Aina kun tulee puhetta karjalan palautuksesta saa lukea kommentetteja siitä että
mitä Suomi sillä enää tekee ja Venäjä on oikeitettu jatkosodan kannalta pitämään maat. Mikä siis on oikein ja mikä väärin, Suomelta on kyseiset alueet ryöstetty väkivalloin ja silloin on mielestäni oikein saada ne takaisin koska vääryys on tapahtunut, myös jatkosodan kannalta sama homma,Suomi halusi vain menetetyt alueet takaisin eikä muuten hyökännyt silloinkaan ensiksi vaan salli vain saksalaisten käyttää lentokenttiämme, Venäläiset ampuivat silloinkin ekat laukaukset kuten talvisodassa Suomea vastaan. Mietin aina miten Venäläiset voivat edes puolustella tekojaan, tai miten joku Suomalainen voi puolustella Venäläisten tekoja?
Venäjähän on kautta vuosisatojen sortanut pienempiä naapurimaitaan jatkuvasti, miehittänyt tai ryöstänyt alueita.
Voiko siis joku Venäläinen tai Suomalainen puhtaalla omalla tunnolla sanoa edes että ei olisi oikeitettua saada ryöstettyä takaisin?
Kyllä Baltian maatkin saivat itsenäisyytensä takaisin, Venäjän arvostus nousisi maailmalla paljonkin jos he myöntäisivät virheensä ja antaisivat ryöstetyt alueet takaisin.Mietin usein millä omalla tunnolla joku Venäläinen asuu toisen kodissa jonka ovat ryöstäneet?
Jokainen voi miettiä miltä tuntuu kun oma koti ryöstetään, mikä on oikein ja mikä väärin, mielestäni on oikein vaatia esim ryöstetty omaisuus takaisin ja väärin ryöstää se toiselta.
mitä Suomi sillä enää tekee ja Venäjä on oikeitettu jatkosodan kannalta pitämään maat. Mikä siis on oikein ja mikä väärin, Suomelta on kyseiset alueet ryöstetty väkivalloin ja silloin on mielestäni oikein saada ne takaisin koska vääryys on tapahtunut, myös jatkosodan kannalta sama homma,Suomi halusi vain menetetyt alueet takaisin eikä muuten hyökännyt silloinkaan ensiksi vaan salli vain saksalaisten käyttää lentokenttiämme, Venäläiset ampuivat silloinkin ekat laukaukset kuten talvisodassa Suomea vastaan. Mietin aina miten Venäläiset voivat edes puolustella tekojaan, tai miten joku Suomalainen voi puolustella Venäläisten tekoja?
Venäjähän on kautta vuosisatojen sortanut pienempiä naapurimaitaan jatkuvasti, miehittänyt tai ryöstänyt alueita.
Voiko siis joku Venäläinen tai Suomalainen puhtaalla omalla tunnolla sanoa edes että ei olisi oikeitettua saada ryöstettyä takaisin?
Kyllä Baltian maatkin saivat itsenäisyytensä takaisin, Venäjän arvostus nousisi maailmalla paljonkin jos he myöntäisivät virheensä ja antaisivat ryöstetyt alueet takaisin.Mietin usein millä omalla tunnolla joku Venäläinen asuu toisen kodissa jonka ovat ryöstäneet?
