Mainitsin toisessa ketjussa asiasta mutta teen oman avauksen koska mielestäni aihe ansaitsee sen koska on varsin olennainen jehovan todistajuuteen liittyen.
VT-seura opettaa monin sanankääntein usein että maailmalliset ja seurasta eronneet ovat moraalisesti heikompia kuin jehovan todistajat. Tämä tietysti jo itsessään on hyvin ylimielistä itsekehua. Sen lisäksi se on perusteeton väite.
Maailmassa on 7 miljardia ihmistä joista noin 0,1% on jehovan todistajia. Kaiken aikaa tuo prosenti pienenee koska maailman väestö kasvaa paljon voimakkaammin kuin jehovan todistajien määrä.
Vaikka ei-jehovan todistajissa on moraalittomia ihmisiä niin on aika itsestään selvää että määrässä joka on 99,9 prosentia, löytyy paljon suurempi joukko moraalisesti korkealla olevia ihmisiä kuin joukossa joka on vain 0,1%
Vaikka jokainen jehovan todistaja olisi korkealla tasolla moraalisesti ( mitä he eivät ole) niin silti "maailmallisista" löytyisi mittavasti suurempi joukko korkeamman moraalin ihmisiä suuren määränsä takia.
Kuitenkin VT-seura laittaa kaikki muut paitsi todistajat, samaan lokeroon eli moraalittomiksi. Todistajuuteen kuuluu olennaisesti ylemmyyden kokeminen, uskotaan olevan jotenkin muita parempia vaikka tätä ei ääneen aina sanotakaan.
Eikä se VT-seura ja sen jäsenistökään aivan moraalitonta ole. Selvimpiä osoituksia siitä on 20 000 pedofiilin nimet jehovan todistajien arkistoissa joita ei luovuteta poliisille yksityisyyden suojaan vedoten. Moraalitonta on myös karttamis sääntö joka on henkistä väkivaltaa pahimmillaan. Tämä vielä tekopyhästi vastoin seuran omia kirjoituksia:
"Ketään ei saisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä ( herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)"
VT-seura opettaa monin sanankääntein usein että maailmalliset ja seurasta eronneet ovat moraalisesti heikompia kuin jehovan todistajat. Tämä tietysti jo itsessään on hyvin ylimielistä itsekehua. Sen lisäksi se on perusteeton väite.
Maailmassa on 7 miljardia ihmistä joista noin 0,1% on jehovan todistajia. Kaiken aikaa tuo prosenti pienenee koska maailman väestö kasvaa paljon voimakkaammin kuin jehovan todistajien määrä.
Vaikka ei-jehovan todistajissa on moraalittomia ihmisiä niin on aika itsestään selvää että määrässä joka on 99,9 prosentia, löytyy paljon suurempi joukko moraalisesti korkealla olevia ihmisiä kuin joukossa joka on vain 0,1%
Vaikka jokainen jehovan todistaja olisi korkealla tasolla moraalisesti ( mitä he eivät ole) niin silti "maailmallisista" löytyisi mittavasti suurempi joukko korkeamman moraalin ihmisiä suuren määränsä takia.
Kuitenkin VT-seura laittaa kaikki muut paitsi todistajat, samaan lokeroon eli moraalittomiksi. Todistajuuteen kuuluu olennaisesti ylemmyyden kokeminen, uskotaan olevan jotenkin muita parempia vaikka tätä ei ääneen aina sanotakaan.
Eikä se VT-seura ja sen jäsenistökään aivan moraalitonta ole. Selvimpiä osoituksia siitä on 20 000 pedofiilin nimet jehovan todistajien arkistoissa joita ei luovuteta poliisille yksityisyyden suojaan vedoten. Moraalitonta on myös karttamis sääntö joka on henkistä väkivaltaa pahimmillaan. Tämä vielä tekopyhästi vastoin seuran omia kirjoituksia:
"Ketään ei saisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä ( herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)"
Vastaukset 25
Vanhimmat
Aivan. maailma on täynnä hyviä ihmisiä. vtseuralla ei ole oikeutta haukkua heitä moraalittomiksi katumattomiksi synnintekijöiksi.
on väärin kirjoittaa tuollaista, mutta se varmasti luo lahkon sisällä asiaan uskoviin hieman ylpeyttä ja kannustusta pysyä riveissä, kun kuvittelee olevansa parempi.
