Johanna Lumijärven pm:n kirjoitus on luettavissa Johannes Alarannan blogista. Lumijärvi toistelee samaa, mitä olemme aiemminkin vuosikymmeniä kuulleet: Avoin keskustelu on suotavaa, mutta täytyy keskustella täsmälleen samoilla mielipiteillä kuin SRK ja vl-yhteisö. Tämä tuntuu olevan avoimuuden käsitys vl-uskonnossa.
http://gostaja.blogspot.com
Lumijärvi kertoo joidenkin "uskovaisina itseään pitävien" kritisoivan vl-uskontoa ja toivoo heidän saavan kritisoinnistaan palaamisen armon. "Avoimuutta" korostava kirjoitus!
http://gostaja.blogspot.com
Lumijärvi kertoo joidenkin "uskovaisina itseään pitävien" kritisoivan vl-uskontoa ja toivoo heidän saavan kritisoinnistaan palaamisen armon. "Avoimuutta" korostava kirjoitus!
Vastaukset 60
Vanhimmat
Eilen luin tältä palstalta kommentin tuosta viime Päivämiehen kolumnista ja piti kaivaa ihan lehti esiin ja lukea koko juttu. Täytyy sanoa, että huvitti!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10239938
VL-keskustelu on keskustelun irvikuva. Kuin meidän ry:llä keskusteluillat konsanaan. Jos jonkun puheenvuoro ei ole täsmälleen ennalta sovitun mukainen, otetaan vähin äänin seuraavsksi puheenvuoron pitäjäksi "ennalta sovittu puheenvuoron pitäjä", joka palauttaa yksimielisyyden ja käsikirjoituksen ukaisen "keskustelun"!
Samaa ohjeistusta meilläkin täällä Helsingin ry:llä.
taannoinen seurakuntailta Helsingin ry:llä? Mstä keskusteltiin ja oliko paljon puheenvuoroja?
Todella huvittavaa tekstiä Johannalta. Pitää olla avoin mutta mitään kritiikkiä ei saa esittää. Lopetin Päivämiehen tilauksen jo ajat sitten. Näköjään keskustelua tosiasioista omalla nimellä ei suvaita. AJATTELISIT vähän Johanna mitä tuonne lehteen kirjoittelet. Luottamus touhuun vähissä, terv vl isä
Saahan sitä "keskustella" jos on koko ajan samaa mieltä SRK:n ja paikallisyhdistysten johdon kanssa!
Itse olen sanonut aina, että ainoa kritiikki, mikä Ry:llä hyväksytään on: "On mukava olla uskomassa!"
Eikö tätä samahenkisyyttä kutsuta lapsenomaisesti talosteluksi.
"Jumalanvaltakunnan talosteluksi" sanottiin aikoinaan myös sitä, että kesti hoitokokousjulmuuden.
Sinun kannattaa jättää liike, koska kuulostat fiksulta :)
Terveisin minä, joka jätin pian parikymmentä vuotta sitten.
Erittäin asiallinen ja oikeaa kannanottoa Johannalta kristillisyydestäämme.!Siunausta Johannalle!! Jumalan rauhan terveisiä.
Kaikki samanmielisiä ja SRK:n valtakunnassa kaikki hyvin!
Onko Johanna Lumijärvi muslimi tai Jehovan Todistaja.
Hän siteeraa vain Jumalaa, ja Kristitylle, joita miittoja ei Hän täytä, on Kristus Herra ja kaikkivaltias.
Ihmettelen?
Kes.
Teksti pisti kyllä miettimään. Miettimään sitä, että miksi meidän piireissä on niin valtava halu kontrolloida muiden ihmisten keskusteluja, jopa ajatuksia. Eikö uskovaiselle riitä omien vaivojen tutkiminen?
