisää"
Rotsin pedofiiliskandaalissa kyse oli pelkkä toimittajan vääristely asiassa. Molemmat osapuolet olivat alaikäisiä eivätkä olleet vielä Jehovan todistajia. Kyse oli enemmänkin seksuaalisesta kokeilunhalusta kuin raiskauksesta.
"Joku toinen on hyvinkin vilpittömästi kiinnostunut Vt-seuran kiiltokuvan taustasta ja saa haluamaansa tietoa."
Niinpä, jotkut henkilöt ovat eksyneet tuollaisille luopioiden ylläpitämille sivuille alkaneet uskoa sitä propagandaa jota siellä viljellään. Joten joidenkin kohdalla olette onnistuneet.
Sekö sinun tavoitteesi on vai miksi sinä muuten täällä päivät pitkät roikut?
T:Ei-Jt
>> Jos lähdet pelkkien puheiden perusteella asiasta viranomaisille kertomaan, niin pahimmillaan, voit syyllistyä väärään ilmiantoon , herjaukseen tai pahimmillaan oikeusmurhaan.
Älä selitä guanoa, useiden maiden lainsäädäntö edellyttää, että perusteltu epäilyskin on saatettava viranomaisten tietoon. Viranomainen ratkaisee asian jatkon.
>>Asiaa voi hieman verrata siihen että jos esim. joku naapurisi lapsista jostain syystä avautuisi sinulle ja kertoisi isänsä käyttäneen häntä seksuaalisesti hyväkseen. Mitä tässä tilanteessa tekisit?
Jos lapsen kertomus tuntuisi järkevältä, kysyisin sosiaaliviranomaisten neuvoa asian mahdollisesta jatkokäsittelystä.
>>Vaan pikemminkin siitä että oli rikos mikä tahansa niin asia pitää tutkia perusteellisesti ja katsoa löytyykö tapauksesta riittävästi näyttöä.
Ja tämä kuuluu ammattimiehille, ei jehovantodistajien seurakunnan vanhimmille, joilla ei käytännössä ole pienintäkään ammattitaitoa, saatikka mitään juridista oikeutta tuomita noissa asioissa. Ja jotka vanhimmat muuten ovat pahimmillaan kieltäneet poliisin puoleen kääntymisen, erottamisen uhalla.
Hälventäisi sinunkin valheellista kuvaa aiheesta jos katsoisit vaikka Dateline ja Panorama dokumentit.
>> Ja jos taas löytyy, niin silloin ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin kyseisen henkilön kohdalla.
Ja tätä Vartiotorniseura on vältellyt lainvastaisellakin tavalla.
>> Ja millä muulla tavalla sitä pystyy todistamaan kuin näkemällä tapauksen? Ja miten sinä voisit sellaisen nähdä? Valitettavaa mutta totta.
Joten Vartiotorniseuran kahden todistajan sääntö tekee jehovantodistajien yhteisöstä pedofiilien paratiisin, paitsi milloin pedofilian uhri muistaa hankkia paikalle kaksi todistajaa.
>>Syyllinen ei ole Vartiotorniseura vaan rikoksen tekijä.
Älä vänkää. Vartiotorniseura on jo heti ensimmäisessä oikeudenkäynnissään (siis jossa myös seura oli vastaamassa) saanut langettavan tuomion. Tuomio tuli nimenomaan annettujen ohjeiden lainvastaisuudesta.
Seurakuntien vanhimmat olivat pelkästään sätkynukkeja ja tottelivat BOE-kirjeiden ohjeita, olla ilmoittamatta asiaa viranomaisille. Ilmoitus tuli BOE-kirjeen mukaan tehdä Vartiotorniseuran toimistoon ja siinä kaikki.
>> Ikävä kyllä jotkut käyttävät häpeällisesti hyväkseen lain porsaanreikiä ja he saavat tehdä noita sairaita tekojaan ilman että kenties jäävät koskaan siitä kiinni.
Yhtä ikävää se suojeluasenne, joka on johtanut siihen, että vankiloissa on myös pedofiliasta tuomittuja, jotka ovat edelleen jt-seurakunnan jäseniä.
>>On kuitenkin lohdullista tietää että vaikka voit tehdä asioita salassa ihmisiltä mutta et Jehovalta. Siitä voi olla varma että jokainen saa oikeudenmukaisen tuomion hänen edessään.
