Islamin Fasismi - Keskellämme

By SEBASTIAN ROTELLA and DAVID ZUCCHINO, Times
Staff Writers

Käännös

Pariisi: Järkyttävä katsaus Terrorin
Huomaamattomiin Kasvoihin.
Tutkimus: Viranomaiset sanovat että huolella
suunnitellut murhaiskut yhdysvaltain lähetystöjä
vastaan paljastavat tavallisten nuorten miesten
värväyksen.

19 kaappaajan valmistellessa operaatiotaan
USA:ssa syyskuuksi, samankaltainen mutta
määrätietoisen erilainen islamin verkosto
suunnitteli murhaiskua USA:n symbolia, lähetystöä
vastaan Euroopan sydämessä.

Eurooppalainen verkosto otti ilmeisesti myös
käskyjä Osama bin Ladenilta ja sillä näyttää
olleen kytköksiä 11. Syyskuun murhaan. Mutta ensi
vuoden alkuun suunniteltu ja kehitteillä oleva
isku on ilmeisesti nyt estetty poliisien toimesta
neljässä eri maassa tehtyjen poliisien
yllätysiskujen kautta.

Kertomus Euroopan verkostoista avaa peloittavan
näkymän terrorismin sisälle, keitä he ovat ja
kuinka järjestelmää rakennetaan ja yksilöitä
aivopestään. Se alleviivaa myös tutkijoiden
kiinnostuksen terroristien aktiviteettiin
Euroopassa ja Bin Laden's Al Qaeda organisation
toimintaan, erityisesti noihin WTC terroriteon
suorittaneisiin rikollisiin jotka asuivat
Saksassa ja liikkuivat vapaasti Euroopassa.

Suurimmaksi osaksi epäillyt Pariisin salaliitossa
eivät muistuta valtioiden sponsoroimia ryhmiä
jotka ovat aiemmin olleet vastuussa Euroopan
veritöistä. Kuusi avainepäiltyä ei omista
väärennettyjä papereita joiden turvin kuljetaan
maasta toiseen: He ovat jo kotonaan omalla
nimellään! Keskeiset henkilöt ovat liikkuvia
nuoria miehiä Pohjois Afrikasta ja ovat
malliesimerkkejä sopeutuvista maahanmuuttajista
ja Länsimaiseen yhteisöön sopeutuvuudesta.

Euroopassa on jo vuosia kannettu huolta (ketkä?
Ne joiden talous ei ole sidottuna Bin Ladenin
rahoihin. Suom. Huom.) Islamin ääriainesten
sijoittumisesta muslimien slummeihin joissa
väkivalta on jatkuvasti kasvanut. Näissä nuoret
kiljuvat Bin Laden's nimeen ja täyttävät
rakennusten seinät islamin iskulauseilla.
Merkille pantavaa on että kiinnijääneet
organisaattorit ovat ehjistä ja tasapainoisista
perheistä. Joillain on yliopistotausta, ja
kahdella työpaikat maakunta hallinnossa. Eräs oli
neuvottelijana ‘auttamassa’ nuoria
maahanmuuttajia…

Slummeissa on paljon ihmisiä valmiina
työskentelemään terroristien kanssa sanoo
Philibert Lepy, erään terrorismista syytetyn
lakimies. Se on suuri ongelma Ranskassa. Mutta
nämä ihmiset, heidän tapansa on enteellinen
tulevaisuudesta: He ovat erittäin hyvin
yhteiskuntaan jo sopeutuneita (näennäisesti
maltillisia islamin kannattajia)



He ovat omituinen sekoitus. Opiskelija ja
tietokonefriikki Pariisista joka ilmeisesti on
kommunikoinnin ekspertti. Entinen huumeisiin
sortunut jalkapallonpelaaja joka alunperin oli
suunniteltu itsemurhapommittaja. Ja kolme
islamiin kääntynyttä ei-arabia, joihin kuuluu
Ranskan katolinen joka vietti lapsuutensa alppien
Katolisissa kouluissa.

Ryhmällä oli pää Pariisissa, sielu lontoossa, ja
sydän Afganistanissa. Yksikään miehistä ei ollut
aluksi erityisen uskonnollinen, mutta jokainen
seurasi salaista polkua joka on paljon Ranskan
muslimeja johtanut terrorin nukkuviksi, käskyä
odottaviksi murhakandidaateiksi.

Koulutetut menivät Lontooseen ja vierailivat
moskeijoissa jotka ova Al Qaedan akatemioita ja
välityspaikkoja Afganistanin
murhienopiskeluleireille. Siellä miehet
aivopestään ja kovetetaan jihadiin. He palaavat
salaisina sotilaina, suunnitellen hyökkäyksiä
Pariisissa samalla aikaa kun peittävät
kääntymisensä seuraamaan sellaisia terroritekoja
joita heidän omaisensa nyt kauhistelevat.
Tälläinen kuva piirtyy ystävien, sukulaisten ja
tuttavien haastatteluissa sekä poliisin ja
hallituslähteiden tiedoista.

Tämän hirveän muutoksen lähteenä toimii
äärimuslimijärjestö Takfir wal Hijra (Kirous ja
Pakolaisuus) joka kuuluu Bin Ladenin verkostoon.
Sen juuret ovat Egyptissä 1970 jolloin järjestö
osallistui Presidentti Anwar Sadatin murhaan.

Tänään tuo sekti johon nuo epäillyt kuuluvat
näkee väkivallan pyhänä velvollisuutenaan, ja
pitää jopa tavallisia muslimeja laillisena
kohteenaan. Järjestö sallii jäseniensä
osallistuvan epäpyhiin länsimaisiin yhteisöihin
jos tuloksena on oikein suuret terroriteot,
masssamurhat jne.

Heidän ei tarvitse mennä moskeijoihin, he voivat
jopa juopotella ja käyttää huumeita
ylläpitääkseen suojansa, sanoo ranskalainen
poliisimies. Heillä on lupa tehdä rikoksia
rahoittaaksensa aktiviteettinsa. Se on kuin
vakoilujärjestö.

Ketä he värväävät? Järjestö toimii kuin kultti
joka etsii yksin jääneitä henkilöitä. Mitä
tarvitaan näiden kääntämiseksi terroritekoihin?
Tässä on mielen manipulointia jossa etsitään
älykkäiden yksilöiden heikkoja kohtia. Koko
värväys on ryhmätyötä jossa yksilöitä kiedotaan
valheitten verkkoon.

On merkkejä siitä että Euroopan verkko oli
yhteydessä WTC murhaajiin. Eräs ranskalainen
epäillyistä on Lontoon moskeijoissa tutustunut
Habib Zacarias Moussaoui:n Marokon ranskalaiseen
joka pidätettiin Minnesotassa ennen WTC.

Moussaoui oli aiemmin kunnianhimoinen opiskelija,
mutta otti itselleen Islamic radikalismin, erosi
perheestään ja osallistui Afganistanin
terrorikoulutukseen.


Tämän lisäksi US ja EU viranomaiset tutkivat
Nizar Trabelsi yhteyksiä, josta piti tulla
suunnitellun Pariisin hyökkäyksen
itsemurhapommittaja, Mohamed Attaan, WTC murhan
suunnittelijaan ja lentäjään.

Atta oli Espanjassa 7-19 Heinäkuuta Espanjan
poliisin mukaan. Bin Ladenin luutnantti oli
pidätetty kuukautta aiemmin ja Atta on
luultavasti saapunut antamaan uusia ohjeita Al
Qaeda jäsenille Juan Cotinon, kansallispoliisin
päällikön mukaan. Poliisin mukaan Atta tapasi
lähi-idästä kotoisin olevia henkilöitä
koillisrannikolla.

Trabelsi on todennäköisesti myös matkustanut
samoihin aikoihin Espanjaan. Hänen yhteyksiään
vastapidätettyyn Algerian soluun selvitellään.
Trabelsi tapasi erään Algerialaisen joka on
myöntänyt osallistuneensa Pariisin pommi
salaliittoon ja kirjoittanut itsemurhalappusia
Espanjan poliisipäällikön mukaan

Atta näyttää menneen Espanjaan vehkeilläkseen
Euroopan terroristien kanssa. Verrattuna USA
murhan järjestäjiin, Euroopan organisaatio tuntuu
olevan löysempi ja improvisoitu.

Tuntuu todennäköiseltä että epäillyt ovat pelkkiä
käskyläisiä isommassa operaatiossa. Bin Ladenin
organisaatio on tunnettu kaikenlaisista
hämäysoperaatioista ja ehkä pyrki harhautukseen
suuremman WTC operaation edellä.

Pariisin operaation ajoitus tuntuu tärkeltä tätä
taustaa vasten. Heinäkuun 28, syytetty solun
johtaja, Jamal Beghal Pidätettiin Arabian
Emiraattikunnassa väärennetyllä ranskalaisella
passilla paluumatkallaan Afganistanista. Hän pian
paljasti yksityiskohatisesti solunsa jäsenet ja
vietiin Ranskaan.

Beghal, 36 on todennäköisesti toiminut
harhautusoperaatiossa saadakseen aikaan
sekaannusta ennen WTC massamurhaa. Toinen
mahdollisuus on että Euroopan verkosto on ollut
osa suurempaa Globaalia monitahoista
terroriiskusuunnitelmaa.

Molemmissa tapauksissa Pariisin salaliitto oli
vaarallinen operaatio. Se osoittaa levinneen ja
hyökkäävän uhkan Euroopassa, jonka ruumiillistuma
on Algerialaissyntyinen Beghal.



Suuri Saalis
Beghal näyttää olevan ainoa veteraani näistä
kaikista epäillyistä: Hän oli vankilassa jonkin
aikaa Ranskan sotiessa 1990-luvun puolivälissä
GIA:ta vastaan joka on eräs islamin monista
aseistautuneista ryhmistä. Se on erityisen raaka
ja väkivaltainen ryhmä jonka jäsenet ovat
osittain nyt Al Qaedassa.

Hän, Beghal, on suuri saalis ja voi johtaa meidät
Al Qaedan sydämeen, sanoo Ranskalainen
poliisivirkamies.

Beghalia kuvaillaan miellyttäväksi ja
pehmeäkäytöksiseksi. Hänellä on ranskalainen
vaimo ja kolme lasta. He asuivat vuoteen 1997
asti Corbeil-Essonnesin keskiluokan
asuinalueella, Pariisin eteläisessä lähiössä.
Lähiön arvellaan olevan verkoston keskus.

Beghalin taustoista ei paljon tiedetä, eikä siitä
miten elantonsa hankki. Asunto on valtion tukema,
mutta hyvin ylläpidettynä ei suinkaan ole mikään
ghetto. Naapurien mukaan Beghalin käytös oli
varsin länsimaalainen jos ei ota lukuun
muslimikaapuihin puettuja vierailijoita. Nelisen
vuotta sitten perhe äkkiä muutti pois.

Beghal nousi jälleen pintaan Britanniassa, ja
asui Lontoossa ja Leicesterissä. Hänestä tuli
uuttera allahinpalvoja Finsbury Park ja Regent's
Parkin lähiöissä missä äärimuslimiopettajat
kiihottavat ihmisiä jihadiin USA:ta vastaan.
Turhautuneet Länsimaiset virkamiehet sanovat että
nuo moskeijat ja rukouskeskukset Baker Streetin
läheisyydessä Lontoossa ovat heikosti peiteltyjä
Al Qaedan päämajoja.

Kiinnostuneet terrosristikandidaatit aivopestään
ja seulotaan ennekuin heidät lähetetään
Afganistaniin murhien opiskeluleireille. Beghal
ja muut epäillyt myöntävät olleensa leireillä.

Tunnustuksessaan Beghal sanoi olleensa
Kandaharissa maaliskuussa ja tavanneensa Abu
Zubeidan Bin Ladenin johtavan neuvonantajan.
Silloin Beghal sai kolme lahjaa Bin Ladenilta.
Zubeida käski häntä suunnitelemaan hyökkäys USA:n
Pariisin lähetystöä vastaan joka suoritettaisiin
varhain ensi vuoden alussa, eli v.2002.