Itselläni ei ole mitään mahdollisuutta puhua tunteistani, ajatuksistani ja mielipiteistäni muiden uskovaisten kanssa. Tiedän, että jos nyt, yhteisöstä saatuje nkielteisten kokemusten jälkeen aukaisisin suuni, niin minut leimattaisiin välittömästi uskoni kieltäneeksi. Siitä leimasta ei minulle sanottaisi mitään, mutta sen näkisi kuulijoiden kasvoilta.
Vaikka usko on hyvä ja oikea, niin tää yhteisö on läpimätä. Hyvän uskovaisen miehen kriteerit tuntuvat nykyään olevan: rahaa, sosiaalisia suhteita, iso perhe, rohkeus puhua uskonasioista isoon ääneen. Hyvän uskovisen naisen kriteerit: Äiti, iso perhe, kiinnostus osallistua ry:n keittiövuoroihin ja pullanleivontaan.
Sitten kun satutkin poikkeamaan kuvasta, niin a vot. Kun Jumala ei antanutkaan kuin kaksi lasta, kun naisena käytät mahdollisuutesi opiskella korkeakoulussa, kun ry:n leivonnat ja myyjäiset eivät nappaa pätkän vertaa; ajattelet että on tärkeämpää auttaa leipomalla esim lähisukulaisten isoja perheitä. SIlloin olet 'alemman luokan uskovainen': Seuroissa juttelette vain oman perheen kesken. Naapuruston kahdestasadasta uskovaisesta perheestä vain yhdestä päästetään lapsia teille leikkimään. Jopa lähisukulaiset jättävät yhteydenpidon vähemmälle.
No mikäs siinä. Vihjeet allkavat pikkuhiljaa menemään perille. Minä lopetin sisarillat. En enää tyyrää lapsia pyhäkouluun. Seurat ollaan nyt muutaman viikon ajan kuunneltu radiosta.
Uskosta en halua luopua, mutta rakkaus uskonveljiin ja -sisariin on alkanut murenemaan myös minun puoleltani. En enää halua elää eristettynä saarekkeena tällaisen porukan keskellä.
vl touhua ihan vierestä seuranneena tulee mieleen et teidän yhteisö on luokkayhteisö jossa on työmuurahaiset jota tekee ja herra.... jotka nauttii.... vallasta.
joo ite eronnot jo aikapäiviä sitte ja luen täällä aika-ajoin näitä kirjoituksia ihan viihteenä nykyään.
Lopuksi komenttia vl. logiikasta... Vl. pireissä pitää näyttää vl. uskovaiselta jos poikkee niin saa huutia..tiedätte mitä se tarkoittaa korvis.meikki ynm..
vl piireissä riittää tavat, eleet ynm siis perinteet kunniaan?! silloin ei sun uskoas kyseenalaisteta...
no jos sit joku päällepäin "oikeanlainen" jää kii kuten vaikka lapsen raiskauksesta todetaan että ei se ollkutkaan uskovainen! kuittaus noin ja taas on puhtoinen liike..
siis oppi on et usko pelastaa mut käytös tavat pitää uskos, jäsenyys kun on niin olaann osa liikettä ja pelastuvia! ... eikös usko olekkaan henk,koht asia? vai ja kun kaveri ei näe toisen sieluun niin miksi vl yhteisössä arvostellaan muiden uskon oikeutta? jos omissa riveissä kiinni jääneet saa tuomion ...ei ollutkaan uskossa..!!!!
eli rautalankaa.. rivissä oikean näköisenä riittää ei saa jäädä kii .. sielun tilaa ei vaan oikeesti nähdä omissa niin ei myös kilpailevissa leireissä! pohdinko oikein?