Tuo on jt-uskovaisten harras toive ja pelkkä olettamus, ei täsmällinen tieto.
>>"Oletatko vai tiedätkö?"
>>En tiedä mutta eipä ainakaan ole missään tullut esille joten tuskin on mitään sen kummempaa sattunut.
Mahtavaa argumentointia. Eihän tulekaan esille jos asia painetaan villaisella ja vaietaan kuoliaaksi.
>>Rotsin pedofiiliskandaalissa kyse oli pelkkä toimittajan vääristely asiassa.
Kuka muu kuin Vartiotorniseura on väittänyt asiaa pelkäksi toimittajan vääristelyksi? Ohjelmasta tehdyn valituksen päätöksestä ei voi vetää tällaista johtopäätöstä:
Päätös SB 788/2003, diaarinumero 0618/2003
"Av de uppgifter som SVT lämnat framgår att övergreppen på syskonparet gjordes av en person som var sex respektive fyra år äldre än syskonparet och att gärningsmannen när övergreppen upphörde var 18 år. Granskningsnämnden ansåg att de uppgifter som lämnades om de sexuella övergreppen mot syskonen gav intryck av att det hade rört sig om en vuxen man. Mot bakgrund av gärningsmannens ålder när övergreppen upphörde blev uppgiften vilseledande. Nämnden fann mot den bakgrunden att programmet i denna del stred mot kravet på saklighet."
http://www.grn.se
>>Niinpä, jotkut henkilöt ovat eksyneet tuollaisille luopioiden ylläpitämille sivuille alkaneet uskoa sitä propagandaa jota siellä viljellään. Joten joidenkin kohdalla olette onnistuneet.
Jehofiilit yleistävät väitteensä ja yksilöintiä pyydettäessä katoavat aiheesta kuin pieru Saharaan. Ei anna kovin vakuuttavaa kuvaa jehofiilin uskosta.
>>Sekö sinun tavoitteesi on vai
Minun tavoitteeni on osoittaa jehofiilien valheellisuus ja korjata pahimmat väärinesitykset.
>>miksi sinä muuten täällä päivät pitkät roikut?
En tiedä, että tällä forumilla olisi joku vuorokautinen aikaraja - kerro ihmeessä enemmän.
Vartiotorniseuran paperit rotuasioissa eivät ole niin puhtaat kuin Seura monasti väittää. Erityisesti Rutherfordin kannanotot kysymyksessä ovat joskus nykyihmiselle hätkähdyttävää luettavaa. Toiselta puolen on huomattava, että asiasta ajateltiin tuohon maailmanaikaan yleisesti eri tavalla kuin nykyään. Rotuoppi oli 1940-luvulle yleisesti tunnustettu ja arvostettu tieteenala myös läntisissä demokratioissa - kyseisellä tieteenalalla oli esim. oma oppituoli arvostetussa Sorbonnen yliopistossa Pariisissa. Rotujen epätasa-arvon olettaminen oli lähestulkoon konsensus, eikä Vartiotorniseura elänyt tässäkään suhteessa tyhjiössä.
On lisäksi huomattava, että Seura perusteli kannanottojaan rotukysymyksessä (esim. sitä, että mustaihoisilla todistajilla oli omat seurakuntansa ja että mustaihoisten ryhtymistä kokoaikaisiksi tienraivaajiksi ei suositeltu) ensi kädessä käytännön syillä, ei niinkään rotuopillisilla teoriolla. Rotujen tasa-arvon noudattaminen ei ainakaan kaikkialla Yhdysvalloissa olisi ollut mitenkään mahdollista vielä Rutherfordin aikaan.
Mitä taas juutalaisten paluuseen Luvattuun maahan ja Israelin valtion perustamiseen tulee, on otettava huomioon, että Rutherford oli ottanut voimakkaasti etäisyyttä tällaisiin odotuksiin jo 1920-luvun puolivälissä. Lisäksi tällaiset odotukset liittyivät nimenomaan juutalaiseen kansaan ja niitä perusteltiin Vanhan testamentin Israelin kokoamista käsittelevillä profetioilla. Niitä tuskin oli oikopäätä muunnettavissa yleiseksi kansallismieliseksi odotukseksi ja liittettävissä vaikkapa Saksan kansalliseen nousuun. Lisäksi Israelin kokoamista - silloin kun sitä vielä odotettiin - pidettiin nimenomaan viimeisten aikojen tunnusmerkkinä, ei paratiisin koittamisena sinällään. Täten on mielestäni epätodennäköistä, että tällaiset Israeliin kohdistuvat odotukset olisivat "sotkeneet" todistajien ajatuksia.
