Matt.6:7, Battologeô, &
mongerrus.
On se merkillistä miten syvä eksytys voi olla.
Koko ajan meillä on Jumalan sanassa ollut Herran
Jeesuksen kielto Matt. 6:7:ssä, missä Hän kieltää
hokemasta tyhjiä rukouksen yhteydessä. Mutta
tästä huolimatta on eräs liike olemassa jonka
seuraajat eivät ole kuuliaisia tälle kiellolle.
Katsotaan kyseistä jaetta.
proseuchomenoi [preesens, 2 pers., plur.]de
[konjunktio] mê [adverbi] battologêsête
[imperatiivi, aoristi aktiivi, 2pers., plur.]
ôsper [konj.] oi [määr. artikkeli, plur.]
ethnikoi [adjektiivi, plur.] dokousin
[indikatiivi, preesens aktiivi, 3p., plur.] gar
[konj.] oti [konj.] en [prepos., datiivi] tê
[määr.art., datiivi, singularis] polulogia
[substantiivi, datiivi, sing.]autôn [pronomini,
genitiivi, 3p., plur.] eisakousthêsontai [indik.,
futuuri passiivi, 3p., plur.]
käänn.: ”Ja rukoillessanne, älkää hokeko tyhjiä
niinkuin pakanat, sillä he luulevat että
monisanaisuudessaan he tulevat kuulluiksi!”
Eng.: ”And [when] ye are praying, do not make
vain repetitions as the heathen, for they are
assuming that they shall be heard in their much
speaking!”
Komm.: ”Älkää hokeko tyhjiä” on imperatiivissa,
eli se on selvä käsky, tässä tapauksessa ehdoton
kielto. Herra Kristus käyttää tässä
sanaa ”battologeô” – tyhjän hokemista,
lörpöttelyä, turhaa toistamista jne.
Helluntalaiset sanovat että he
rukoilevat ”kielillä”. Olen ollut karismaattisten
rukouskokouksissa missä olen kuullut
seuraavanlaista ”rukousta”, ”kielillä” –
dadadadadadaddadadadadadadadadada,
shktashktashktashktashktashktashkta,
kiitskiitskiitskitkitkitkitkitkit
(nopeaa ”kiittelemistä”),
lolololololololololololo, upuzukupududududu,
aposiidikapaadikapandikapaaagaddissaidikapaa,
shamoolikamoolikamiilikasaa jne. Tämä
tällainen ”väkevä” (heidän
mielestään) ”rukoileminen” on joskus jatkunut
lähemmäs minuutin verran, joskus jopa kauemmin.
Äänessä ovat olleet sekä miehiä että naisia
(vrt.1Kor.14:34-35). Mutta ottaen huomioon 1Kor.
14:13 jne., miten joku
tulkitsee ”dadadadadaddaadadadadadadadadadadadadad
addadadadada” (jos nykypäivänä olisi olemassa
tulkitsemisen lahja). No, ensinnäkin,
raamatullinen kielillä puhumisen lahja on jo
kauan sitten lakannut, ja täten ei ole mitään
tulkitsemisen lahjaa. Mitä kuulemme on petosta ja
väärennöstä, selvää mielettömyyttä. Eikä koskaan
viereinen kaveri tulkinnut minulle ”dadadadadada”
mongerrustaan. Jos olisin kysynyt ”mitä sä oikein
teet”, hän olisi vastannut ”se on kuule kielillä
puhumista”. Olisi myös varmaan sanonut ”mä
rukoilen Jumalalle”. Mutta ottaen huomioon
Kristuksen kiellon kyseisessä jakeessa, ja Hän
tuntee Isän Jumalan jos joku, voimme sanoa
varmuudella että tällainen ”rukoileminen” on
kauhistus Jumalalle, Pyhälle Hengelle Jumalalle,
sekä Poika Jumalalle. Saa vain raapia päätä ja
sanoa että ”kyllä jossain mättää”
helluntalaisuudessa. Tällainen tyhjä hokeminen on
kauhistus pyhälle Jumalalle ja raamattu sanoo
että Jumala vihaa kaikkia vääryyden tekijöitä
(huom! ei ainoastaan väärät teot) (Ps. 5:6).
Mutta helluntalaisuus onkin pakanallinen liike
kristillisyyden kaavussa (vrt. ”susia lammasten
vaatteissa”). Sitä se on ollut aina Topekasta (v.