""tässä ainoassa oikeassa uskossa"" saarnasta poimittu vitsi?
ethän vain ole Kiimingistä. Täällä on justiinsa tuollaista toimintaa. Jos et kuulu tiettyyn porukkaan niin sinua ei huomata ollenkaan vaikka kaupassa vastaan tulisit metrin levyisellä käytävällä. Nämä naiset yleensä ovat nuoria ja itsestään paljon luulevia.
en ole kiimingistä.
vl-äiti, kertomuksesi liikkeen tilasta ja toimintatavoista voin allekirjoittaa täysin. Itse olen joutunut samanlaisen yhteisöstä eristämisen kohteeksi. Hieman eri syistä kuin sinä, mutta samassa jamassa ollaan. Tällähetkellä emme voi käydä seuroissa omalla paikkakunnalla. Isommat käy vielä raamattuluokassa. (Vain jos he itse sinne haluavat)
Maineemme on mustamaalattu kotisiionissa niin täysin perättömien puheiden johdosta, että siltä vihalta, jota ihmisiltä saa osakseen on pakko suojautua. Mulle nämä netin palstat ovat olleet todellinen henkireikä. Johannes.topi, vuokko ja muut jakavat niin samanlaisia kokemuksia. Muutama läheinen on oman perheen lisäksi, joiden kanssa voin jutella. Myös aivan suoraan uskonasioista, sitä ei voisi kuvitellakaan tapahtuvan monenkaan kanssa ry:llä.
Olisi mukava vaihtaa ajatuksia kanssasi!
siis sinulle vastasin:uskovainen äiti
Uskon että vielä tulee se aika että Jumala antaa ymmärryksen myös meille VL liikkeessä oleville korjata sen tosiasian että uskomme on niin suurelta osin ulkoisten merkkien täyttämistä. Olemme vain niin sokeita tällä hetkellä ettemme sitä selvästi huomaa. Rukoilen sinulle voimia uskovainen äiti että jaksat pysyä uskossa vaikka et enää jaksa käydä RY:llä. Jumala kyllä johtaa meidät oikeaan jos vain uskomme häneen. Jokin tarkoitus tälläkin ajalla täytyy olla.
Pohjimmiltaan vl-usko on ihan kaunista kristillisyyttä. Olen itsekin lapsena kokenut sitä rauhaa, mitä usko Kristuksen sovitustyöhön antaa. Mutta juuri nämä "elämäntapanormit" ja kierot sekä häikäilemättömät johtomiehet ovat tuhonneet sen kaiken kauniin.
Oikea vastaus ao. asuinpaikkaan lienee Lounais Suomi, vanha pääkaupinkimme
Tämäkin pks. taitaa sijaita melko "lännessä".... oikeesti.
Unohditko toivottaa sinausta, niin tyttikin tekee?
Minulla on juuri samanlaisia ajatuksia kuin sinulla. Tuntuu että on erilaisten ajatusten kanssa yksin. Joskus kun olen ajatellut ääneen vaikkapa ry:n laajennus/rakentamis/myyjäishankkeista, että vieköhän nämä hankkeet meiltä ajatuksia/energiaa tärkeämmiltä kohteilta ( mm. lähimmäisten auttamisesta) , niin olen saanut tuntea olevani väärällä tavalla ajatteleva. Ei ole lupa pohtia, onko uskomme puhdas, muutoin olet heti uskossasi kasvanut.
Uskostani minäkään en halua luopua. Löydän vielä joukosta sen uskon, mikä on hyvä ja oikea. Mutta minäkin koen itseni hyvin erilaiseksi VL-yhteisössä. Seuroissa ei ole hyvä käydä, siellä olen aina yksin, kukaan ei tule juttelemaan jos et itse juttele muille. Parempi kuuunnella seurat netistä. Tilanne on kohdallani niin paha, että ry:lle mentäessä täytyy ottaa rauhoittavia, niitä lääkkeitä en muualla tarvitse. Sen tiedän että minusta/meistä "ollaan huolissaan", mutta harva kysyy edes kuulumisia. Lähimmäisen rakkaudesta puhutaan, mutta sitä ei juuri käytännössä näy.