>>Vartiotorniseuran paperit rotuasioissa eivät ole niin puhtaat kuin Seura monasti väittää.
Ei todellakaan, kuten mainitsin, niin aiheeseen liittyen kävin "peruskurssin" ja vastaanotto oli kaikea muuta kuin lämmin vielä 1960-luvun lopussa.
>> Rotuoppi oli 1940-luvulle yleisesti tunnustettu ja arvostettu tieteenala myös läntisissä demokratioissa - kyseisellä tieteenalalla oli esim. oma oppituoli arvostetussa Sorbonnen yliopistossa Pariisissa. Rotujen epätasa-arvon olettaminen oli lähestulkoon konsensus, eikä Vartiotorniseura elänyt tässäkään suhteessa tyhjiössä.
Oli tiedettä, oli, mutta arvostelu on oikeutettua koska Rutherford samoihin aikoihin kirjoitti, että hänen tekstinsä ei tule ihmiseltä vaan Jehovalta.
>> Rotujen tasa-arvon noudattaminen ei ainakaan kaikkialla Yhdysvalloissa olisi ollut mitenkään mahdollista vielä Rutherfordin aikaan.
Ei varmaan ollut helppoa, mutta havaintoni mukjaan Vartiotorniseura ei koko historiansa aikana ole ottanut varsinaista havaittaavaa ja jyrkkää kantaa asiassa. Ehkä peläten seurauksia USA:ssa. Etenkin 1952 lähtien oltiin niin periaatteellisia, että heitätettiin seuraavat yli 40 vuotta nuoria miehiä surutta vankilaan. Joidenkin asioiden kanssa kiivaillaan ja toisissa joustetaan.
>>Mitä taas juutalaisten paluuseen Luvattuun maahan ja Israelin valtion perustamiseen tulee, on otettava huomioon, että Rutherford oli ottanut voimakkaasti etäisyyttä tällaisiin odotuksiin jo 1920-luvun puolivälissä.
Tämä on totta, "Miljoonissa nykyään elävissä" tuo ainakin vielä oli. Lähden kuitenkin siitä ajatuksesta, että oppimuutos ei tapahdu ihmisten mielissä sormia näpäyttämällä. Eli mielen sopukoissa saattaisi olla kuitenkin kannatusajatusta valtiomallisen valtakunnan puolesta. No se nyt on vaan ajatus.
>> Täten on mielestäni epätodennäköistä, että tällaiset Israeliin kohdistuvat odotukset olisivat "sotkeneet" todistajien ajatuksia.
Saatat hyvinkin olla oikeassa, toki on pidettävä mielessä, että Vartiotorniseuran yhtenäisyys alkoi olla arkipäivää vasta pari vuotta suuren joukon "keksimisen" jälkeen. Siihen asti oli vielä jossain määrin vallalla raamatuntutkijoiden hellimä vapaampi kanta erilaisiin näkemyksiin. Varsinainen joukkopako Vartiotorniseurasta päättyi ehkä 1937 jos Kanadan maanpalvelijan 1935 aloittama "kapina" katsotaan tuon aikakauden viimeiseksi merkittäväksi yhteenotoksi. Kirjoittihan Rutherford tuosta tapauksesta Vartiotorniin ennustuksen täyttymyksenä tai siis, että tapauksella oli esikuvansa Raamatussa.
Turha sinulle on yrittää puhua järkeä kun kuitenkin näet asioissa vain toisen puolen. Ymmärrettävää toisaalta, kun et asioista tiedä niin eihän siitä sinua voi syyttää.
Sinun sairaalloinen vihasi Jehovan todistajia kohtaan saa minut ihmettelemään että mitä he aikoinaan sinulle oikein ovat tehneet kun kaikkea skeidaa täällä katkerana jauhat?
No, toisaalta täytät omalta osaltasi yhden raamatun ennustuksen jonka olen jo montaa kertaa sanonut mutta kertaus lienee opintojen äiti:
"Onnellisia olette te, kun ihmiset minun tähteni häpäisevät teitä ja vainoavat teitä ja puhuvat teistä VALEHDELLEN kaikenlaista pahaa." (Matteus 5:11)
Voit ihan rauhassa pohtia kumman sana on luotettavampi, sinun vai Jehova Jumalan.