Olisi kaksi mahdollisuutta, sanovat tutkijat.
Ajaa rakennukseen isolla autolla jossa olisi
pommi, tai lähettää sisään henkilö joka kantaisi
pommivyötä.


Mallipakolaiset:

Keskeinen henkilö Beghalin tiimissä oli Kamel
Daoudi, 27 jonka Beghal tunsi jo vuodesta 1998 ja
oli algerialainen. Daoudi näyttää kuvassa
hoikalta nuorelta silmälasipäiseltä mieheltä
jolla on tuijottava katse. Hänen järkyttyneet
vanhempansa ja opettajansa sanovat että mikään
hänen taustassaan ei
osoita että hänestä tulisi kylmäverinen murhaaja.

Hän oli hyvä opiskelija, ei ongelmia, erittäin
hiljainen, ujo, työskenteli hyvin. Näin häntä
kuvaa Bruno Plane, pariisilainen rehtori. Hän ei
koskaan osoittanut vihaa ketään tai mitään
kohtaan. Hän oli malliesimerkki pakolaisesta joka
oli hyvin sopeutunut uuteen kotimaahansa.

Päinvastoin kuin USAssa, Ranskan viranomaiset
hylkäävät kansalaisten luokittelun taustan
perusteella. Esimerkiksi tilastoja kansalaisten
etnisestä taustasta ei julkaista. Sanomaton
sopimus on, että se joka opettelee Ranskan kielen
ja kultturin, tulee ranskalaiseksi ilman
erittelyä.

Daoudi perhe muutti Algeriasta kun hän oli 5-
vuotias. Hän kasvoi pariisilaiseksi ja myöhemmin
he muuttivat keskiluokan asuinalueelle.

Hän oli huippu-opiskelija peruskoulussa ja
lukiossa. Hän oli kiinnostunut tietokoneista ja
meni yliopistoon opiskelemaan
lentokonemekaniikkaa, mutta keskeytti koulun
toisena opintovuonna. Hänen isänsä kertoo Daoudin
alkaneen käyttäytymään kummasti 1996. Poika
katosi pitkikisi ajoiksi vähän väliä, matkusteli
Lontooseen ja Afganistaniin ja muutti Beghalin
aiempaan asuntoon Corbeil-Essonnesissa.

Viranomaisten mukaan Daudin asunnosta löytyneet
puretut kännykät ja kellot ovat todennäköisesti
pommin rakennusmateriaaleja. Vaikka hänen
tietotekniikan ymmärrystasonsa ei ole tiedossa,
Daoudin epäillään olleen solun kommunikoinnista
vastuussa internetin kautta. Hän osasi asiansa
riittävästi tullakseen palkatuksi Corbeil-
Essonnes City Hall Kahvilaan, työ jonka hän
menetti poissaolojen takia.

Eräs toinen epäillyistä Jean-Marc Grandvisir
voitti samassa paikassa 1999 myös halutun
nuorisotyöllisyyspaikan joka oli varattu alle 25-
vuotiaille. Jean-Marc Grandvisir työskenteli
sosiaalityön sovittelijana
maahanmuuttajalähiöissä väkivallan
vähentämiseksi. Hän aikaansai erinomaisia
tuloksia pormestarin henkilökuntaan kuuluvan
Catya Martinin mukaan.

Hän teki hyvin työnsä, Martin sanoo. Hän oli eräs
parhaimmista työntekijöistämme. Kolleegojen
mukaan pidätys on varmasti virhe.

Atleettinen 23-v Grandvisir ei koskaan mennyt
ympäriinsä saarnaten islamia, Martin sanoo.
Käännytetyt

Grandvisir ei ole Pohjois-Afrikasta, vaan hänen
perheensä tulee Karibian Antilleilta. Hän oli
yksi neljästä ranskalaisesta käännynnäisestä
jotka ovat epätodennäköisiä terroristeja ja
osoittavat ääriainesten kyvyn värvätä ja
aivopestä yli etnisten ja uskonnollisten rajojen.

Toinen esimerkki on Jerome Courtailler jonka
Hollannin poliisi pidätti Rotterdamissa 13
syyskuuta. Hänellä oli hallussaan väärennettyjä
asiapapereita sekä vääriä luottokortteja. Hän
kasvoi Alppien juurella Bonnevillessa joka on
hiitäjien suosikkipaikkoja Mont Blancin
maisemissa.

Courtailler ja veljensä David näyttvävt eläneen
autuaallisen nuoruuden. He olivat loistavia
jalkapallossa, ja pelleilivät taidoillaan
judoluokassa. He olivat suosittuja tyttöjen
keskuudessa. Heidän isänsä Michel oli
kunnioitettu teurastaja jonka kaupan ikkunat
olivat kauppatorille. Pojat työskentelivät
kaupassa teini-iässä, ja Jerome oli jonkin aikaa
samalla alalla. David opiskeli kirjanpitoa
Katolisessa koulussa keskinkertaisin tuloksin
opettajansa mukaan. Hän palveli vuoden armeijan
vuoristopataljoonassa.

Sillä välin isän liike meni konkurssiin ja tuli
avioero. Poika menetti rohkeutensa, vajosi
alkoholismiin ja huumeisiin ja päätti muuttaa
Bonnevillesta ystävien ja Davidin kertoman mukaan.

David Courtailler on kertonut ranskalaisille
lehtimiehille “ysävien” kertoneen hänen voivan
muuttaa elämänsa Britanniassa.

Niinpä sitten vuonna 1997 veljekset elelivät
Lontoossa ja joutuivat radikaalimuslimien
vaikutuspiiriin. Pääkysymys tällä hetkellä onkin
Moussaoui ja Courtaillersin kanssakäynti.
Veljekset olivat Lontoossa samoihin aikoihin
käyden samoissa moskeijoissa. Raporttien mukaan
nuo kolme asuivat samassa huoneessa, mutta David
kiistää nähneensä Moussaouikkaa.

Toisaalta Courtailler on kertonut
yksityiskohtaisesti Al Qaedan kuolemanleirien
harjoittelumenetelmistä Ranskan tuomareille jotka
verkostoa tutkivat.

Alunperin Courtailler kääntyi islamiin
päästäkseen huumeista (!?) kertoo hänen
lakimiehensä Lepy. Courtailler pian hyväksyi (!?)
tarjouksen eräältä mieheltä Baker Streetin
keskuksessa: $2,000, käteen, viisumi Pakistaniin
ja puhelinnumero Peshawarissa…

Peshawarista Courtailler vietiin Khowstiin
Afghanistaniin jossa hän vietti leirissä
kuukausia vuonna 1997 ja 1998. Hänen mujahedin
toverinsa olivat Algeriasta, Jemenistä – Arabeja.
He harjoittelivat kalashnikoveilla
primitiivisissä oloissa.


Courtailler ei sanonut nähneensä muita
Eurooppalaisia. Mutta pelottavassa todistuksessa
eräs toinen silminnäkijä kertoo ranskalaisille
tutkijoille että hän tapasi kaksi amerikkalaisen
näköistä Kalifornialaista Bin Ladenin leireillä.
(Bin Ladeni koulutusleireillä arvioidaan
koulutetun tähän mennessä 20.000 jihadin
murhamiestä/ Newsweek 21.10.01)

Courtailler varoi kertomasta isälleen mitään
erään perhetutun mukaan. Erään ystävän mukaan hän
soitti Afganistanista ja sanoi olevansa
Lontoossa, valittaen jopa sumuisesta kosteasta
säästä. Koulutus keskeytyi kun Courtailler
sairastui lumipeitteisessä leirissä
vitamiininpuutteen takia kertoo hänen
lakimiehensä.

Kun hän palasi Ranskaan, Lepy, Courtaillerin
lakimies kertoo, hän oli säikähtänyt kun hänen
matkansa oli tehnyt hänestä yhden CIA
epäillyistä. Poliisi hälytettiin kun hän jäi
kenkäparin varastamisesta kiinni Calvadosissa.
Siitä seurasi kuulusteluja Pariisissa anti-
terroristi tuomari Jean-Louis Bruguieren luona
joka silloin selvitteli 1998 Lähetystöjen
tuhotöitä Keniassa ja Tansaniassa.

Courtailler vangittiin 6 kk:si ja on edelleen
epäiltynä salaliitosta terroristien kanssa mutta
kiistää kaiken.

Bonnevillen poliisi Philippe Brozoni joka tuntee
pikkukaupungin pitkältä ajalta, ei tunnistanut
Courtailleria nähdessään tuon viime kesänä.
Hänellä oli paksu musta parta, pitkä kaapu ja hän
liittyi pohjoisafrikan muslimipakolaisiin
keskustan lähellä olevassa islamin
rukouskeskuksessa, kertoo poliisi. Tunsin
perheen, Borzoni kertoo. Heillä ei koskaan ollut
ongelmia. Pojat olivat niin komeita,
voimistelijoita. Isä teki lujasti töitä. Kukaan
ei olisi osannut odottaa tälläistä.

Poikien valmentaja Gerald Vagneron sanoo: Se on
pelottavaa – kuinka joku voi niin äkisti kääntyä
väärään suuntaan?

Courtailler on huolissaan veljestään lakimiehen
mukaan. Ihmiset sanovat ettei Jerome ole käynyt
kotonaan vuoden 1997 jälkeen. Viranomaiset
uskovat että Jerome Courtailler joka tunnetaan
myös nimellä Salman ja istuu Hollannin
vankilassa, oli Al Qaedan käskystä
valmistelemassa ensi vuoden alkuun tehtävää
Pariisin lähetystön tuhoa.



Pommiepäilty:

Al Qaedan leirit ovat vetäneet kaikkia
kansallisuuksia, myöskin valkotukkaisia
sinisilmäisiä saksalaisia ja ruotsalaisia.
Nuoruuden menetys missä hyvänsä kansassa voi olla
vetämässä yksilöä islamin verkkoon. Ja sitten kun
kerran ovat moskeijaan joutuneet, heistä tulee
matkustelevia syöttejä imaameille jotka
saarnaavat jihadin kostoa. Sen
kulttiominaisuuksien takia Al Qaedasta on tullut
kutsuhuuto kaikille tyytymättömille Euroopassa.
(Newsweek 21-Oct-2001)

Viranomaisten mukaan toinen tukikohta verkoston
soluille oli Bryssel, missä epäilty
pomminheittäjäkandidaatti nousi pinnalle tänä
vuonna palattuaan Afganistanin Al Qaedan
murhakoulutuskeskuksista.

Kuten vehkeilijäveljeksensä, Trabelsi, 31 vuotias
tunisialainen ei ole ns. Tavallinen terroristi.
Hän ei elänyt varjoissa, vaan ammattilaisen
jalkapalloilijan ura teki hänestä julkkiksen
jonka vuoksi saattoi viettää mukavaa elämää.

Trabelsin ei tarvinnut työskennellä
urheilusaleilla, kuten tekivät US terroristit
jotka pyrkivät pikaiseen kuntonsa kohottamiseen
punttisaleissa viimeisillä viikoilla ennen WTC
murhahyökkäystä. Trabelsi on 190cm ja 95kg ja
ilmeisen hyväkuntoinen.

Vuonna 1989, 20-vuotiaana hän aloitti Saksan
kolmannen divisioonan Fortunan Dusseldorfin
joukkueessa. Hän sai mahdollisuuden setänsä
suosituksesta joka tapasi tiimin johtajan ja sai
puhuttua pojalle paikan.

Alokas oli halukas miellyttämään kaikkia
joukkueenjäsenten mukaan. Hän ei koskaan
maininnut islamia tai lähi-idän politiikkaa, he
sanoivat. Ainoa ulkoinen osoitus uskosta oli ohut
koraani jota hän kantoi aina mukanaan. Hänen
kiharatukkainen tyttärensä oli joskus
harjoituksissa mukana.