Vastaukseni oli sinulle Uskovainen äiti.
olen minäkin huomannut saman täällä Kiimingissä. Varsinkin yhden perän naiset eivät uskalla tulla edes sisariltaan jos ei koko kööri ole paikalla
Kyllä olen mielenkiinnolla ja kauhulla seurannut tämän pienen porukan hommaa. On se touhu huomattu muillakin kylillä ja ei voi kuin ihmetellä miten voi olla kylmiä ihmisiä. Ei ole elämä vielä tarpeeksi heitä koulinut että löytyisi nöyryyttä
löytyy vanhemmasta polvestakin oikeita noitia. mistähän ne nuoret naiset ovat mallinsa katsoneet
SRK:n valtakunnassa asuvat noidat ja velhot.
tätä samaa hommaa on jatkunut täällä jo ainakin kolmekymmentä vuotta. Tiedän muutamia perheitä jotka ovat muuttaneet pois Kiimingistä tästä syystä. Kyllä nainen on naiselle susi vaikka kuin uskovaista leikkii.
onneks ei tarvi päikkäriä tilata kun on kolumni ja muut parhaat palat täällä netissä http://ohosiioni.blogspot.com/2011/11/uusi-palsta-viikon-tekstit.html
Hyvä kirjoitus ja oikeaan maaliin osuva... Nostan hattua Johannalle!
voisitko selventää minulle mikä/kuka on mielestäsi johannan kirjoituksen maali? Mistä tiedät, että se on osunut siihen?
Osuiko kirjoitus maaliinsa ?
Näkeehän sen teidän omista kommenteistanne, että osui ,
selvääkin selvemmin.
hih, hih, huomioi aloittajan nimimerkki.
Lumijärven kirjoitus naurattaa ja sen takia on päässyt keskustelun aiheeksi.
Johanna Lumijärvi on tehnyt itsestään SRK:n narrin.
Aaamenta vastasi ,vastasi myös henkeen!! Aaamenta siunausta Johannalle!! Vastasi henkeen aamenta, osui maaliin vastatasi henkeen aamenta!!!
VL:llät ei keskustele ainakaan tavisten kanssa uskonasioista, kun se kielletty. Ainoastaa mullistelevat, kehottelevat ja tuomitsevat korkeintaan.
Milloinkahan "hoidot" alkaa uudestaan, Johanna lupaa vielä armon aikaa vuoden.
"Herra, anna hänen vielä tämä vuosi olla, niin kauvan kuin minä kaivan hänen ympärinsä ja sonnitan" (Luuk. 13:8 )."
Olisiko tällä kovalla tätillä hengenerottamisen lahja, joka oli useilla naisilla vielä 80-luvulla?
Tiedän ainakin yhden naisen 80-luvulta, joka mitä ilmeisemmin on toiminut valtava kiimansa perusteella eikä hengen erottmisesta ole ollut lainkaan kysymys.
Todella hyvä kirjoitus Johanna Lumijärveltä!
Voisitko perustalla, miten kirjoitus on hyvä.
kyllä se hyvä oli ja sillä sipuli!!!! tässä ei perusteluita kaivata..
Useimmat näyttävät olevan eri mieltä. Et edes perustellut mielipidettäsi ja arvaukseni on, että jännität hoitoselvitysten alkamista.
kyllä se kuule on jämpti niin että tässä ei perusteluita eikä raamatuita kaivata. sen kyllä huomaa kuka on uskovainen ja kuka ei. mennään vaan entisten pyhien askelissä niin kuin on ennenkin menty. näin se on meille aina avautunut.
ei vaiskaan, ähä ähä!
Toinen sisar ja Uskovainen äiti olisi mukava vaihtaa kuulumisia.
En vain tiedä miten saisi yhteyttä teihin ja muihin samalla tavalla ajatteleviin.
Mutta hengessä ollaan mukana. Jos kirjautuu esim MOPIN PALSTALLE, siellä kait voi lähettää yksityisviestejä toisille. Jotenkin niin, vähän pihalla olen näistä nettikuvioista.
Olisi kylä kiva saada joku, jonka kanssa voi oikeasti keskustella ilman, että tulee tuomituksi.