Ex-jt ,joka ei usko seuran oppiin, leimataan automaattisesti sellaiseksi hirviöksi..
eikä se pidä ollenkaan paikkaansa. ei ihminen muutu valtakunnan salin tontin ulkopuolella hirviöksi. ex jt ei vaan yksinkertaisesti allekirjoita kaikkia seuran opettamaa, eikä se siitä pahaa syntistä ihmistä tee.
tosin maailmaan mahtuu moraalittomia ihmisiä ja synnintekijöitä. niin rivitodistajista, ex todistajista ja kaikista ihmisistä jotka 7miljardin joukossa kävelevät.
se ei anna kuitenkaan oikeutta leimata kaikkia ulkopuolisia sellaisiksi.
henk. koht ihmettelen mitä pahaa minä olen tehnyt...
en mitä vietä moraalitonta elämää
äskettäinhän seura sanoi herätkää lehdessä eronneita mieleltään sairaiksi
tai henkisesti sairaiksi. kumpi se oli
""äskettäinhän seura sanoi herätkää lehdessä eronneita mieleltään sairaiksi""
kyllä. sillä ei mielestäni tarkoitettu ,että ex jt olisi mielisairas, vaan että hänen hengellinen usko on vääristynyt. todistajan usko on oikea ja mieleltään puhdas ja terve kun taasen exän usko ei ole enään oikea (kun ei usko vtseuran tulkintaan)ja niin ollen tuo usko on mieleltään sairastunut uskomaan väärin. se nyt on minun tulkinta.
rumasti se on sanottu jokatapauksessa, koska vtseura ei päätä kenen usko on tervettä ja kenen ei. lahkon sisällä olevat tietenkin allekirjoittavat tuon väitteen oitis.
vuonna 75 maailmanlopusta kirjoittelut olivat muunmuuassa siten mieleltään sairasta, kun se ei ollut totta. mieleltään sairaita uskomuksia on tämän rinnalla monia muitakin.
esimerkkeinä lisää mieleltään sairasta :
· Vesikauhua ei ole olemassa (Golden Age 1.1.1923, s. 214)
· Lääkärit ovat saatanan kätyreitä (Golden Age 5.8.1931, s. 727-728)
· Rokotukset johtavat riivaukseen (Golden Age 4.2.1931, s. 239)
· Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Golden Age 27.2.1935, s. 343-344)
· Veri on ”ravintoaine” (Watchtower 1.7.1951, s. 415)
· Perinnölliset luonteenpiirteet siirtyvät verensiirrossa (Watchtower 15.9.1961, s. 564)
täytyyhän heidänkin olla mieleltään sairaita kun tällaista puppua suoltavat.
pilkka sattuu omaan nilkkaan.
Mitä kuuluvat rokotukset ym. tähän aiheeseen?
Todella raivostuttavaa kun vastustajat ovat aina valittamassa aiheesta pysymisestä, mutta kun kyse on heidän agendastaan, niin ei ole sellaista asiaa kuin aiheessa pysyminen.
Raamatusta löytyy kaikenlaista:
19 Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu: -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa. [
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.
17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
6 Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä me käskemme teitä, veljet, pysymään erossa jokaisesta veljestä, joka elää kurittomasti eikä seuraa antamiamme opetuksia.
10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti.
11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
14 Jos joku ei alistu siihen, mitä olemme tässä kirjeessä sanoneet, antakaa hänelle opetus älkääkä olko hänen kanssaan tekemisissä. Ehkä hän silloin häpeää.
15 Älkää silti pitäkö häntä vihollisenanne vaan ojentakaa kuin veljeä.
jne.
Onhan se nyt selvää, että jos et kunnioita toisen uskontoa ja uskoa vaan olet koko ajan käännyttämässä tätä, ei kukaan normaali itseään ja omia näkemyksiään arvostava sinua kauan kuuntele.