Mutta tunisialaiselle tuli pian ongelmia.
Valmentajat ja joukkueen jäsenet kertoivat että
Trabelsi vaikka pyrki olemaan ystävällinen, ei
osallistunut sosiaalisiiin tapahtumiin, usein
puuttui harjoituksista ja eikä tuntunut haluavan
pyrkiä Euroopan kärkipelaajien joukkoon.

Nizarilla oli kaikkia lahjat, mutta ei käyttänyt
niitä kokonaan, sanoo valmentaja Aleksander
Spengler said.

Wuppertaler S.V. teamissa Trabelsi pelasi 1992-93
ja sai valittajan maineen joka aina syytti toisi
omista ongelmistaan. Tiimi peruutti sopimuksen
ennen kauden loppua. Tämä hylkäys tuntui
lähettävän Trabelsin kierteeseen joka päättyi
1995 pelaamisen lopettamiseen.



Tämä Trabelsin elämänkaari osoittaa psykologista
aukkoa: lupaava maahanmuuttaja joka menestyi
ensin ja sitten murtui. Hän erosi ja vajosi
alkoholiin ja huumeisiin ja sitä myöten
rikolliseksi. Saksan poliisin mukaan hän toimi
kuriirina Saksan ja Rotterdamin välillä. Vuonna
1994 hän sai 18 kk tuomion kokaiinin
salakuljetuksesta Dusseldorfissa. Tätä seurasi
muu rikollinen toiminta, shekkipetokset,
varkaudet jne. Trabelsi meni maan alle ennekuin
hänet saatiin kiinni.

Vuonna 1996 hän oleili Saudi Arabiassa,
Tunisiassa ja taas Saksassa. Viimein syyskuussa
2000 hän teki matkan jonka kaikki solun jäsenet
tuntuvat tekevän: Matka Afganistanin Al Qaedan
murhakoulutus leireille. Trabelsi on itse
myöntänyt nämä, mutta kiistää terrorismisyytteen.

Brysselissä Trabelsi vuokrasi neljän huoneen
huoneiston Ucclesta, keskiluokan asuinalueelta
(vuokrat lienevät ? 20-30.000 Fim/kk). Kun
valmistelut Pariisin pommi-iskua varten
kiihtyivät, Travelsi kävi myös Espanjassa.

Beghalin paljastusten takia Belgian poliisi teki
ratsian Trabelsin huoneistoon syyskuun 13. 2001
ja löysivät Uzi konepistoolin ja vihkon jossa oli
merkintöjä asetoniin ja rikkiin joita käytetään
räjähteissä.

Verkosto jäljitys johti Brysselin köyhempiin
siirtolaisosiin jossa etniset ravintolat
värittävät katukuvaa. Pikkuisen “The Nile”
Egyptiläisbaarin alakerrasta löytyi 100 kg rikkiä
ja 60 l asetonia. Puodin omisti perhe joka
pidätettiin samalla kuin Trabelsi.

Tämä pommitehtaan alun löytyminen vahvistaa
Trabelsin läpikäymän aivopesun islamin
koulutuksessa. Friedhelm Runge, Wuppertaler
teamin vetäjä muistaa kuinka Trabelsi oli täysin
muuttunut kohdatessaan hänet sattumalta parisen
vuotta sitten. Tuo tunisialainen oli leikannut
Rastalettinsä ja oli melkein kalju…
Syytökset tuntuvat uskomattomilta jos tuntee
hänen taustansa, sanoo Runge.

Lopussa islamin salaliittolaisilla ei enää ollut
paljonkaan mahdollisuuksia tähän iskuun. Ranskan
aggressiivinen anti-terroristi poliisi oli
tunnistanut joukon jo ennen 11. Syyskuun WTC
massamurhaa.

Ranskan poliisi onnistui käyttäen
salakuuntelulaitteita kuulemaan Grandvisir ja
muiden epäiltyjen pyrkivän tuhoamaan
todistusaineistoa ja tekivät pikaratsian. Daoudi
pääsi pakenemaan Britanniaan, mutta on pidätetty
ja palautettu Ranskaan oikeudenkäyntiä varten.

Tämä salaliitto joka vielä vaatii
oikeuskäsittelyn, ei liene pahin havainto.
Vaarallisin asia on se että näitä verkoston
soluja on ympäri Eurooppaa. Uhka tällä hetkellä
on todellinen ja mitä erilaisimmissa
odottamattomissa paikoissa.


Roche Sur Foronin alppikaupungin poliisiasemalla
poliisipäällikkö Jean-Claude Campia on
tottuneempi kolareihin ja myymälävarkauksiin kuin
kansainväliseen terrorismiin. Mutta kerran
viikossa David Courtailler ilmoittautuu
säännöllisesti poliisiasemalla joka on ehtona
vapaudelle oikeuskäsittelyn kestäessä.

Campia joka pitää Courtailleria naivina, sanoo
että tämä islamin käännyttämä on ilmeisesti
säikähtänyt Afganistanin leirien militarismia ja
WTC massamurhaa. Islam kieltää viattomien
tappamisen, Courtailler kertoo poliisille ("Kosto
suojelee teidän elämäänne". Suura 2:179 "Jos
kostatte, kostakaa sen mukaan, mitä teille on
tehty, mutta parempi teille on olla
kärsivällisiä." Suura 16:126 Jumala ei rakasta
väärintekijöitä. Surmatkaa heidät, missä heitä
kohtaattekin, ..." Suura 2:190 Suom huom)

Kokoparta ja kaapu on kadonnut, ja nyt
Courtailler pukeutuu nyt kuin tyypillinen
ranskalainen. Hän on ystävällisesti toiminut
yhteistoiminnassa DST:n kassa joka on Ranskan
vastavakoilupoliisi.

Hän haluaa tällä hetkellä elää vain hiljaista
elämää pois lehdistön ulottuvilta, sanoo Campia.
Tällä hetkellä Courtailler ei selvästi ole
tekemässä uusia suunnitelmia, Campia jatkaa.

Mutta sitten hetken mietittyään sivelee leukaansa
ja sanoo: Mutta tietenkin, hän voi olla nukkuva
käskyä odottava solun jäsen.


http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-
102101terror.story


---------------------------------------------




Islamin Solujen kasvatusmenetelmä: Pakolaiset
heittivät lapsiaan mereen päästäkseen maahan
07.10.2001 13:35 Jippii / AP

Australia käännytti aluevesiltään indonesialaisen
laivan, jonka kannella oli noin kaksisataa
irakilaista pakolaista. Turvapaikanhakijat
heittivät mereen lapsiaan, jotta Australian
laivaston olisi pakko pelastaa nämä. Alus
pakotettiin kuitenkin palaamaan takaisin
kansainvälisille vesille.

Siirtolaisministeri Philip Ruddockin mukaan
lasten heittäminen mereen oli ennalta
suunniteltua, sillä lapsilla oli päällään
pelastusliivit. Pakolaisten alus saapui
Australian vesille lauantai-iltana läheltä
Joulusaarta. Australia tiukensi
pakolaispolitiikkansa entisestään, kun elokuussa
maahan yritti yli 400 afgaanipakolaista.
Norjalainen Tampa-alus oli poiminut vedenvaraan
joutuneet laittomat siirtolaiset, mutta Australia
kieltäytyi vastaanottamasta heitä kansainvälistä
merioikeutta uhaten. (Jippii Group)

Ranska 21/10/01
Tällä hetkellä Ranskassa tuhannet “pakolaiset” ja
maahanmuuttajat ovat kerääntyneet Englannin
kanaalitunnelin edustalle toivossa piiloutua
juniin ja kuorma-autoihin päästäkseen Britanniaan.
http://www.nytimes.com/2001/10/20/international/eu
rope/20FRAN.html

Kanaalin tunneli suljettu. Tunnelinsuun läheisen
pakolaisleirin islamilaiset murtautuivat
aidatulle ja suljetulle ratapihalle ja
kätkeytyivät junanvaunuihin ja ilmeisesti
tunneliin päästäkseen Englantiin pakoon kurjia
(?) Ranskan pakkolaisleirejä. New York Times
30/10/01

Siirtolaiset kaappasivat laivan Indonesiassa
(STT) 26.10.2001 16:54
Sulawesi: Ainakin 170 siirtolaista on kaapannut
kauppalaivan Indonesiassa. Kaappaajat saattavat
olla matkalla kohti Australiaa, ilmoittivat
Indonesian laivastolähteet. Indonesian laivaston
edustajan mukaan merestä on poimittu ainakin yksi
aluksen miehistön jäsen. Laivasto löysi merestä
miehen pelastusliiveissä. Hänen mukaansa laivassa
olleet irakilaiset pakolaiset, jotka haluavat
Australiaan, kaappasivat laivan keskiviikkona,
kertoi laivaston tiedottaja Franky Kayhatu.

08/11/01 Irakilaiset siirtolaiset sytyttivät
laivansa tuleen ja hyppäsivät mereen Australian
aluevesillä. Australian rannikkovartiosto
pelasti “pakolaiset”.
17288
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Jos kristityt olisivat toteuttaneeet WTC:n iskut,
olisiko siitä syytetty kristisuskoa?

Enpä usko.

Helppo on siteerata muita, kun omalla päällä
ajattelu tuottaa ylitsepääsemättömiä ponnisteluja.

Kyse oli ryhmästä ihmisiä, ei muslimeista yleensä.

USA on sekaantunut vuosikymmenet muiden maiden
asioihin ja pommittanut monia kyliä maan tasalle.
Afganistanissa he pommittivat vanhainkotia,
terveyskeskusta, YK:N varastoja ym. Kuka on
terroristi, kuka ei? Tämä on sotaa, ei enää
terrorismia, jos koskaan olikaan.

Äänestä
  • Johan hörppäsi saapaasi vettä. Kristin uskossakin
    on hörhöjä jotka saattavat tehdä aivan mitä
    tahansa. Ei mikään maailman n.2000 suurimmasta
    uskonnosta opeta ketään minkäänlaiseen vääryyteen
    tai pahuuden tekoon vaan kaikki opettavat
    rakkauden,rehellisyyden,laupeuden,veljeyden ja
    ihmisyyden sanomaa. Ei Sinun uskosi ole
    hitusenkaan parempi kuin muiden. Älä siis
    tuomitse ettei sinua tuomittaisi sanotaan myös
    raamatussa eikö koske juuri sinua tuo raamatun
    kohta ja eikö jumalasi itse osaa tuomita jos
    tarvetta on Kyllä jumala osaa puolustaa itseään
    ei sinun tarvitse siitä huolissaan olla. Aasi
    ratsastaa jeesuksella tulee mieleen kun lukee
    ajatuksiasi. Rakkautta ja veljeyttä rakas kanssa
    ihminen.

    Äänestä

  • jumala puolustautuu kirjoitti:

    Johan hörppäsi saapaasi vettä. Kristin uskossakin
    on hörhöjä jotka saattavat tehdä aivan mitä
    tahansa. Ei mikään maailman n.2000 suurimmasta
    uskonnosta opeta ketään minkäänlaiseen vääryyteen
    tai pahuuden tekoon vaan kaikki opettavat
    rakkauden,rehellisyyden,laupeuden,veljeyden ja
    ihmisyyden sanomaa. Ei Sinun uskosi ole
    hitusenkaan parempi kuin muiden. Älä siis
    tuomitse ettei sinua tuomittaisi sanotaan myös
    raamatussa eikö koske juuri sinua tuo raamatun
    kohta ja eikö jumalasi itse osaa tuomita jos
    tarvetta on Kyllä jumala osaa puolustaa itseään
    ei sinun tarvitse siitä huolissaan olla. Aasi
    ratsastaa jeesuksella tulee mieleen kun lukee
    ajatuksiasi. Rakkautta ja veljeyttä rakas kanssa
    ihminen.

    Kirjoitukseni pointti oli, että Länsi maat
    syyttävät Islamin uskoa terrorismista, vaikka
    kyseessä tosiaankin oli vain pienen pieni ryhmä
    muslimeja, ei kaikki muslimit.

    Itse en ole muslimi, mutta kuvottaa se vääryys
    millä heitä kohdellaan pienen ryhmän
    aikaansaannosten valossa.