Koen, että täällä jos puhuu esimerkiksi RY:n remontista kriittiseen sävyyn, niin ajatellaan, että olet ajautumassa epäuskoon. Minä olen kait jonkun eritystarkkailun alla, koska olen ääneen sanonut, että mielestäni meidän ry:n remontti oli älytöntä rahantuhlausta, enkä siksi aio osallistua rahanhankintaan. (kun ihan oikeasti tympäisee se, että kun itse yrittää pienituloisena elää vähällä rahalla ja rakentaa omaa kotia niin halvalla kuin suinkin mahdollista, niin RY:n remonttiin vaaditaan käyttämään rahaa aivan mielettömiä summia. Ei oikein sovi minun elämäntyyliini...) No pointtina kuitenkin että täälläpäin ilmeisesti uskotaan, että tuollaisilla asioilla on uskon kanssa jotain tekemistä.
Minulla on vähän samanlaisia kokemuksia tuosta mustamaalauksesta kuin sinulla 40v äiti! Lapsuudenperheeni oli aivan pohjasakkaa silloisella ry:llä. Joitakin ystäväperheitä vanhemmillani oli, mutta suurin osa piti meitä kait säälittävinä tms. Luulen, että meitä kaikkia sisaruksia on kiusattu koko kouluaika. Nämä kiusaajat tulivat 95% uskovaisista perheistä, pahimmat tapaukset olivat Siionin kevään nykyisen päätoimittajan lapsukaisia...
Toinen sisar: Kait sillä 'huolestumisella' saadaan itselle eräänlainen varmuus oman uskon oikeasta suunnasta. Huolestumisen kohteelle ei huolestumisesta mainita mitään, mutta siitä huolissaan olemisesta puhutaan muiden sisarten ja veljien kanssa oikein urakalla ja samalla osoitetaan niille muille, että minä ainakin olen oikein uskomassa. Tätä jatkuu niin kauan, että joku niistä huolestuneista tai niiden tutuista (tai niiden tuttujen tutuista) lipsauttaa vahingossa sille yhdelle luotettavalle ystävällesi, joka sitten kertoo sinulle... Näin voit olla varma, että sinun uskosi tila on puitu varmasti läpi koko seurakunnassa ja yleensä myös naapuriseurakunnissa.
Kiitos Sinulle, uskovainen mies pks että jaksat muistaa rukoiksissasi. Todella osuvasti sait puettua sanoiksi sen, mikä on pyörinyt minun ajatuksissani jo kauan kauan aikaa. Sokeus estää näkemästä mihin Jumalan armo yltää Jeesuksen sovitustyön kautta! Jos uskaltaisin, pitäisin ry:llä puheenuoron, jossa kysyisin: -Eikö armo yksin riitä pelastamaan meitä? Tarvitaanko pelastukseen todella ihmisen ponnisteluja ja tekoja? ONKO AUTUUDEN EHTONA USKO JEESUKSEN SOVITUSTYÖHÖN, VAI IHMISEN OMAT TEOT?
Hakomajan chatissa monet keskustelevat.
Sinne olen minäkin harkinnut menemistä.
Minulle riitti, kun huomasin, että VL on läpeensä tekojen oppi.
Muistin Raamatun sanan:" Usko jeesukseen Kristukseen, niin sinä pelastut ja koko sinun perhekuntasi." Ei siis Saara- äitiin eikä SRK :hon syntilistoineen.
Sinun kirjoituksesi voi kertoa mistä tahansa rauhanyhdistyksestä. Tunnen oloni juuri kertomasi tavalla, en ole mielipiteitäni pystynyt/ uskaltanut kertoa kenellekään, itselleni vaan, tiedän joutuvani ristituleen johtokunnan jäsenten kanssa, esim. Viime sunnuntai seuroissa en laittanut kolehtiin RAHAA niin sain siitäkin kuulla, lähdimme väliajalla kotia, olin kiukkuinen, en kertonut kellekkään tapahtumasta, jos en löydä uskovaisia jonka kanssa keskustella uskon asioista, ja ei mitä seuraavaksi ostaisi tai laittaisi, niin pelkään uskoni muuttuvan elämäntapa jutuksi...tahdon kilvoitella mutta periaatteet ovat ristiriidassa rahaahneiden ja ulkokullaisuuden uskovaisen kanssa. En ole kauan täällä pyörinyt tuntuu että täältä löytyy samalla tavalla ajattelevia uskovaisia kuin itse. Mielestäni tässä ketjussa on moni, kiitos teille!