1901) asti. Ei ole väliä rukoilevatko
he ”dadadadadadada”, ”upupuuupupupudududududu”,
vai ”kiitosJeesuskiitosJeesuskiitosJeesuskiitosJee
suskiitskiitskiitskiitskiits”, ”joo Jeesus joo
Jeesus joo Jeesus joo Jeesus mmm Jeesus mmm
Jeesus”, ”eläväeläväeläväeläväeläväJeesusJeesusJee
susJeesus”, ”hallelujaahallelujaahallelujaahallelu
jaa”, ”hallelujaajeesushallelujaajeesushallelujaaj
eesusjeesusjeesusjeesus” jne jne. Kaikki
tällainen on Herran Jeesuksen kiellon myötä
kiellettyä toimintaa, pakanallisuutta. Ei mitään
muuta kuin avointa ja julkista epäjumalan
palvontaa, hedelmän kantamista kuolemalle,
kauttaaltaan jumalatonta meininkiä ja pahoja
tekoja, julkista tottelemattomuutta ja
kapinallisuutta raamatun ehdotonta auktoriteettia
vastaan. Mutta he ovat itse näin valinneet
palvella ja palvoa toista jumalaa, joka ei ole
Israelin Jumala, vaan pimeyden ruhtinas – Saatana
(2Tess.2:9-12, Ilm. 2:9). Oi jospa Herra Jumala
antaisi jollekin tästä eksytyksestä armon tulla
totuuden tuntemiseen.
mongerrus.
On se merkillistä miten syvä eksytys voi olla.
Koko ajan meillä on Jumalan sanassa ollut Herran
Jeesuksen kielto Matt. 6:7:ssä, missä Hän kieltää
hokemasta tyhjiä rukouksen yhteydessä. Mutta
tästä huolimatta on eräs liike olemassa jonka
seuraajat eivät ole kuuliaisia tälle kiellolle.
Katsotaan kyseistä jaetta.
proseuchomenoi [preesens, 2 pers., plur.]de
[konjunktio] mê [adverbi] battologêsête
[imperatiivi, aoristi aktiivi, 2pers., plur.]
ôsper [konj.] oi [määr. artikkeli, plur.]
ethnikoi [adjektiivi, plur.] dokousin
[indikatiivi, preesens aktiivi, 3p., plur.] gar
[konj.] oti [konj.] en [prepos., datiivi] tê
[määr.art., datiivi, singularis] polulogia
[substantiivi, datiivi, sing.]autôn [pronomini,
genitiivi, 3p., plur.] eisakousthêsontai [indik.,
futuuri passiivi, 3p., plur.]
käänn.: ”Ja rukoillessanne, älkää hokeko tyhjiä
niinkuin pakanat, sillä he luulevat että
monisanaisuudessaan he tulevat kuulluiksi!”
Eng.: ”And [when] ye are praying, do not make
vain repetitions as the heathen, for they are
assuming that they shall be heard in their much
speaking!”
Komm.: ”Älkää hokeko tyhjiä” on imperatiivissa,
eli se on selvä käsky, tässä tapauksessa ehdoton
kielto. Herra Kristus käyttää tässä
sanaa ”battologeô” – tyhjän hokemista,
lörpöttelyä, turhaa toistamista jne.
Helluntalaiset sanovat että he
rukoilevat ”kielillä”. Olen ollut karismaattisten
rukouskokouksissa missä olen kuullut
seuraavanlaista ”rukousta”, ”kielillä” –
dadadadadadaddadadadadadadadadada,
shktashktashktashktashktashktashkta,
kiitskiitskiitskitkitkitkitkitkit
(nopeaa ”kiittelemistä”),
lolololololololololololo, upuzukupududududu,
aposiidikapaadikapandikapaaagaddissaidikapaa,
shamoolikamoolikamiilikasaa jne. Tämä
tällainen ”väkevä” (heidän
mielestään) ”rukoileminen” on joskus jatkunut
lähemmäs minuutin verran, joskus jopa kauemmin.
Äänessä ovat olleet sekä miehiä että naisia
(vrt.1Kor.14:34-35). Mutta ottaen huomioon 1Kor.