Jokainen voi miettiä miltä tuntuu kun oma koti ryöstetään, mikä on oikein ja mikä väärin, mielestäni on oikein vaatia esim ryöstetty omaisuus takaisin ja väärin ryöstää se toiselta.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Olen aivan samaa mieltä. Hauska että tulee asiallisiakin kirjoituksia tälle palstalle pitkästä aikaa. Koska suomennos ei koskaan ollut mielessä Venäjän Todellinen valtaaminen olisi pitänyt riittää että Suomi vetäytyy pois itäisemästä venäjän Karjalasta ja saa pitää oman karjalansa. Karjala luovutettiin pakon alla. Jos itä saksa palautettiin, miksi ei Karjalaa? Sikskö koska se paperilla luovutettiin Venäjälle? Mikä ero on alueen miehittämisellä tai pakon alla tehdyssä sopimuksessa? Ei mikään. Sotakorvaukset olivat myös kohtuuttomat. Sotakorvaukset eivät riittäneet. Venäjä asetti pitkän listan muitakin ehtoja. Itärajalla piti myös luovuttaa eräs vesistö. Tämä loppusuorituksena sotakorvauksista. Taas pala Suomea. Saksalaisten omaisuus takavarikoitiin Suomesta, maa alueita vuokrattiin Venäjälle Suomen valtion rajojen sisäpuolelta, karjalaiset menetti kotinsa ja omaisuutensa, valtiosta tai yrityksistä puhumattakaan. Mielestäni ei palautus olisi liian suuri vaade venäjää kohtaan? En oikeastaan ymmärrä myöskään miksi moni suomalainen haukkuu evakkoja. Pariisin rauha oli kova hinta Suomelle ja sen kansalle. Eikö pitäisi vähän arvostaa että sentään itsenäisyys säilyi ja antaa edes Siirtolaisemme olla rauhassa. Kukaan joka ei tätä ole henkilökohtaisesti kokenut ei voi tietää ja tuntea sitä katkeruutta mikä syntyy kun kotinsa joutuu jättämään, iäksi ajaksi. Ei siinä mitkään korvaukset haavoja paranna, ehkä vähän lievittää. Itselläni ei ole sukujuuria Karjalassa mutta olen Karjalan palautuksen puolella jo taloudellisista syistä. Karjalan uudelleen rakennus maksaa itse itsensä ja ei ole taakka Suomelle. Mielestäni pitää nähdä mahdollisuuksia eikä vain esteitä ja taakkoja. Tätä Suomi tarvitsee, uudistumista tulevalle sukupolvelle.
Kartanonsa menettäneet kuspieät siinä tuas sössöö.
Luulet sinä Joo. Ei Ole kartanla menetetty. En ole edes karjalainen. Sinä oot tainna menettöö järkes!
Paljonko Neuvostoliitto/Venäjä maksoi suomensukuisilta ja suomalaisilta varastamistaan kartanoista?
Suorittiko Neuvostoliitto maksut vapaaehtoisesti myös niistä varastamistaan suomalaisten omistamista puutavaroista jotka rosvosi Karjalan metsistä?
Onko varastetun omaisuuden luvaton käyttö ja myyminen kielletty Suomessa ja Venäjällä?
Paljonko se suomensukuisilta ja suomalaisilta varastettujen omaisuuksien arvo on nykyrahassa ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?`? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Maailmassa on ollut hyvin paljon tapahtumia, jotka toisen kannalta ovat oikein ja toisen kannalta väärin. Ei ole olemassa mitään yhteistä lakia maailman historian varrelta, jolla mitattaisiin "oikeus ja vääryys".
Pitää muistaa, että jokainen itsenäinen valtio haluaa turvata oman olemassaolonsa ja alueensa turvallisuuden. Tottakai myös Suomi.
Valtioiden välisten ristiriitojen vallitessa vahvempi määrää, miten asia hoidetaan. Eihän se tunnu oikeudenmukaiselta, mutta niin se maailmassa menee.
Huono on sellainen kansanjohtaja, joka luovuttaa maitaan vapaaehtoisesti ilman pätevää syytä. Miten vaikkapa Venäjän päämies perustelisi venäläisille veteraaneille luovutettujen alueiden palauttamista? Nämä veteraanit kuitenkin taistelivat suomalaisten valtaamat maat takaisin omalla verellään ja hengellään.
Osa alueista olivat entisiä suomalaisia alueita, osa oli suomalaisten valtaamia alueita.
Näin tietysti uhrautuivat myös suomalaiset veteraanit, ei siinä eroa ollut.
Ei siellä Venäjällä kukaan asu henkilökohtaisesti ryöstämässään talossa. Ei pidä syyllistää kansalaisia.