Panin ani harvoin rahaa kolehtiin 1980-90-luvuilla, vaikka olisi varaakin joskus ollut. Kukaan ei kommentoinut, homma on tainnut mennä aivan hulluksi tai asut hullussa pitäjässä....!
Minä irtauduin liikkeestä hiljattain ihan samoista syistä, joista olette kirjoitelleet. Kaksinaamaisuus, ulkokultaisuus ja lähimmäisen rakkauden puute loistaa kirkkaana VL-yhteisössä. Harmi sinänsä, sillä siellä on myös ihan aidosti sydämen uskovaisia ihmisiä.
Olo on helpottunut, enkä uskoani ole kieltänyt. Uskon edelleen kuten ennekin Raamatun opetukseen, enkä usko minkään maallisen liikkeen pelastavan yhtään ketään.
"... enkä uskoani ole kieltänyt"
Et siis ole ryhtynyt epäuskoiseksi?
Varsinainen vl ei edes tiedä, mitä on epäusko. Rippileirillä se selitettiin, että kaikki usko, mikä on vl:ien ulkopuolella on epäuskoa. Raamatun mukaan taas epäuskoa on usko, joka ei usko Kristukseen ja Hänen tuomaan pelastukseen. Jos ulkopuolella vl:ien on raamatunmukaista uskoa ja vl:ät kieltää sen, niin mitä on silloin vl:ien oma usko. En uskalla ajatellakaan.
Minäkin haluaisin keskusteluseuraa. "Omien" parissa ei voi puhua mistään. Mistä me löytäisimme paikan,missä voimme jutella. Terv. yli nelikymppinen suurperheen äiti, jolle alkaa homma riittämään.
Olisi todella mukava kesustella muiden samalla tavalla ajattelevien kanssa näistä asioista. Itselläni on muutamia ystäviä, lähinnä sukulaisia, joiden kanssa voin avoimesti keskustella kaikista RY:hyn liittyvistä sekä uskomisen asioista, mutta heitä näen aika harvoin. Täytyy olla tarkkana millaiseen keskusteluun antautuu kenenkin kanssa, toisella puolella saattaa olla hyvinkin tuomitseva mieli.
Sitä olen ihmetellyt, että eri puolilla Suomea asuvat ja erilaisissa elämäntilanteissa olevat VL:t ovat alkaneet alkaneet epäillä ja kyseenalaistaa tiettyjä VL:ien oppeja, perimmäissääntöjä ja toimintatapoja. Yhtenäistä näille tuntemilleni henkilöille on omakoihtaisen uskon korostaminen, raamatun lukeminen ja lähimmäisistä huolehtiminen. Itse näkisin jopa Pyhän Hengen vaikutusta tässä asiassa, niin samankaltaisia ovat heidän ajatukset ja usko.
Onpa hyvä kirjoitus Johannalta. Kyllä vastaa henkeen
Yksimielisyys kunniaan!
Erimieliset saa-tanalle!
Täyttä potaskaa tuo Johannan kirjoitus. Jos esim. Pentikäisen Antti suoraan kritisoi liikettä ja liikkeessä tunnustetaan että painostusta on esiintynyt niin eikö Johanna voisi tuostakin kirjoittaa. Ei, sillä siionissa on kaikki hvyin.
Etkö tiennyt, että kaikki ikävät asiat pitää salata ja vaieta kuoliaiksi?
Hoitokokousjulmuus, oppiriidat, vl-lastenraiskaaminen jne... Kun ne rittävän tehokkaasti salataan, niitä ei ole, simsalabim!