14:13 jne., miten joku
tulkitsee ”dadadadadaddaadadadadadadadadadadadadad
addadadadada” (jos nykypäivänä olisi olemassa
tulkitsemisen lahja). No, ensinnäkin,
raamatullinen kielillä puhumisen lahja on jo
kauan sitten lakannut, ja täten ei ole mitään
tulkitsemisen lahjaa. Mitä kuulemme on petosta ja
väärennöstä, selvää mielettömyyttä. Eikä koskaan
viereinen kaveri tulkinnut minulle ”dadadadadada”
mongerrustaan. Jos olisin kysynyt ”mitä sä oikein
teet”, hän olisi vastannut ”se on kuule kielillä
puhumista”. Olisi myös varmaan sanonut ”mä
rukoilen Jumalalle”. Mutta ottaen huomioon
Kristuksen kiellon kyseisessä jakeessa, ja Hän
tuntee Isän Jumalan jos joku, voimme sanoa
varmuudella että tällainen ”rukoileminen” on
kauhistus Jumalalle, Pyhälle Hengelle Jumalalle,
sekä Poika Jumalalle. Saa vain raapia päätä ja
sanoa että ”kyllä jossain mättää”
helluntalaisuudessa. Tällainen tyhjä hokeminen on
kauhistus pyhälle Jumalalle ja raamattu sanoo
että Jumala vihaa kaikkia vääryyden tekijöitä
(huom! ei ainoastaan väärät teot) (Ps. 5:6).
Mutta helluntalaisuus onkin pakanallinen liike
kristillisyyden kaavussa (vrt. ”susia lammasten
vaatteissa”). Sitä se on ollut aina Topekasta (v.
1901) asti. Ei ole väliä rukoilevatko
he ”dadadadadadada”, ”upupuuupupupudududududu”,
vai ”kiitosJeesuskiitosJeesuskiitosJeesuskiitosJee
suskiitskiitskiitskiitskiits”, ”joo Jeesus joo
Jeesus joo Jeesus joo Jeesus mmm Jeesus mmm
Jeesus”, ”eläväeläväeläväeläväeläväJeesusJeesusJee
susJeesus”, ”hallelujaahallelujaahallelujaahallelu
jaa”, ”hallelujaajeesushallelujaajeesushallelujaaj
eesusjeesusjeesusjeesus” jne jne. Kaikki
tällainen on Herran Jeesuksen kiellon myötä
kiellettyä toimintaa, pakanallisuutta. Ei mitään
muuta kuin avointa ja julkista epäjumalan
palvontaa, hedelmän kantamista kuolemalle,
kauttaaltaan jumalatonta meininkiä ja pahoja
tekoja, julkista tottelemattomuutta ja
kapinallisuutta raamatun ehdotonta auktoriteettia
vastaan. Mutta he ovat itse näin valinneet
palvella ja palvoa toista jumalaa, joka ei ole
Israelin Jumala, vaan pimeyden ruhtinas – Saatana
(2Tess.2:9-12, Ilm. 2:9). Oi jospa Herra Jumala
antaisi jollekin tästä eksytyksestä armon tulla
totuuden tuntemiseen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Ensinnäkin, rauhoitu nyt vähän. Eivät
helluntailaiset maailmaa kaada, eivät ole
muutkaan kaataneet. Me olemme jokainen hakoteillä
jossain suhteessa, vain Jumala tietää kuka on
enemmän ja kuka vähemmän. Jumalan rakastamia
lapsia on kuitenkin joka kristinuskon lahkossa,
niin myös helluntailaisissa.
Miten perustelet sen, ettei nykyään ole enää
kielillä puhumisen ja niiden tulkitsemisen
lahjaa? Se, että sinulla ei niitä ole, ei
tarkoita, ettei niitä ole kellään. Itselläni on
taivaallinen kieli, josta en ymmärrä mitään,
sillä se on henkeni, joka puhuu Jumalalle.
Hokemista se ei todellakaan ole, mutta kuulostaa
joltain vanhan ajan kieleltä. Kovaan ääneen en
sitä tee, sillä en osaa sitä tulkata - ihan vaan
itsekseni joskus.
Kuinka voit väittää helluntailaisten ylistystä
epäjumalan palvomiseksi, vaikka he hokevatkin
yhtä sanaa sata kertaa (katoliset muuten hokevat
sanoja myös)? Jeesusta ja Jumalaahan he ylistävät.
Näytä minulle missä on täysin puhdasoppinen
kirkkokunta. Äläkä anna omaa osoitettasi...