    Äänestä

  • Nefernefernefer kirjoitti:

    Kirjoitukseni pointti oli, että Länsi maat
    syyttävät Islamin uskoa terrorismista, vaikka
    kyseessä tosiaankin oli vain pienen pieni ryhmä
    muslimeja, ei kaikki muslimit.

    Itse en ole muslimi, mutta kuvottaa se vääryys
    millä heitä kohdellaan pienen ryhmän
    aikaansaannosten valossa.

    ja niiden hyysäys murhakultin fasismin kätköissä.

    Se että vain osa on mukana itse murhissa, ei
    auta. Päinvastoin.

    Miksi juutalaisten murhaamista vaativat ns.
    pakolaiset saavat yleensä verorahoillamme mällätä?

    Äänestä

Uskon, että kaikki artikkelissa kerrottu on
mahdollista. Ainoastaan suom. huom. eli Koraanin
jakeet vaativat kommentointia. Ne on irrotettu
yhteydestään eikä Koraanin yhtä jaetta voi
ymmärtää tuntematta kokonaisuutta.
Totean kuitenkin, että on väärin leimata meitä
muslimeita tuon pienen joukon perusteella. Kyllä
joukko on pieni, sillä Euroopassa on miljoonia
muslimeja, maailmassa yli miljardi. Myöskään
imaameja tai moskeijoita yleensä ei tule leimata.
Minulla on kansainvälisiä yhteyksiä muslimeihin ja
tiedän, ettei tuolla pienellä joukolla on kuin
marginaalikannatus. He ovat eristäytyneet muusta
muslimiyhteisöstä ja toimivat täysin omissa
piireissään, joiden toiminnasta me muut emme saa
tietoa.

Tällä palstalla on jatkuvia terroristisyytöksiä
meitä palstan muslimeja kohtaan. Ne ovat yhtä
asiattomia kuin katolisten syyttäminen IRA:n
tekojen

Äänestä
  • Mitä mieltä olet "tahan" kommenteista tällä
    palstalla?

    Olet varmasti lukenut niitä joten odotan
    vastausta.

    ...ainakin hän on saanut minulle varsin
    vastenmielisen käsityksen muslimeista mikäli
    hänen kommenttinsa mukailevat muiden "muslimien"
    ajatuksia ja mielipiteitä.

    Äänestä

  • ei hyvältä näytä kirjoitti:

    Mitä mieltä olet "tahan" kommenteista tällä
    palstalla?

    Olet varmasti lukenut niitä joten odotan
    vastausta.

    ...ainakin hän on saanut minulle varsin
    vastenmielisen käsityksen muslimeista mikäli
    hänen kommenttinsa mukailevat muiden "muslimien"
    ajatuksia ja mielipiteitä.

    Meillä jokaisella on omat mielipiteemme, olemme
    sitten muslimeja tai kristittyjä. Islamiin tämä
    vapaus kuuluu myös. Taha ei varmaankaan ole
    tarkoittanut antaa "vastenmielistä käsitystä
    muslimeista" kuten kirjoitat. Toisaalta, tällä
    palstalla käyttäytyvät aika ala-arvoisesti jotkut,
    joiden uskontokunta ei ole ainakaan islam. Taha on
    onnistunut siinä, ettei mene samalle tasolle kuin
    jotkut kommentoijat. Myönnän, etten ole kaikesta
    samaa mieltä kuin Taha. Silti arvostan häntä.
    Voin vain sanoa, että meissä ihmisissä on kaikissa
    puutteemme. Mikäli haluat tietää islamista,
    kannattaa lukea erilaisia näkemyksiä ja muodostaa
    oma mielipiteensä. Toisaalta islamissa on paljon
    sellaista mistä me muslimit olemme samaa mieltä.
    Nämä ovat uskonnon perusopetukset: yksi Jumala,
    muut uskonkappaleet, pilarit jne.
    Hyvää jatkoa sinul

    Äänestä

  • Isra kirjoitti:

    Meillä jokaisella on omat mielipiteemme, olemme
    sitten muslimeja tai kristittyjä. Islamiin tämä
    vapaus kuuluu myös. Taha ei varmaankaan ole
    tarkoittanut antaa "vastenmielistä käsitystä
    muslimeista" kuten kirjoitat. Toisaalta, tällä
    palstalla käyttäytyvät aika ala-arvoisesti jotkut,
    joiden uskontokunta ei ole ainakaan islam. Taha on
    onnistunut siinä, ettei mene samalle tasolle kuin
    jotkut kommentoijat. Myönnän, etten ole kaikesta
    samaa mieltä kuin Taha. Silti arvostan häntä.
    Voin vain sanoa, että meissä ihmisissä on kaikissa
    puutteemme. Mikäli haluat tietää islamista,
    kannattaa lukea erilaisia näkemyksiä ja muodostaa
    oma mielipiteensä. Toisaalta islamissa on paljon
    sellaista mistä me muslimit olemme samaa mieltä.
    Nämä ovat uskonnon perusopetukset: yksi Jumala,
    muut uskonkappaleet, pilarit jne.
    Hyvää jatkoa sinul

    Vastauksesi oli sen verran ympäripyöreä, että
    tarkennan hieman.

    Kysyn mielipidettäsi esimerkiksi siitä, että Taha
    selvästi puolustaa Talebaneja ja Osamaa ja
    tuomitsee lansimaiden vastauksen terrorismi-
    iskuun USA:ssa.

    Taha mm. tuomitsee Osaman kiinniotto-operaation
    koska hantä vastaan ei ole "todisteita" Kyse on
    siis vasta kiinniotto-operaatiosta joka
    rikoksesta epäillylle aina tehdaan ennen
    tuomitsemista. Ilmeisesti Taha ei tätä käsitä.

    Tahan mielestä todisteita Osaman rikoksista ei
    ole riittävästi.

    Taha on sanonut olevansa myös talibanien puolella
    tämänhetkisessä selkkauksessa. On siis sitä
    mieltä, että Talibanien Islam on sen arvoista
    että heidän puolellaan kannattaa olla.

    Tähän mennessä sain jutustasi sellaisen
    käsityksen, että vaikka et olisikaan hänen
    kanssaan samaa mieltä asioista, niin silti
    muslimina puolustat toista muslimia vaikka hän
    olisi terroristimuslimien puolella.

    Onko näin???

    En siis kysynyt mitä mieltä olet asioista joista
    olet samaa mieltä kuin Taha. Totta kai samaa
    mieltä olevista asioista OLLAAN aina samaa mieltä.

    Kysyin oletko samaa mieltä Tahan terrorismia ja
    talebaneja tukevista lausunnoistaan?

    En myöskään hyväksy vastaukseksi sitä että
    muissakin uskonnoissa ja ihmisissä puutteita on.
    Se on aivan totta mutta jo ihan eri asia kuin
    tässä kysymäni.

    Äänestä

  • minä edelleen kirjoitti:

    Vastauksesi oli sen verran ympäripyöreä, että
    tarkennan hieman.

    Kysyn mielipidettäsi esimerkiksi siitä, että Taha
    selvästi puolustaa Talebaneja ja Osamaa ja
    tuomitsee lansimaiden vastauksen terrorismi-
    iskuun USA:ssa.

    Taha mm. tuomitsee Osaman kiinniotto-operaation
    koska hantä vastaan ei ole "todisteita" Kyse on
    siis vasta kiinniotto-operaatiosta joka
    rikoksesta epäillylle aina tehdaan ennen
    tuomitsemista. Ilmeisesti Taha ei tätä käsitä.

    Tahan mielestä todisteita Osaman rikoksista ei
    ole riittävästi.

    Taha on sanonut olevansa myös talibanien puolella
    tämänhetkisessä selkkauksessa. On siis sitä
    mieltä, että Talibanien Islam on sen arvoista
    että heidän puolellaan kannattaa olla.

    Tähän mennessä sain jutustasi sellaisen
    käsityksen, että vaikka et olisikaan hänen
    kanssaan samaa mieltä asioista, niin silti
    muslimina puolustat toista muslimia vaikka hän
    olisi terroristimuslimien puolella.

    Onko näin???

    En siis kysynyt mitä mieltä olet asioista joista
    olet samaa mieltä kuin Taha. Totta kai samaa
    mieltä olevista asioista OLLAAN aina samaa mieltä.

    Kysyin oletko samaa mieltä Tahan terrorismia ja
    talebaneja tukevista lausunnoistaan?

    En myöskään hyväksy vastaukseksi sitä että
    muissakin uskonnoissa ja ihmisissä puutteita on.
    Se on aivan totta mutta jo ihan eri asia kuin
    tässä kysymäni.

    Muta kun ukontome olla aina umpariampari. Mina
    puhu aina tota. Mufti löytä aina usi suu kierta
    kaskut. allah muhammedin suri uni. muhamen kuola
    moni aika site.

    Äänestä

  • minä edelleen kirjoitti:

    Vastauksesi oli sen verran ympäripyöreä, että
    tarkennan hieman.

    Kysyn mielipidettäsi esimerkiksi siitä, että Taha
    selvästi puolustaa Talebaneja ja Osamaa ja
    tuomitsee lansimaiden vastauksen terrorismi-
    iskuun USA:ssa.

    Taha mm. tuomitsee Osaman kiinniotto-operaation
    koska hantä vastaan ei ole "todisteita" Kyse on
    siis vasta kiinniotto-operaatiosta joka
    rikoksesta epäillylle aina tehdaan ennen
    tuomitsemista. Ilmeisesti Taha ei tätä käsitä.

    Tahan mielestä todisteita Osaman rikoksista ei
    ole riittävästi.

    Taha on sanonut olevansa myös talibanien puolella
    tämänhetkisessä selkkauksessa. On siis sitä
    mieltä, että Talibanien Islam on sen arvoista
    että heidän puolellaan kannattaa olla.

    Tähän mennessä sain jutustasi sellaisen
    käsityksen, että vaikka et olisikaan hänen
    kanssaan samaa mieltä asioista, niin silti
    muslimina puolustat toista muslimia vaikka hän
    olisi terroristimuslimien puolella.

    Onko näin???

    En siis kysynyt mitä mieltä olet asioista joista
    olet samaa mieltä kuin Taha. Totta kai samaa
    mieltä olevista asioista OLLAAN aina samaa mieltä.

    Kysyin oletko samaa mieltä Tahan terrorismia ja
    talebaneja tukevista lausunnoistaan?

    En myöskään hyväksy vastaukseksi sitä että
    muissakin uskonnoissa ja ihmisissä puutteita on.
    Se on aivan totta mutta jo ihan eri asia kuin
    tässä kysymäni.

    Ymmärsin kyllä mitä kysyit, enkä tarkoittanut
    sanoa, että olemme samaa mieltä, kun olemme samaa
    mieltä. Jospa puhuisimme asioista emmekä ihmisistä
    (Tahasta).
    Voin vastata mitä mieltä olen asioista, joista
    kirjoitat - ja teenkin sen nyt, sillä tämän illan
    jälkeen minulla ei ole mahdollisuutta tulla tänne
    ennen maanantaita. Käyn kyllä vielä klo 22
    korvissa täällä.
    Minä en puolusta Talibaneja enkä Osamaa. Mutta en
    ole myöskään hyväksynyt Afganistanin pommitusta,
    koska viattomien veren hyvittäminen viattomien
    verellä ei ole ratkaisu. Emme voi edes katsoa,
    että sota on sotaa, sillä Afganistan ei ole
    julistanut sotaa USAa vastaan, vaan al-Qaida (mikä
    nyt näyttää aika varmalta). Minusta bin Laden
    voidaan ottaa kiinni ja tuleekin, mutta hänen
    murhaamisensa ym. on länsimaisen oikeuskäytännön
    vastaista. Hänellä on oikeus tulla riippumattoman
    tuomioistuimen eteen.