"Onhan se nyt selvää, että jos et kunnioita toisen uskontoa ja uskoa vaan olet koko ajan käännyttämässä tätä, ei kukaan normaali itseään ja omia näkemyksiään arvostava sinua kauan kuuntele"
ja VT-seurako ja jehovan todistajat kunnioittavat muiden uskontoa??? aika tekopyhä lausunto kun tiedämme mitä vt-seura on puhunut muista uskonnoista ja ihmisistä! vt seura ei kunnioita pätkän vertaa muita uskontoja
kyllä jehovan todistajat jaksaa olla sokeita ja omahyväisiä voi herran jestas
"Mitä kuuluvat rokotukset ym. tähän aiheeseen?"
-eikös se ole mieleltään sairasta opettaa tuollaisia vääriä oppeja?
"" veljet, pysymään erossa jokaisesta veljestä, joka elää kurittomasti eikä seuraa antamiamme opetuksia.""
- eli ellen seuraa oppia missä "Lääkärit ovat saatanan kätyreitä" heidän ei kuulu olla enään minun kanssa?
raamattu kertoo kaikenlaista. nuo sanat voi olla tottakin, mutta siinä sanat " veljet" ei tarkoita vt-seuraa eikä mitään siinä olevaa, vaikka seura onkin nuo sanat ominut itselleen. kaikki uskonnot kuvittelevat olevan tuo vastaanottava kohderyhmä tuollaisille jakeille.
Todistat juuri selkeästi oman asenteesi muita kohtaan.
Lisäksi et ole täällä keskustelemassa vaan haukkumassa ja solvaamassa.
Kerro, miksi kanssasi tulisi yleensä keskustella?
Mielestäni rokotukset eivät kuulu aiheeseen.
Kysehän oli morraalittomuudesta, jota jonkin mielestä esiintyy todistajilla enemmän kuin muilla. Ilman mitään perusteluja tietenkin.
Et tainnut oikein tulkita noita raamatunkohtia oikein. Ja jos epäilet copy paste -taitojani, mikään ei estä sinua tutkimasta asiaa itse.
Kukaan ei ole sinua käännyttämössä vaan eheyttämässä!!!
Jätä puoskarointisi väliin.
"Ketään ei saisi pakottaa valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä ( herätkää! heinäkuu 2009 s. 29)"
tuo on mielenkiintoinen lausunto siksikin että siinä puhutaan uskonnosta. jehovan todistajat nimittävät omaa uskontoaan uskonnoksi. he eivät siis tee mitään eroa itsestään muihin uskontoihin. silti he puhuvat omistavansa totuuden. luulisi että he nimittäisi muita uskontoja uskonnoiksi ja omaansa vain totuudeksi. hyvä kuitenkin että yhdessä asiassa ovat rehellisiä kerrankin, uskontohan se onkin.
tuo taas on valehtelua mitä tuossa sanovat koska seurahan käyttää karttamista eli laittaa valitsemaan uskonnon ja perheen väliltä.
joko jehovan todistajuus ja perheesi
tai
valitset lähteä seurasta ja perheesi karttaa
että sellasta
Ja taas mistään mitään tietämättömän suuria totuuksia. Kerroppa mikä uskonto on sinun mielestäsi se ainoa oikea uskonto.
"Ja taas mistään mitään tietämättömän suuria totuuksia. Kerroppa mikä uskonto on sinun mielestäsi se ainoa oikea uskonto."
en ole mainostanut mitään totuutta. en ole väittänyt mitään uskontoa totuudeksi. mielestäni kaikki uskonnot ovat kaukana totuudesta ja ihmisten keksintöä kaikki.
pieni ero on kuitenkin siinä että jos meillä on uskonto jossa johto ja jäsenet vilpittömästi uskovat uskontoonsa, niin se on rehellistä uskoa vaikka tämä uskonto ei totuus olisikaan..
toinen tilanne on jehovan todistajien uskonto ja muut vastaavat uskonnot joissa uskonnon johto harjoittaa suoranaista valehtelua ja vedätystä. se ei ole vilpitöntä uskoa vaan valehtelua.
sanoisin niin että se joka väittää tietävänsä totuuden, on lopettanut etsimisen liian aikaisin..sillä totuutta ei voi tietää...totuuden tietämisen sijaan voimme kuitenkin poissulkea totuuksiksi esitettyjä asioita. voimme esimerkiksi sulkea jehovan todistajien uskonnon pois oletettujen totuuksien listalta siksi että vt-seura on ennustellut aina väärin, sen johto on valehdellut toistuvasti, sen opit ovat jatkuvassa muutoksessa ja osa opeista on raamatun vastaisia jne. samalla tapaa voimme sulkea muita uskontoja pois hieman erilaisin argumentein.