Suomi ei ollut II maailmansodan jälkeen ns. "poliittinen juttu", vaan Suomi soti Saksan rinnalla liittoutuneita vastaan. Saksan ja Itä-Euroopan jako olivat "poliittinen juttu", johon liittoutuneet suostuivat. Se oli palkkio Neuvostoliitolle Saksan nujertamisesta yhdessä liittoutuneiden kanssa.
Suomi oli Neuvostoliiton asia, ei lännessä Suomesta juuri välitetty. Ei ainakaan kukaan puhunut Suomen puolesta. Ja miksipä olisi puhuttu, Suomi oli sodassa "paha poika", joka aiheutti vahinkoa sodankäynnille.
En oikein ymmärrä tunnepitoista suhtautumista luovutettujen alueiden menetykseen. Eihän kodin ja kotiseudun menettäminen kovinkaan harvinaista ole, sitähän on sattunut meillä Suomessa vuosikymmenten varrella jatkuvasti.
Itä-Suomi, Kainuu, osin myös Lappi on autioituneet, asukkaat ovat joutuneet muuttamaan pois. Asunnot ja muut rakennukset ovat maatuneet niille sijoilleen. Ei sille ihminen ole voinut mitään, markkinatalous on vaatinut veronsa.
Kaatunutta maitoa on silti turha surra, ei se tule kannuun takaisin.
Kävin eilen itäisessä Suomessa katselemassa autioituneita kyliä. Näky oli kovin masentava. Ei asukkaita, ränsistyneitä ja hajonneita rakennuksia ja tuotantolaitoksia. Romuttunut rivitalo, entinen talotehdas ja sen varusteet. Aivanpa oli samanmoista kuin autioituneessa Karjalassa.
Onneksi luonto tekee tehtävänsä ajan kuluessa, puu lahoaa, betoni murenee metallit ruostuvat.
Pian luonto on ottanut omansa ja tilalle jää seutu ennen ihmistä.
Olen osittain asiastasi samaa mieltä.
"En oikein ymmärrä tunnepitoista suhtautumista luovutettujen alueiden menetykseen. Eihän kodin ja kotiseudun menettäminen kovinkaan harvinaista ole, sitähän on sattunut meillä Suomessa vuosikymmenten varrella jatkuvasti.
Itä-Suomi, Kainuu, osin myös Lappi on autioituneet, asukkaat ovat joutuneet muuttamaan pois. Asunnot ja muut rakennukset ovat maatuneet niille sijoilleen. Ei sille ihminen ole voinut mitään, markkinatalous on vaatinut veronsa.
Kaatunutta maitoa on silti turha surra, ei se tule kannuun takaisin"
---En ymmärrä kuitenkaan kuinka voit verrata kainuuta ja itä suomea karjalaan. kainuuseen ja itäsuomeen voidaan palata jos halutaan. Asuintalot ja muut omaisuudet ovat yhä omistajien hallussa. Kenenkään ei ole pitänyt vasten tahtoaan lähteä. Jokainen on tehnyt oman päätöksensä.
Ymmärräm että venäläiset eivät asu ryöstämissä taloissaan. Ei venäjän kansalaisten syyksi karjalan menetystä voida laittaa. Se on NL ja nykyinen venäjä joka on vastuussa tästä. En suhtaudu tunnepitoisesti karjalan palautukseen vaan näen taloudelliset, kultturilliset ja historialliset hyödyt.
Suomen itäosissa ihmiset ovat joutuneet myymään omaisuutensa muuttaessaa työn ja elinolojen perässä liikepaikoille. Usein se omaisuus on ollut aika vähäinen, mutta sekin on jouduttu myymään, että saadaan edes jonkunlainen asumus kalliimmalta paikkakunnalta.
Ei sellainen ole valintakysymys, vaan käytännön pakko. Satojatuhansia ihmisiä on muuttanut maaseudulta elinkeinon perässä muuanne.
Kainuuseen tai Itä-Suomeen ei voida palata, koska sinne pitäisi rakentaa asumukset purettujen ja tuhoutuneiden tilalle. Voidaan siellä tosin käydä samalla tavalla kuin luovutetuilla alueilla. Se nyt useimmiten riittääkin.