"Sinun sairaalloinen vihasi Jehovan todistajia kohtaan saa minut ihmettelemään että mitä he aikoinaan sinulle oikein ovat tehneet kun kaikkea skeidaa täällä katkerana jauhat?"
Samalla tavalla esimerkiksi Uskontojen uhrien tuen jäsenistä PUOLET on entisiä jehovantodistajia, vaikka JT:t ovat vain yksi pieni lahko muiden uskontojen joukossa. Tuossa lahkossa on jotakin TODELLA pahasti vialla, kun se tuottaa huonoa vointia, surua ja parkua.
>>Turha sinulle on yrittää puhua järkeä kun kuitenkin näet asioissa vain toisen puolen.
Kumpikohan haluaa nimenomaan ainoastaan toisen puolen, oman ennakkoasenteensa mukaisesti, jotta maailmankuva ei järky. Tässä omia sanojasi:
>>>>"Oletko jo käynyt läpi silentlambs-sivuston?"
>>En ole, enkä käy, ennen kuin saan tietää kuka/ketkä sitä sivustoa ylläpitävät.
>>Todennäköisesti se pitää sisällään sitä samaa luopiopropagandaa jota netti on jo muutenkin väärällään.
>>>>"Tuolla ennakkoasenteella sinusta tulisi mitä mainioin jehovantodistaja."
>>Otan tuon kohteliaisuutena.
>> Ymmärrettävää toisaalta, kun et asioista tiedä niin eihän siitä sinua voi syyttää.
Jos nyt tuon yleisellä tasoalla uhoamisesi sijaan osoittaisit vaikka yhdenkin yksityiskohdan, jossa olen tietämättömyyttäni kirjoittanut skeidaa.
>> kun kaikkea skeidaa täällä katkerana jauhat?
Ei kun esimerkki lavaan vaan.
>>No, toisaalta täytät omalta osaltasi yhden raamatun ennustuksen jonka olen jo montaa kertaa sanonut mutta kertaus lienee opintojen äiti:
>>"Onnellisia olette te, kun ihmiset minun tähteni häpäisevät teitä ja vainoavat teitä ja puhuvat teistä VALEHDELLEN kaikenlaista pahaa." (Matteus 5:11)
Niin, siis osoita olevasi sanojesi mittainen ja osoita misää olen valehdellut?
>>Voit ihan rauhassa pohtia kumman sana on luotettavampi, sinun vai Jehova Jumalan.
Jos tarkoitat Jehovan Jumalan sanoilla Vartiotorniseuran materiaalia, niin olen jo tälläkin forumilla osoittanut Jehovan valehdelleen useasti. Sen lisäksi jehova Jumala ei noudata todistelussaan muutenkaan niitä periaatteita, joita se odottaa Vartiotorniseuran jäseniltä heidän mielipiteenvaihdossaan.
Semminkin väite soveltuu Jehova Jumalaan oikein hyvin, koska Fred Franz on oikeudessa kertonut Jehovan olevan Vartiotorni-lehden päätoimittaja.
Yksi hyvä esimerkki on Vartiotornin toistunut valehtelu siitä, että raamatuntutkijat olisivat saarnanneet Jeesuksen (1914) näkymätöntä paluuta jo ennen vuotta 1914. Tuo näkymätön paluu kun siirrettiin vuodesta 1874 vuoteen 1914 virallisesti vasta Fred Franzin avustuksella 1943. Tosin Rutherford viittasi asiaan lievästi jo 1930, mutta ajalasku oli hieman pielessä, kunnes Fredin johdolla se korjaantui hieman. Viimeinen maininta vuoden 1874 parousiasta on Vartiotornissa vielä 1929.
Siinä yksi Jehova Jumalan, Vartiotornin kautta useamman kerran esittämä vale. Ensimmäisen kerran se taisi olla 9 vuotta tuon 1943 oppimuutoksen jälkeen, joten samat lyyrikot olivat kynänvarressa.
(Jos epäilet ylläolevaa, niin lainaan tänne otteita Vt-seuran kirjallisuudesta.)
No nyt onkin sinun vuorosi osoittaa minun valehdelleen.