    Taidan jatkaa toisessa viestissä, sillä en ole
    saanut muutettua selainta ja aina katk

    Äänestä

  • Isra kirjoitti:

    Ymmärsin kyllä mitä kysyit, enkä tarkoittanut
    sanoa, että olemme samaa mieltä, kun olemme samaa
    mieltä. Jospa puhuisimme asioista emmekä ihmisistä
    (Tahasta).
    Voin vastata mitä mieltä olen asioista, joista
    kirjoitat - ja teenkin sen nyt, sillä tämän illan
    jälkeen minulla ei ole mahdollisuutta tulla tänne
    ennen maanantaita. Käyn kyllä vielä klo 22
    korvissa täällä.
    Minä en puolusta Talibaneja enkä Osamaa. Mutta en
    ole myöskään hyväksynyt Afganistanin pommitusta,
    koska viattomien veren hyvittäminen viattomien
    verellä ei ole ratkaisu. Emme voi edes katsoa,
    että sota on sotaa, sillä Afganistan ei ole
    julistanut sotaa USAa vastaan, vaan al-Qaida (mikä
    nyt näyttää aika varmalta). Minusta bin Laden
    voidaan ottaa kiinni ja tuleekin, mutta hänen
    murhaamisensa ym. on länsimaisen oikeuskäytännön
    vastaista. Hänellä on oikeus tulla riippumattoman
    tuomioistuimen eteen.

    Taidan jatkaa toisessa viestissä, sillä en ole
    saanut muutettua selainta ja aina katk

    Onkohan linjat tukossa, kun viestini ei lähtenyt?
    Tässä vihdoinkin:

    Talibanien "tulkinta" on ollut monessa asiassa
    kaukana islamista. Siihen on yhdistynyt mm.
    heimotapoja. Naisten kohtelu esim. ei ole ollut
    Koraanin ja sunnan mukaista, ja moni muu asia.
    Mutta Talibanit lähtivät tilanteestaan, ja
    Afganistan on köyhä maa, jolla on köyhyyteen
    liittyvät ongelmat ja takanaan 20 v. sotaa.
    Myöskään Talibanin tai Pohjoisen Liiton taistelu
    keskenään ei ole islamilaista, vaan poliittista,
    sillä muslimit eivät voi sotia keskenään islamin
    mukaan.
    Jatkuu...

    Äänestä

  • Isra kirjoitti:

    Onkohan linjat tukossa, kun viestini ei lähtenyt?
    Tässä vihdoinkin:

    Talibanien "tulkinta" on ollut monessa asiassa
    kaukana islamista. Siihen on yhdistynyt mm.
    heimotapoja. Naisten kohtelu esim. ei ole ollut
    Koraanin ja sunnan mukaista, ja moni muu asia.
    Mutta Talibanit lähtivät tilanteestaan, ja
    Afganistan on köyhä maa, jolla on köyhyyteen
    liittyvät ongelmat ja takanaan 20 v. sotaa.
    Myöskään Talibanin tai Pohjoisen Liiton taistelu
    keskenään ei ole islamilaista, vaan poliittista,
    sillä muslimit eivät voi sotia keskenään islamin
    mukaan.
    Jatkuu...

    Nyt lähti, joten tässä loppu:
    Terrorismista: islamin jihad tarkoittaa
    puolustussotaa, jota voidaan käydä vain kun toinen
    osapuoli on ensin hyökännyt. Minä ymmärrän
    palestiinalaisten tulkinnat Israelia vastaan,
    koska se harrastaa valtioterrorismia, mutta en
    hyväksy palestiinalaistenkaan terrorismia.
    Siviilit on aina pidettävä sodan ulkopuolella.
    Itsemurha on Koraanissa kielletty. Minusta se,
    että jotkut muslimit ovat terroristeja on sama
    kuin IRA ja katoliset, kuten aiemmassa kommentissa
    kirjoitin.
    Yksi asia Tahasta, minusta hän ei ole suoraan
    puolustanut bin Ladenia tai WTC:n tapahtumia.
    Terrorismi-asiassa olen hänen kanssaan eri mieltä.
    Oletko nyt tyytyväinen vastaukseeni?

    Äänestä

  • Isra kirjoitti:

    Nyt lähti, joten tässä loppu:
    Terrorismista: islamin jihad tarkoittaa
    puolustussotaa, jota voidaan käydä vain kun toinen
    osapuoli on ensin hyökännyt. Minä ymmärrän
    palestiinalaisten tulkinnat Israelia vastaan,
    koska se harrastaa valtioterrorismia, mutta en
    hyväksy palestiinalaistenkaan terrorismia.
    Siviilit on aina pidettävä sodan ulkopuolella.
    Itsemurha on Koraanissa kielletty. Minusta se,
    että jotkut muslimit ovat terroristeja on sama
    kuin IRA ja katoliset, kuten aiemmassa kommentissa
    kirjoitin.
    Yksi asia Tahasta, minusta hän ei ole suoraan
    puolustanut bin Ladenia tai WTC:n tapahtumia.
    Terrorismi-asiassa olen hänen kanssaan eri mieltä.
    Oletko nyt tyytyväinen vastaukseeni?

    näkemyserot ovat siis suurimmat syyt.

    Tässä ainakin yksi ero näkemyksissämme.

    Osama siis hyvin VAHVOJEN epäilysten mukaan on
    ollut mukana suunnittelijana attentaateissa
    joissa on tapettu satoja siviilejä. Attentaatit
    vain pahenevat ja viimeinen vei jo 5000 siviiliä.

    Nyt siis USA vaatii pääepäillyn tuomista
    oikeuteen tai eliminoinmista. Eliminoinninkin
    ymmärrän tässä tapauksessa mielestäni todella
    hyvin sillä me molemmat tiedämme että poliisi voi
    epäiltyä ampua mikäli epäilty uhkaa YHTÄKIN
    sivullista ihmishenkeä. Vaikka vain
    aseistautunutta myymälävarasta mikäli ei
    käskiessä asettaan laske. Kumpi on vaarallisempi
    nyt, myymälävaras vai OSAMA?????

    Nyt taliban sanoo suojelevansa Osamaa ja
    tukevansa häntä.

    USA EI huom EI ole kostamassa iskua talebanin
    kansan verellä kuten vastauksessasi sanoit. Kyse
    EI ole kostosta vaan terrorismin lopettamisesta
    keinolla millä hyvänsä.

    Siispä kysyn sinulta.

    Kumpi on isompi rikollinen, se joka pitää
    panttivankeja ja antaa näiden kuolla ja vaatii
    lisää sotaan osallistujia vaikka voisi jo
    rikoksiaan myöntäneen Osaman luovuttaa pois
    kansansa säästääkseen. ...vai se, joka yrittäen
    välttää siviiliuhreja yrittää kitkeä tuhoisan
    terrorismin pois ja seurauksena tästä siviilejä
    kuolee.

    Pitäisikö siis antaa Osaman jatkaa toimiaan
    pelkästään sen vuoksi että talibanit pitävät
    huolen siitä, että jos osamaa tullaan hakemaan
    niin myös heidän omia siviilejään kuolee?

    MIKSI TALIBANIT EIVÄT LUOVUTTANEET JO MONEEN
    RIKOKSEEN TODETTUA TERRORISTIA VAAN PISTIVÄT
    KANSANSA KÄRSIMÄÄN???? Talibanit EIVÄT voi olla
    niin tyhmiä, että olisivat olettaneet USAN
    odottavan hiljaisina uutta vastaavaa WTC iskua.

    Siis KUMPI on tässä valossa pahempi? Taliban vai
    USA????

    USA edes YRITTÄÄ viskoa vehnäsäkkejä
    afganistaniin mutta Talibanit eivät tehneet
    MITÄÄN pelastaakseen kansaansa sodalta.

    Kerro siis miksi mielestäsi USA nyt on pahempi
    kuin taliban?????

    Mihin perustat sen kun sanot että USA kostaa
    vuodattamalla vastaavasti siviilien verta
    Afganistanissa? Mielestäni erityisesti tuo
    kommentti oli erittäin huono

    Äänestä

  • minä edelleen kirjoitti:

    näkemyserot ovat siis suurimmat syyt.

    Tässä ainakin yksi ero näkemyksissämme.

    Osama siis hyvin VAHVOJEN epäilysten mukaan on
    ollut mukana suunnittelijana attentaateissa
    joissa on tapettu satoja siviilejä. Attentaatit
    vain pahenevat ja viimeinen vei jo 5000 siviiliä.

    Nyt siis USA vaatii pääepäillyn tuomista
    oikeuteen tai eliminoinmista. Eliminoinninkin
    ymmärrän tässä tapauksessa mielestäni todella
    hyvin sillä me molemmat tiedämme että poliisi voi
    epäiltyä ampua mikäli epäilty uhkaa YHTÄKIN
    sivullista ihmishenkeä. Vaikka vain
    aseistautunutta myymälävarasta mikäli ei
    käskiessä asettaan laske. Kumpi on vaarallisempi
    nyt, myymälävaras vai OSAMA?????

    Nyt taliban sanoo suojelevansa Osamaa ja
    tukevansa häntä.

    USA EI huom EI ole kostamassa iskua talebanin
    kansan verellä kuten vastauksessasi sanoit. Kyse
    EI ole kostosta vaan terrorismin lopettamisesta
    keinolla millä hyvänsä.

    Siispä kysyn sinulta.

    Kumpi on isompi rikollinen, se joka pitää
    panttivankeja ja antaa näiden kuolla ja vaatii
    lisää sotaan osallistujia vaikka voisi jo
    rikoksiaan myöntäneen Osaman luovuttaa pois
    kansansa säästääkseen. ...vai se, joka yrittäen
    välttää siviiliuhreja yrittää kitkeä tuhoisan
    terrorismin pois ja seurauksena tästä siviilejä
    kuolee.

    Pitäisikö siis antaa Osaman jatkaa toimiaan
    pelkästään sen vuoksi että talibanit pitävät
    huolen siitä, että jos osamaa tullaan hakemaan
    niin myös heidän omia siviilejään kuolee?

    MIKSI TALIBANIT EIVÄT LUOVUTTANEET JO MONEEN
    RIKOKSEEN TODETTUA TERRORISTIA VAAN PISTIVÄT
    KANSANSA KÄRSIMÄÄN???? Talibanit EIVÄT voi olla
    niin tyhmiä, että olisivat olettaneet USAN
    odottavan hiljaisina uutta vastaavaa WTC iskua.

    Siis KUMPI on tässä valossa pahempi? Taliban vai
    USA????

    USA edes YRITTÄÄ viskoa vehnäsäkkejä
    afganistaniin mutta Talibanit eivät tehneet
    MITÄÄN pelastaakseen kansaansa sodalta.

    Kerro siis miksi mielestäsi USA nyt on pahempi
    kuin taliban?????

    Mihin perustat sen kun sanot että USA kostaa
    vuodattamalla vastaavasti siviilien verta
    Afganistanissa? Mielestäni erityisesti tuo
    kommentti oli erittäin huono

    Hullu kun reutoo, niin faktoja on turha esitellä.
    Hyvin perustelit, mutta voiko marxilainen
    takkiaan kääntää? Muslimi tekee sen päivittäin,
    tilanteen mukaan... Aivopesu siihen liittyvine
    väkivallantekoineen ei anna kykyä totuuden ja
    vääryyden hahmottamiseksi. Tämä voidaan tehdä
    Brezhneviläisissä instituutioissa, ja hyvänä
    apuna on ns. suurperhekavatus jossa isän malli
    puuttuu, kaikki elää varastamalla.


    Ainoa mikä voi muuttaa, on selkeä kristuksen
    evankeliumi. Se ei toimi järjen logiikan tasolla,
    joka näiltä yksilöiltä on syövytetty pois - siis
    alueella joka ei voi vastata.

    Äänestä

  • minä edelleen kirjoitti:

    näkemyserot ovat siis suurimmat syyt.

    Tässä ainakin yksi ero näkemyksissämme.

    Osama siis hyvin VAHVOJEN epäilysten mukaan on
    ollut mukana suunnittelijana attentaateissa
    joissa on tapettu satoja siviilejä. Attentaatit
    vain pahenevat ja viimeinen vei jo 5000 siviiliä.