Kainuussa ja itä suomessa ei kuitenkaan valtio maitansa menettänyt. Vielä voi puuta kaataa. Yksityishenkilöt joilla on metsää Kainuussa. Vielä voi sen rahaksi laittaa. Kukaan ei ole kainuuta ja itä Suomea vienyt. Lomamökilläsi vielä voit käydä. Sitäkään ei kukaan ole ottanut. Näitä asioita et karjalassa voi tehdä kun kaik on mänt. Terveiset uudelta maalta.
Tämä uusi t-kadun hellan tuuteli-mutantti kirjoittaa liikuttavasti oikeudenmukaisuudesta tähän tapaan:
"Valtioiden välisten ristiriitojen vallitessa vahvempi määrää, miten asia hoidetaan. Eihän se tunnu oikeudenmukaiselta, mutta niin se maailmassa menee."
Suomeksi se on: Ryssä määrää kaiken! Eihän se tunnu oikeudenmukaiselta, mutta niin se maailmassa menee.
Suomeksi se tarkoittaa, että vahvempi pitää kiinni omista eduistaan. Niin tekevät maailman kaikki suurvallat, ei ainoastaan tämä tähtimaa, johon viittaat.
Niin tekee Kiina, Intia, Pakistan, Israel, Ranska, Britannia, USA, Venäjä ja monet pienemmätkin, joita en maininnut.
Suomi ei ole suurvalta, mutta sekin pyrkii pitämään omista eduistaan kiinni niin hyvin kuin pystyy. Sopimuksia tehdään, mutta niitä rikotaan aina, jos siihen on pakottava tarve.
Näin on tehty kautta maailman sivu.
Tämä pitäisi olla aivan selvä asia.
Aivan. Sit voidaan pariisin rauhan sopimus rikkoa!
Varmaan sekin sopimus joskus rikotaan, kun siihen on pakottava tarve.
Pariisin rauhansopimus kestää niin kauan kuin se kestää. Ei sen kauempaa.
Mikään sopimus ei ole ollut maailman historiassa ikuinen.
Toivoisi sentään, että rauhaa edistävät sopimukset olisivat voimassa "ikuiseen tappiin saakka".
Paljonko Neuvostoliitto/Venäjä maksoi korvauksia suomensukuisille ja suomalaisille aiheuttamistaan vahingoista?
Maailman mittakaavassa yksi karjala on sama asia kuin hyttysen ilmavaiva mitä sillä on merkitystä, jos Karjala haluttaisiin oikeasti takaisin on otettava hirsi Suomalaisten omasta silmästä me tapoimme Neuvostoliittolaisia sotilaita ja meidän olisi myytävä koko Suomi Venäläislle sovintomaksuksi tuosta ja näin me eläisimme yhteisessä maassa ja saismme matkustella Karjalassa kuinka usein vain, tosin sillä edelleytyksellä että Moskovasta myönnettäisiin Siperiaan pakkosiirretyille Suomalaislle matkustusasiakirja.
Rauhaa maailma tartvitsee eikä rajaaitoja.
Venäläiset tappoivat monia suomalaisia sotilaita sekä aiheutti Suomelle raskaan taloudellisen taakan selä muut mittavat menetykset. Kaikki muut maat jotka Venäjä valtasi ovat saaneet alueensa ja itsenäisyytensä takaisin. Miksi ei suomella olisi siihen oikeus? On kai meilläkin oikeus säilyttää historia- ja kulttuuriperintömme. Sama oikeus meilläkin pitäisi olla vääryyden oikaisemiseen kuin esim Baltian mailla. Suomi piti kaikki lupauksensa, sotakorvausten maksuista saksalaisten omsaisuuden Takavarikoimisesta jokaiseen muuhunkin seikkaan mitä venäjä rauhan ehdoissaan asetti. Kansamme on traumatisoitunut. Tämä näkyy useassa eri asiassa.
Taidat olla ajatuksissasi omalaatuinen. Ne sovintomaksut on jo suoritettu aikoja sitten. Karjalan palauttamisen hyöty ei ole matkusteleminen vaan Eteenkin taloudellinen.