Ihmettelen suuresti kuinka joku alkaa yhden
jakeen perusteella tehdä noin pitkälle meneviä
johtopäätöksiä.Kun Paavali 1Korr.14:2-25 jakeissa
kertoo siitä mitä kielilläpuhuminen on niin ei
hän puhu samasta asiasta kuin Jeesus
vuorisaarnassa.Lisäksi tämä Paavalin opetus
käsittelee armolahjaa kun taas vuorisaarnassa on
kysymys normaalista puheesta.
Siis Jeesus tuli tänne vain lisäämään käskyjä ja
kieltoja?
Kuuluuko tuo hokemiskielto Jumalan (10)käskyihin?
Entä, kuuluuko ihmisen noudattaa lähetyskäskyä?
Monesko Jumalan käsky lähetyskäsky on?
Luettele kaikki Jeesuksen käskyt.
Kysyit:
"Kuuluuko tuo hokemiskielto Jumalan (10)käskyihin?"
2Ms 20:7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
VT:n käskyjä ja kieltoja ei tarvitse noudattaa,
koska ne kuuluvat ns. vanhaan liittoon. Siispä 10
käskyäkin joutaa vessanpöntöstä alas.
Kysymyshän oli rukoilusta. Kyllä Sinäkin voit
rukoilla lausumatta Herran nimeä, mutta Sinä voit
myös hokea rukoustasi.
Kun luette Kirjootuksia, älkää niitä turhaan
hokeko niin kuin juutalaiset ja uskovat ja
ateistit, vaan uskokaa ne kerralla, perkele
sentään.
Suraavalla kerralla voisit itsekin katsoa tekstin
läpi. Tuo "plur" särähtää silmään melko pahoin.
Mitä ikinä jenkkibaptisti Jerry Falwell on mieltä
tekstistäni niin katsoin sen kyllä läpi ennen
kuin postitin. Itse sen kirjoitin, tykkäsit tai
et. Plur. tarkoittaa PLURALIS, eli monikko
muodosta on kyse. Laita pankkitilinumerosi niin
laitan tulemaan rahaa että sinä voit ostaa hyvän
englanti-suomi sanakirjan.
>et. Plur. tarkoittaa PLURALIS, eli monikko
>muodosta on kyse. Laita pankkitilinumerosi niin
>laitan tulemaan rahaa että sinä voit ostaa hyvän
>englanti-suomi sanakirjan.
Harvinainen ilmestys Suomessa kun kreikkaa osaa.
Ettei vaan olisi plurale jos englantia halutaan
käyttää. Suomeksi yleensä mon. Eli mihin minä
sanakirjaa tarvitsen suomalaisessa ryhmässä?
Itse olen hellari ja myönnetään... kyllähän
meillä niitä kieliä painotetaan melkoisen paljon.
Itselläni ei kielilläpuhumisen armolahjaa ole,
eikä se muidenkaan rukoileminen nyt ihan aina
sellaista yhden tavun toistelemista ole. Mutta
mielenkiintoinen pointti sulla... täytyypä ottaa
puheeksi seurakunnassa.
Mutta tuo, että helluntailaisuus ois pakanallinen
liike... kyllä me ihan Jeesusta palvellaan, minä
ja muutkin jotka tunnen. Tollasissa kommenteissa
kannattaa olla varovainen...
Asiaa asiaa, mutta tuo lause
"jos nykypäivänä olisi olemassa tulkitsemisen lahja"
Miksei olisi, mihinkä se olisi kadonnut? Raamattua tueksi!!
"ensinnäkin, raamatullinen kielillä puhumisen lahja on jo kauan sitten lakannut, ja täten ei ole mitään tulkitsemisen lahjaa."
Todista selvällä Raamatun sanalla, eikä omilla mielipiteilläsi. Onko Jeesus palannut jo? Ei, entä onko Pyhä Henki jo siirretty tieltä? Ei. Ei ole yhtäkään todistetta Raamatun valossa joka kieltäisi Pyhän Henkien lahjojen olemassaolon tänä päivänä.
Vielä päivien lopullakin Pyhän Hengen lahjat vaikuttavat samalla tavalla kuin helluntainakin:
"Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta: Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat."
Helluntaiseurakunnissakin on ollut kuitenkin aitoa kielilläpuhumista, aitoa toisella kielellä puhumista ja sen selittämistä. Noita omituisia pölisijöitä kyllä riittää varmaan joka seurakuntaan, mutta oikeitakin, aitoja Pyhän Hengen lahjoja on todellakin olemassa.