    Nyt siis USA vaatii pääepäillyn tuomista
    oikeuteen tai eliminoinmista. Eliminoinninkin
    ymmärrän tässä tapauksessa mielestäni todella
    hyvin sillä me molemmat tiedämme että poliisi voi
    epäiltyä ampua mikäli epäilty uhkaa YHTÄKIN
    sivullista ihmishenkeä. Vaikka vain
    aseistautunutta myymälävarasta mikäli ei
    käskiessä asettaan laske. Kumpi on vaarallisempi
    nyt, myymälävaras vai OSAMA?????

    Nyt taliban sanoo suojelevansa Osamaa ja
    tukevansa häntä.

    USA EI huom EI ole kostamassa iskua talebanin
    kansan verellä kuten vastauksessasi sanoit. Kyse
    EI ole kostosta vaan terrorismin lopettamisesta
    keinolla millä hyvänsä.

    Siispä kysyn sinulta.

    Kumpi on isompi rikollinen, se joka pitää
    panttivankeja ja antaa näiden kuolla ja vaatii
    lisää sotaan osallistujia vaikka voisi jo
    rikoksiaan myöntäneen Osaman luovuttaa pois
    kansansa säästääkseen. ...vai se, joka yrittäen
    välttää siviiliuhreja yrittää kitkeä tuhoisan
    terrorismin pois ja seurauksena tästä siviilejä
    kuolee.

    Pitäisikö siis antaa Osaman jatkaa toimiaan
    pelkästään sen vuoksi että talibanit pitävät
    huolen siitä, että jos osamaa tullaan hakemaan
    niin myös heidän omia siviilejään kuolee?

    MIKSI TALIBANIT EIVÄT LUOVUTTANEET JO MONEEN
    RIKOKSEEN TODETTUA TERRORISTIA VAAN PISTIVÄT
    KANSANSA KÄRSIMÄÄN???? Talibanit EIVÄT voi olla
    niin tyhmiä, että olisivat olettaneet USAN
    odottavan hiljaisina uutta vastaavaa WTC iskua.

    Siis KUMPI on tässä valossa pahempi? Taliban vai
    USA????

    USA edes YRITTÄÄ viskoa vehnäsäkkejä
    afganistaniin mutta Talibanit eivät tehneet
    MITÄÄN pelastaakseen kansaansa sodalta.

    Kerro siis miksi mielestäsi USA nyt on pahempi
    kuin taliban?????

    Mihin perustat sen kun sanot että USA kostaa
    vuodattamalla vastaavasti siviilien verta
    Afganistanissa? Mielestäni erityisesti tuo
    kommentti oli erittäin huono

    Kuten 14.11. sanoin, en päässyt tänne ennen kuin
    nyt. Vähän kommentteja: ei asioista tarvitse olla
    samaa mieltä, meidänkään (en tosin edes tiedä kuka
    olet). Minusta tuo vertaus bin Ladenin ja
    myymälävarkaan välillä onnahti, mutta kuten
    sanoin, en puolusta Usamaa. Niin, kuten sanoit,
    meillä on vahvat epäilyt (tosin vasta ne), että
    hän on syyllinen. En voi mitenkään puolustaa
    häntä, jos näin varmasti on. Eikä hänen pidä
    tietenkään antaa tehdä mitään WTC:n kaltaista. Ja
    pahinta oli ne viattomat lento

    Äänestä

  • Isra kirjoitti:

    Kuten 14.11. sanoin, en päässyt tänne ennen kuin
    nyt. Vähän kommentteja: ei asioista tarvitse olla
    samaa mieltä, meidänkään (en tosin edes tiedä kuka
    olet). Minusta tuo vertaus bin Ladenin ja
    myymälävarkaan välillä onnahti, mutta kuten
    sanoin, en puolusta Usamaa. Niin, kuten sanoit,
    meillä on vahvat epäilyt (tosin vasta ne), että
    hän on syyllinen. En voi mitenkään puolustaa
    häntä, jos näin varmasti on. Eikä hänen pidä
    tietenkään antaa tehdä mitään WTC:n kaltaista. Ja
    pahinta oli ne viattomat lento

    siis: viattomat lentokoneissa!
    En puhunut Talibanien hengestä, vaan Afganistanin
    kansan. Kuten viime viikolla totesin, en puolusta
    Talibaneja missään niissä asiassa, joissa he ovat
    toimineet oman oudon islamin tulkintansa mukaan -
    ja niitä on monta. No, siellähän on nyt viikossa
    tilanne muuttunut. Se, että kritisoin Talibaneja
    tai Usamaa ei tarkoita, että voisin hyväksyä USA:n
    toimet. Katsopa historiaa, jokainen USA:n
    presidentti on sotinut jossain päin maaimaa. USA
    on liian iso aihe, tai maan politiikka. Sen
    kansalaisia vastaan minulla ei ole sen enempää tai
    vähempää kritiikin aihetta kuin minkään muunkaan
    maan kansalaisia kohtaan.
    En ymmärrä, miten hermostuit siitä, kun sanoin,
    että USA kostaa viattomien veren vuodattamalla
    viattomien verta. Eihän USA pystynyt (halunnut?)
    tehdä kostoaan terroristeille ilman siviiliuhreja.
    Turha tästä on Talibaneja yksin syyttää.
    Li

    Äänestä

  • Isra kirjoitti:

    siis: viattomat lentokoneissa!
    En puhunut Talibanien hengestä, vaan Afganistanin
    kansan. Kuten viime viikolla totesin, en puolusta
    Talibaneja missään niissä asiassa, joissa he ovat
    toimineet oman oudon islamin tulkintansa mukaan -
    ja niitä on monta. No, siellähän on nyt viikossa
    tilanne muuttunut. Se, että kritisoin Talibaneja
    tai Usamaa ei tarkoita, että voisin hyväksyä USA:n
    toimet. Katsopa historiaa, jokainen USA:n
    presidentti on sotinut jossain päin maaimaa. USA
    on liian iso aihe, tai maan politiikka. Sen
    kansalaisia vastaan minulla ei ole sen enempää tai
    vähempää kritiikin aihetta kuin minkään muunkaan
    maan kansalaisia kohtaan.
    En ymmärrä, miten hermostuit siitä, kun sanoin,
    että USA kostaa viattomien veren vuodattamalla
    viattomien verta. Eihän USA pystynyt (halunnut?)
    tehdä kostoaan terroristeille ilman siviiliuhreja.
    Turha tästä on Talibaneja yksin syyttää.
    Li

    Ja sitten vielä katkesi.
    No, viimeinen asia oli kysymykseni sinulle:
    Lisää kysymyksiä?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


SEBASTIAN ROTELLA kirjoitti:

By SEBASTIAN ROTELLA and DAVID ZUCCHINO, Times
Staff Writers

Käännös

Pariisi: Järkyttävä katsaus Terrorin
Huomaamattomiin Kasvoihin.
Tutkimus: Viranomaiset sanovat että huolella
suunnitellut murhaiskut yhdysvaltain lähetystöjä
vastaan paljastavat tavallisten nuorten miesten
värväyksen.

19 kaappaajan valmistellessa operaatiotaan
USA:ssa syyskuuksi, samankaltainen mutta
määrätietoisen erilainen islamin verkosto
suunnitteli murhaiskua USA:n symbolia, lähetystöä
vastaan Euroopan sydämessä.

Eurooppalainen verkosto otti ilmeisesti myös
käskyjä Osama bin Ladenilta ja sillä näyttää
olleen kytköksiä 11. Syyskuun murhaan. Mutta ensi
vuoden alkuun suunniteltu ja kehitteillä oleva
isku on ilmeisesti nyt estetty poliisien toimesta
neljässä eri maassa tehtyjen poliisien
yllätysiskujen kautta.

Kertomus Euroopan verkostoista avaa peloittavan
näkymän terrorismin sisälle, keitä he ovat ja
kuinka järjestelmää rakennetaan ja yksilöitä
aivopestään. Se alleviivaa myös tutkijoiden
kiinnostuksen terroristien aktiviteettiin
Euroopassa ja Bin Laden's Al Qaeda organisation
toimintaan, erityisesti noihin WTC terroriteon
suorittaneisiin rikollisiin jotka asuivat
Saksassa ja liikkuivat vapaasti Euroopassa.

Suurimmaksi osaksi epäillyt Pariisin salaliitossa
eivät muistuta valtioiden sponsoroimia ryhmiä
jotka ovat aiemmin olleet vastuussa Euroopan
veritöistä. Kuusi avainepäiltyä ei omista
väärennettyjä papereita joiden turvin kuljetaan
maasta toiseen: He ovat jo kotonaan omalla
nimellään! Keskeiset henkilöt ovat liikkuvia
nuoria miehiä Pohjois Afrikasta ja ovat
malliesimerkkejä sopeutuvista maahanmuuttajista
ja Länsimaiseen yhteisöön sopeutuvuudesta.

Euroopassa on jo vuosia kannettu huolta (ketkä?
Ne joiden talous ei ole sidottuna Bin Ladenin
rahoihin. Suom. Huom.) Islamin ääriainesten
sijoittumisesta muslimien slummeihin joissa
väkivalta on jatkuvasti kasvanut. Näissä nuoret
kiljuvat Bin Laden's nimeen ja täyttävät
rakennusten seinät islamin iskulauseilla.
Merkille pantavaa on että kiinnijääneet
organisaattorit ovat ehjistä ja tasapainoisista
perheistä. Joillain on yliopistotausta, ja
kahdella työpaikat maakunta hallinnossa. Eräs oli
neuvottelijana ‘auttamassa’ nuoria
maahanmuuttajia…

Slummeissa on paljon ihmisiä valmiina
työskentelemään terroristien kanssa sanoo
Philibert Lepy, erään terrorismista syytetyn
lakimies. Se on suuri ongelma Ranskassa. Mutta
nämä ihmiset, heidän tapansa on enteellinen
tulevaisuudesta: He ovat erittäin hyvin
yhteiskuntaan jo sopeutuneita (näennäisesti
maltillisia islamin kannattajia)



He ovat omituinen sekoitus. Opiskelija ja
tietokonefriikki Pariisista joka ilmeisesti on
kommunikoinnin ekspertti. Entinen huumeisiin
sortunut jalkapallonpelaaja joka alunperin oli
suunniteltu itsemurhapommittaja. Ja kolme
islamiin kääntynyttä ei-arabia, joihin kuuluu
Ranskan katolinen joka vietti lapsuutensa alppien
Katolisissa kouluissa.

Ryhmällä oli pää Pariisissa, sielu lontoossa, ja
sydän Afganistanissa. Yksikään miehistä ei ollut
aluksi erityisen uskonnollinen, mutta jokainen
seurasi salaista polkua joka on paljon Ranskan
muslimeja johtanut terrorin nukkuviksi, käskyä
odottaviksi murhakandidaateiksi.

Koulutetut menivät Lontooseen ja vierailivat
moskeijoissa jotka ova Al Qaedan akatemioita ja
välityspaikkoja Afganistanin
murhienopiskeluleireille. Siellä miehet
aivopestään ja kovetetaan jihadiin. He palaavat
salaisina sotilaina, suunnitellen hyökkäyksiä
Pariisissa samalla aikaa kun peittävät
kääntymisensä seuraamaan sellaisia terroritekoja
joita heidän omaisensa nyt kauhistelevat.
Tälläinen kuva piirtyy ystävien, sukulaisten ja
tuttavien haastatteluissa sekä poliisin ja
hallituslähteiden tiedoista.

Tämän hirveän muutoksen lähteenä toimii
äärimuslimijärjestö Takfir wal Hijra (Kirous ja
Pakolaisuus) joka kuuluu Bin Ladenin verkostoon.
Sen juuret ovat Egyptissä 1970 jolloin järjestö
osallistui Presidentti Anwar Sadatin murhaan.

Tänään tuo sekti johon nuo epäillyt kuuluvat
näkee väkivallan pyhänä velvollisuutenaan, ja
pitää jopa tavallisia muslimeja laillisena
kohteenaan. Järjestö sallii jäseniensä
osallistuvan epäpyhiin länsimaisiin yhteisöihin
jos tuloksena on oikein suuret terroriteot,
masssamurhat jne.