Sinä nyt et valitettavasti ole mikään sanomaan mitään todistajien johdon valehtelusta. Sori vaan.
"Sinä nyt et valitettavasti ole mikään sanomaan mitään todistajien johdon valehtelusta. Sori vaan."
ei sitä minun sanoa tarvikaan. seura sanoo sen itse kirjallisuudellaan. en minä sitä ole keksinyt että vt-seura valehtelee. seura on itse todistanut sen selkeillä valheillaan lehdissään ja monissa muissa yhteyksissä. sori vaan.
Sori vaan, valehtelu on tietoista väärän informaation antamista. Uskontojen kohdalla asia ei ole noin yksioikoinen.
Vaikka ymmärrän kyllä ettet tajua tätä asiaa.
vt-seura harjoittaa nimenomaan tietoista väärän informaation antamista. mutta en ala sinun kanssa vääntämään. saat pitää kuplasi aivan vapaasti. ei sinun kanssa keskustelu johda mihinkään.
Se on sinun näkemyksesi asiasta, vailla pitäviä todisteita.
Kuten uskonnollisten ihmisten kanssa monesti on nähty, toiveet ajavat järjen ohi niin oikealta kuin vasemmaltakin.
Joten ajattelen että suojaat kuplalla itsesi tässä asiassa. Toki se on oikeutesi.
en ole uskonnollinen ihminen lainkaan. vastustan vain ihmisten manipointia ja valehtelua.
eikä vt-seuran tietoinen valehtelu ole minun mielipide. se on tosiasia joka on todennettavissa ja vt-seuran historia on sen osoittanut. ihan seuran omalla materiaalilla todennettavissa. täälläkin aiheesta paljon kirjoituksia ja esimerkkejä. ei muuta kuin selaamaan.
minun osaltani loppui nyt tähän kanssasi keskustelu koska kokemukseni mukaan sinun kanssa menee eipäs juupas jutuiksi eikä logiikkasi ole aivan looginen. saatat olla helel joka vain hakee riitaa tai provoaa.
Kokemukseni mukaan sinun on kovin vaikea pitää puheistasi kiinni. Lupasit jo edellisessä viestissä lopettaa mutta kun ei.
Toistetaan siis:
Se on sinun näkemyksesi asiasta, vailla pitäviä todisteita.
Kuten uskonnollisten ihmisten kanssa monesti on nähty, toiveet ajavat järjen ohi niin oikealta kuin vasemmaltakin.
Joten ajattelen että suojaat kuplalla itsesi tässä asiassa. Toki se on oikeutesi.
Kaikki keskustelu näillä palstoilla on mennyt riidan haastamiseksi.Etenkin viikonlop
puisin sen huomaa.,Lopettakaa jo tuo jatkuva lässytys.Täällä myös kysytään mikä on oikea uskonto.Tuskin sellaista löytyy,että se vastarannankiiskejä miellyttää.
Buddhalaisuus on miellyttävä oppi vaikka ei välttämättä ole aivan uskonto vaan paremminkin maailmankatsomus. siinä ei ylennetä itseä eikä valehdella vaan pyritään harmoniaan itsensä ja muiden kanssa. eikä siinä julisteta yhtä ainoaa oikeaa totuuttakaan. en ole koskaan kuullut että buddhalaisuus olisi aiheuttanut henkisiä traumoja tai fundamentalistista ikävää toimintaa tai tekopyhyyttä. sen harjoittajista huokuu rauha ja rakkaus sekä seesteisyys.
Nykyäänhän todistajilla on se "oman tunnon kysymys" vastauksena kaikkiin tekemisiinsä joten he voivat ilmeisesti tuon lauseen perusteella tehdä aivan mitä tahansa.
Joo ykski jt-veli kävi vieraissa kokoajan, varasti ja valehteli minkä ehti. Kyseessä oli kai sitten "oman tunnon kysymys". Tämän ketjun luettuani ymmärrän hyvin, että jt-oppi sekoittaa ihmisen pään tai paremminkin tyhjentää sen. Ainakin tän jt-kaverin vastaukset on ihan vailla järkeä...