Heidän ei tarvitse mennä moskeijoihin, he voivat
jopa juopotella ja käyttää huumeita
ylläpitääkseen suojansa, sanoo ranskalainen
poliisimies. Heillä on lupa tehdä rikoksia
rahoittaaksensa aktiviteettinsa. Se on kuin
vakoilujärjestö.

Ketä he värväävät? Järjestö toimii kuin kultti
joka etsii yksin jääneitä henkilöitä. Mitä
tarvitaan näiden kääntämiseksi terroritekoihin?
Tässä on mielen manipulointia jossa etsitään
älykkäiden yksilöiden heikkoja kohtia. Koko
värväys on ryhmätyötä jossa yksilöitä kiedotaan
valheitten verkkoon.

On merkkejä siitä että Euroopan verkko oli
yhteydessä WTC murhaajiin. Eräs ranskalainen
epäillyistä on Lontoon moskeijoissa tutustunut
Habib Zacarias Moussaoui:n Marokon ranskalaiseen
joka pidätettiin Minnesotassa ennen WTC.

Moussaoui oli aiemmin kunnianhimoinen opiskelija,
mutta otti itselleen Islamic radikalismin, erosi
perheestään ja osallistui Afganistanin
terrorikoulutukseen.


Tämän lisäksi US ja EU viranomaiset tutkivat
Nizar Trabelsi yhteyksiä, josta piti tulla
suunnitellun Pariisin hyökkäyksen
itsemurhapommittaja, Mohamed Attaan, WTC murhan
suunnittelijaan ja lentäjään.

Atta oli Espanjassa 7-19 Heinäkuuta Espanjan
poliisin mukaan. Bin Ladenin luutnantti oli
pidätetty kuukautta aiemmin ja Atta on
luultavasti saapunut antamaan uusia ohjeita Al
Qaeda jäsenille Juan Cotinon, kansallispoliisin
päällikön mukaan. Poliisin mukaan Atta tapasi
lähi-idästä kotoisin olevia henkilöitä
koillisrannikolla.

Trabelsi on todennäköisesti myös matkustanut
samoihin aikoihin Espanjaan. Hänen yhteyksiään
vastapidätettyyn Algerian soluun selvitellään.
Trabelsi tapasi erään Algerialaisen joka on
myöntänyt osallistuneensa Pariisin pommi
salaliittoon ja kirjoittanut itsemurhalappusia
Espanjan poliisipäällikön mukaan

Atta näyttää menneen Espanjaan vehkeilläkseen
Euroopan terroristien kanssa. Verrattuna USA
murhan järjestäjiin, Euroopan organisaatio tuntuu
olevan löysempi ja improvisoitu.

Tuntuu todennäköiseltä että epäillyt ovat pelkkiä
käskyläisiä isommassa operaatiossa. Bin Ladenin
organisaatio on tunnettu kaikenlaisista
hämäysoperaatioista ja ehkä pyrki harhautukseen
suuremman WTC operaation edellä.

Pariisin operaation ajoitus tuntuu tärkeltä tätä
taustaa vasten. Heinäkuun 28, syytetty solun
johtaja, Jamal Beghal Pidätettiin Arabian
Emiraattikunnassa väärennetyllä ranskalaisella
passilla paluumatkallaan Afganistanista. Hän pian
paljasti yksityiskohatisesti solunsa jäsenet ja
vietiin Ranskaan.

Beghal, 36 on todennäköisesti toiminut
harhautusoperaatiossa saadakseen aikaan
sekaannusta ennen WTC massamurhaa. Toinen
mahdollisuus on että Euroopan verkosto on ollut
osa suurempaa Globaalia monitahoista
terroriiskusuunnitelmaa.

Molemmissa tapauksissa Pariisin salaliitto oli
vaarallinen operaatio. Se osoittaa levinneen ja
hyökkäävän uhkan Euroopassa, jonka ruumiillistuma
on Algerialaissyntyinen Beghal.



Suuri Saalis
Beghal näyttää olevan ainoa veteraani näistä
kaikista epäillyistä: Hän oli vankilassa jonkin
aikaa Ranskan sotiessa 1990-luvun puolivälissä
GIA:ta vastaan joka on eräs islamin monista
aseistautuneista ryhmistä. Se on erityisen raaka
ja väkivaltainen ryhmä jonka jäsenet ovat
osittain nyt Al Qaedassa.

Hän, Beghal, on suuri saalis ja voi johtaa meidät
Al Qaedan sydämeen, sanoo Ranskalainen
poliisivirkamies.

Beghalia kuvaillaan miellyttäväksi ja
pehmeäkäytöksiseksi. Hänellä on ranskalainen
vaimo ja kolme lasta. He asuivat vuoteen 1997
asti Corbeil-Essonnesin keskiluokan
asuinalueella, Pariisin eteläisessä lähiössä.
Lähiön arvellaan olevan verkoston keskus.

Beghalin taustoista ei paljon tiedetä, eikä siitä
miten elantonsa hankki. Asunto on valtion tukema,
mutta hyvin ylläpidettynä ei suinkaan ole mikään
ghetto. Naapurien mukaan Beghalin käytös oli
varsin länsimaalainen jos ei ota lukuun
muslimikaapuihin puettuja vierailijoita. Nelisen
vuotta sitten perhe äkkiä muutti pois.

Beghal nousi jälleen pintaan Britanniassa, ja
asui Lontoossa ja Leicesterissä. Hänestä tuli
uuttera allahinpalvoja Finsbury Park ja Regent's
Parkin lähiöissä missä äärimuslimiopettajat
kiihottavat ihmisiä jihadiin USA:ta vastaan.
Turhautuneet Länsimaiset virkamiehet sanovat että
nuo moskeijat ja rukouskeskukset Baker Streetin
läheisyydessä Lontoossa ovat heikosti peiteltyjä
Al Qaedan päämajoja.

Kiinnostuneet terrosristikandidaatit aivopestään
ja seulotaan ennekuin heidät lähetetään
Afganistaniin murhien opiskeluleireille. Beghal
ja muut epäillyt myöntävät olleensa leireillä.

Tunnustuksessaan Beghal sanoi olleensa
Kandaharissa maaliskuussa ja tavanneensa Abu
Zubeidan Bin Ladenin johtavan neuvonantajan.
Silloin Beghal sai kolme lahjaa Bin Ladenilta.
Zubeida käski häntä suunnitelemaan hyökkäys USA:n
Pariisin lähetystöä vastaan joka suoritettaisiin
varhain ensi vuoden alussa, eli v.2002.

Olisi kaksi mahdollisuutta, sanovat tutkijat.
Ajaa rakennukseen isolla autolla jossa olisi
pommi, tai lähettää sisään henkilö joka kantaisi
pommivyötä.


Mallipakolaiset:

Keskeinen henkilö Beghalin tiimissä oli Kamel
Daoudi, 27 jonka Beghal tunsi jo vuodesta 1998 ja
oli algerialainen. Daoudi näyttää kuvassa
hoikalta nuorelta silmälasipäiseltä mieheltä
jolla on tuijottava katse. Hänen järkyttyneet
vanhempansa ja opettajansa sanovat että mikään
hänen taustassaan ei
osoita että hänestä tulisi kylmäverinen murhaaja.

Hän oli hyvä opiskelija, ei ongelmia, erittäin
hiljainen, ujo, työskenteli hyvin. Näin häntä
kuvaa Bruno Plane, pariisilainen rehtori. Hän ei
koskaan osoittanut vihaa ketään tai mitään
kohtaan. Hän oli malliesimerkki pakolaisesta joka
oli hyvin sopeutunut uuteen kotimaahansa.

Päinvastoin kuin USAssa, Ranskan viranomaiset
hylkäävät kansalaisten luokittelun taustan
perusteella. Esimerkiksi tilastoja kansalaisten
etnisestä taustasta ei julkaista. Sanomaton
sopimus on, että se joka opettelee Ranskan kielen
ja kultturin, tulee ranskalaiseksi ilman
erittelyä.

Daoudi perhe muutti Algeriasta kun hän oli 5-
vuotias. Hän kasvoi pariisilaiseksi ja myöhemmin
he muuttivat keskiluokan asuinalueelle.

Hän oli huippu-opiskelija peruskoulussa ja
lukiossa. Hän oli kiinnostunut tietokoneista ja
meni yliopistoon opiskelemaan
lentokonemekaniikkaa, mutta keskeytti koulun
toisena opintovuonna. Hänen isänsä kertoo Daoudin
alkaneen käyttäytymään kummasti 1996. Poika
katosi pitkikisi ajoiksi vähän väliä, matkusteli
Lontooseen ja Afganistaniin ja muutti Beghalin
aiempaan asuntoon Corbeil-Essonnesissa.

Viranomaisten mukaan Daudin asunnosta löytyneet
puretut kännykät ja kellot ovat todennäköisesti
pommin rakennusmateriaaleja. Vaikka hänen
tietotekniikan ymmärrystasonsa ei ole tiedossa,
Daoudin epäillään olleen solun kommunikoinnista
vastuussa internetin kautta. Hän osasi asiansa
riittävästi tullakseen palkatuksi Corbeil-
Essonnes City Hall Kahvilaan, työ jonka hän
menetti poissaolojen takia.

Eräs toinen epäillyistä Jean-Marc Grandvisir
voitti samassa paikassa 1999 myös halutun
nuorisotyöllisyyspaikan joka oli varattu alle 25-
vuotiaille. Jean-Marc Grandvisir työskenteli
sosiaalityön sovittelijana
maahanmuuttajalähiöissä väkivallan
vähentämiseksi. Hän aikaansai erinomaisia
tuloksia pormestarin henkilökuntaan kuuluvan
Catya Martinin mukaan.

Hän teki hyvin työnsä, Martin sanoo. Hän oli eräs
parhaimmista työntekijöistämme. Kolleegojen
mukaan pidätys on varmasti virhe.

Atleettinen 23-v Grandvisir ei koskaan mennyt
ympäriinsä saarnaten islamia, Martin sanoo.
Käännytetyt

Grandvisir ei ole Pohjois-Afrikasta, vaan hänen
perheensä tulee Karibian Antilleilta. Hän oli
yksi neljästä ranskalaisesta käännynnäisestä
jotka ovat epätodennäköisiä terroristeja ja
osoittavat ääriainesten kyvyn värvätä ja
aivopestä yli etnisten ja uskonnollisten rajojen.

Toinen esimerkki on Jerome Courtailler jonka
Hollannin poliisi pidätti Rotterdamissa 13
syyskuuta. Hänellä oli hallussaan väärennettyjä
asiapapereita sekä vääriä luottokortteja. Hän
kasvoi Alppien juurella Bonnevillessa joka on
hiitäjien suosikkipaikkoja Mont Blancin
maisemissa.

Courtailler ja veljensä David näyttvävt eläneen
autuaallisen nuoruuden. He olivat loistavia
jalkapallossa, ja pelleilivät taidoillaan
judoluokassa. He olivat suosittuja tyttöjen
keskuudessa. Heidän isänsä Michel oli
kunnioitettu teurastaja jonka kaupan ikkunat
olivat kauppatorille. Pojat työskentelivät
kaupassa teini-iässä, ja Jerome oli jonkin aikaa
samalla alalla. David opiskeli kirjanpitoa
Katolisessa koulussa keskinkertaisin tuloksin
opettajansa mukaan. Hän palveli vuoden armeijan
vuoristopataljoonassa.

Sillä välin isän liike meni konkurssiin ja tuli
avioero. Poika menetti rohkeutensa, vajosi
alkoholismiin ja huumeisiin ja päätti muuttaa
Bonnevillesta ystävien ja Davidin kertoman mukaan.

David Courtailler on kertonut ranskalaisille
lehtimiehille “ysävien” kertoneen hänen voivan
muuttaa elämänsa Britanniassa.

Niinpä sitten vuonna 1997 veljekset elelivät
Lontoossa ja joutuivat radikaalimuslimien
vaikutuspiiriin. Pääkysymys tällä hetkellä onkin
Moussaoui ja Courtaillersin kanssakäynti.
Veljekset olivat Lontoossa samoihin aikoihin
käyden samoissa moskeijoissa. Raporttien mukaan
nuo kolme asuivat samassa huoneessa, mutta David
kiistää nähneensä Moussaouikkaa.

Toisaalta Courtailler on kertonut
yksityiskohtaisesti Al Qaedan kuolemanleirien
harjoittelumenetelmistä Ranskan tuomareille jotka
verkostoa tutkivat.

Alunperin Courtailler kääntyi islamiin
päästäkseen huumeista (!?) kertoo hänen
lakimiehensä Lepy. Courtailler pian hyväksyi (!?)
tarjouksen eräältä mieheltä Baker Streetin
keskuksessa: $2,000, käteen, viisumi Pakistaniin
ja puhelinnumero Peshawarissa…

Peshawarista Courtailler vietiin Khowstiin
Afghanistaniin jossa hän vietti leirissä
kuukausia vuonna 1997 ja 1998. Hänen mujahedin
toverinsa olivat Algeriasta, Jemenistä – Arabeja.
He harjoittelivat kalashnikoveilla
primitiivisissä oloissa.


Courtailler ei sanonut nähneensä muita
Eurooppalaisia. Mutta pelottavassa todistuksessa
eräs toinen silminnäkijä kertoo ranskalaisille
tutkijoille että hän tapasi kaksi amerikkalaisen
näköistä Kalifornialaista Bin Ladenin leireillä.
(Bin Ladeni koulutusleireillä arvioidaan
koulutetun tähän mennessä 20.000 jihadin
murhamiestä/ Newsweek 21.10.01)

Courtailler varoi kertomasta isälleen mitään
erään perhetutun mukaan. Erään ystävän mukaan hän
soitti Afganistanista ja sanoi olevansa
Lontoossa, valittaen jopa sumuisesta kosteasta
säästä. Koulutus keskeytyi kun Courtailler
sairastui lumipeitteisessä leirissä
vitamiininpuutteen takia kertoo hänen
lakimiehensä.

Kun hän palasi Ranskaan, Lepy, Courtaillerin
lakimies kertoo, hän oli säikähtänyt kun hänen
matkansa oli tehnyt hänestä yhden CIA
epäillyistä. Poliisi hälytettiin kun hän jäi
kenkäparin varastamisesta kiinni Calvadosissa.
Siitä seurasi kuulusteluja Pariisissa anti-
terroristi tuomari Jean-Louis Bruguieren luona
joka silloin selvitteli 1998 Lähetystöjen
tuhotöitä Keniassa ja Tansaniassa.

Courtailler vangittiin 6 kk:si ja on edelleen
epäiltynä salaliitosta terroristien kanssa mutta
kiistää kaiken.

Bonnevillen poliisi Philippe Brozoni joka tuntee
pikkukaupungin pitkältä ajalta, ei tunnistanut
Courtailleria nähdessään tuon viime kesänä.
Hänellä oli paksu musta parta, pitkä kaapu ja hän
liittyi pohjoisafrikan muslimipakolaisiin
keskustan lähellä olevassa islamin
rukouskeskuksessa, kertoo poliisi. Tunsin
perheen, Borzoni kertoo. Heillä ei koskaan ollut
ongelmia. Pojat olivat niin komeita,
voimistelijoita. Isä teki lujasti töitä. Kukaan
ei olisi osannut odottaa tälläistä.

Poikien valmentaja Gerald Vagneron sanoo: Se on
pelottavaa – kuinka joku voi niin äkisti kääntyä
väärään suuntaan?

Courtailler on huolissaan veljestään lakimiehen
mukaan. Ihmiset sanovat ettei Jerome ole käynyt
kotonaan vuoden 1997 jälkeen. Viranomaiset
uskovat että Jerome Courtailler joka tunnetaan
myös nimellä Salman ja istuu Hollannin
vankilassa, oli Al Qaedan käskystä
valmistelemassa ensi vuoden alkuun tehtävää
Pariisin lähetystön tuhoa.



Pommiepäilty:

Al Qaedan leirit ovat vetäneet kaikkia
kansallisuuksia, myöskin valkotukkaisia
sinisilmäisiä saksalaisia ja ruotsalaisia.
Nuoruuden menetys missä hyvänsä kansassa voi olla
vetämässä yksilöä islamin verkkoon. Ja sitten kun
kerran ovat moskeijaan joutuneet, heistä tulee
matkustelevia syöttejä imaameille jotka
saarnaavat jihadin kostoa. Sen
kulttiominaisuuksien takia Al Qaedasta on tullut
kutsuhuuto kaikille tyytymättömille Euroopassa.
(Newsweek 21-Oct-2001)

Viranomaisten mukaan toinen tukikohta verkoston
soluille oli Bryssel, missä epäilty
pomminheittäjäkandidaatti nousi pinnalle tänä
vuonna palattuaan Afganistanin Al Qaedan
murhakoulutuskeskuksista.

Kuten vehkeilijäveljeksensä, Trabelsi, 31 vuotias
tunisialainen ei ole ns. Tavallinen terroristi.
Hän ei elänyt varjoissa, vaan ammattilaisen
jalkapalloilijan ura teki hänestä julkkiksen
jonka vuoksi saattoi viettää mukavaa elämää.

Trabelsin ei tarvinnut työskennellä
urheilusaleilla, kuten tekivät US terroristit
jotka pyrkivät pikaiseen kuntonsa kohottamiseen
punttisaleissa viimeisillä viikoilla ennen WTC
murhahyökkäystä. Trabelsi on 190cm ja 95kg ja
ilmeisen hyväkuntoinen.

Vuonna 1989, 20-vuotiaana hän aloitti Saksan
kolmannen divisioonan Fortunan Dusseldorfin
joukkueessa. Hän sai mahdollisuuden setänsä
suosituksesta joka tapasi tiimin johtajan ja sai
puhuttua pojalle paikan.

Alokas oli halukas miellyttämään kaikkia
joukkueenjäsenten mukaan. Hän ei koskaan
maininnut islamia tai lähi-idän politiikkaa, he
sanoivat. Ainoa ulkoinen osoitus uskosta oli ohut
koraani jota hän kantoi aina mukanaan. Hänen
kiharatukkainen tyttärensä oli joskus
harjoituksissa mukana.

Mutta tunisialaiselle tuli pian ongelmia.
Valmentajat ja joukkueen jäsenet kertoivat että
Trabelsi vaikka pyrki olemaan ystävällinen, ei
osallistunut sosiaalisiiin tapahtumiin, usein
puuttui harjoituksista ja eikä tuntunut haluavan
pyrkiä Euroopan kärkipelaajien joukkoon.

Nizarilla oli kaikkia lahjat, mutta ei käyttänyt
niitä kokonaan, sanoo valmentaja Aleksander
Spengler said.

Wuppertaler S.V. teamissa Trabelsi pelasi 1992-93
ja sai valittajan maineen joka aina syytti toisi
omista ongelmistaan. Tiimi peruutti sopimuksen
ennen kauden loppua. Tämä hylkäys tuntui
lähettävän Trabelsin kierteeseen joka päättyi
1995 pelaamisen lopettamiseen.



Tämä Trabelsin elämänkaari osoittaa psykologista
aukkoa: lupaava maahanmuuttaja joka menestyi
ensin ja sitten murtui. Hän erosi ja vajosi
alkoholiin ja huumeisiin ja sitä myöten
rikolliseksi. Saksan poliisin mukaan hän toimi
kuriirina Saksan ja Rotterdamin välillä. Vuonna
1994 hän sai 18 kk tuomion kokaiinin
salakuljetuksesta Dusseldorfissa. Tätä seurasi
muu rikollinen toiminta, shekkipetokset,
varkaudet jne. Trabelsi meni maan alle ennekuin
hänet saatiin kiinni.

Vuonna 1996 hän oleili Saudi Arabiassa,
Tunisiassa ja taas Saksassa. Viimein syyskuussa
2000 hän teki matkan jonka kaikki solun jäsenet
tuntuvat tekevän: Matka Afganistanin Al Qaedan
murhakoulutus leireille. Trabelsi on itse
myöntänyt nämä, mutta kiistää terrorismisyytteen.

Brysselissä Trabelsi vuokrasi neljän huoneen
huoneiston Ucclesta, keskiluokan asuinalueelta
(vuokrat lienevät ? 20-30.000 Fim/kk). Kun
valmistelut Pariisin pommi-iskua varten
kiihtyivät, Travelsi kävi myös Espanjassa.

Beghalin paljastusten takia Belgian poliisi teki
ratsian Trabelsin huoneistoon syyskuun 13. 2001
ja löysivät Uzi konepistoolin ja vihkon jossa oli
merkintöjä asetoniin ja rikkiin joita käytetään
räjähteissä.

Verkosto jäljitys johti Brysselin köyhempiin
siirtolaisosiin jossa etniset ravintolat
värittävät katukuvaa. Pikkuisen “The Nile”
Egyptiläisbaarin alakerrasta löytyi 100 kg rikkiä
ja 60 l asetonia. Puodin omisti perhe joka
pidätettiin samalla kuin Trabelsi.

Tämä pommitehtaan alun löytyminen vahvistaa
Trabelsin läpikäymän aivopesun islamin
koulutuksessa. Friedhelm Runge, Wuppertaler
teamin vetäjä muistaa kuinka Trabelsi oli täysin
muuttunut kohdatessaan hänet sattumalta parisen
vuotta sitten. Tuo tunisialainen oli leikannut
Rastalettinsä ja oli melkein kalju…
Syytökset tuntuvat uskomattomilta jos tuntee
hänen taustansa, sanoo Runge.

Lopussa islamin salaliittolaisilla ei enää ollut
paljonkaan mahdollisuuksia tähän iskuun. Ranskan
aggressiivinen anti-terroristi poliisi oli
tunnistanut joukon jo ennen 11. Syyskuun WTC
massamurhaa.

Ranskan poliisi onnistui käyttäen
salakuuntelulaitteita kuulemaan Grandvisir ja
muiden epäiltyjen pyrkivän tuhoamaan
todistusaineistoa ja tekivät pikaratsian. Daoudi
pääsi pakenemaan Britanniaan, mutta on pidätetty
ja palautettu Ranskaan oikeudenkäyntiä varten.

Tämä salaliitto joka vielä vaatii
oikeuskäsittelyn, ei liene pahin havainto.
Vaarallisin asia on se että näitä verkoston
soluja on ympäri Eurooppaa. Uhka tällä hetkellä
on todellinen ja mitä erilaisimmissa
odottamattomissa paikoissa.


Roche Sur Foronin alppikaupungin poliisiasemalla
poliisipäällikkö Jean-Claude Campia on
tottuneempi kolareihin ja myymälävarkauksiin kuin
kansainväliseen terrorismiin. Mutta kerran
viikossa David Courtailler ilmoittautuu
säännöllisesti poliisiasemalla joka on ehtona
vapaudelle oikeuskäsittelyn kestäessä.

Campia joka pitää Courtailleria naivina, sanoo
että tämä islamin käännyttämä on ilmeisesti
säikähtänyt Afganistanin leirien militarismia ja
WTC massamurhaa. Islam kieltää viattomien
tappamisen, Courtailler kertoo poliisille ("Kosto
suojelee teidän elämäänne". Suura 2:179 "Jos
kostatte, kostakaa sen mukaan, mitä teille on
tehty, mutta parempi teille on olla
kärsivällisiä." Suura 16:126 Jumala ei rakasta
väärintekijöitä. Surmatkaa heidät, missä heitä
kohtaattekin, ..." Suura 2:190 Suom huom)

Kokoparta ja kaapu on kadonnut, ja nyt
Courtailler pukeutuu nyt kuin tyypillinen
ranskalainen. Hän on ystävällisesti toiminut
yhteistoiminnassa DST:n kassa joka on Ranskan
vastavakoilupoliisi.

Hän haluaa tällä hetkellä elää vain hiljaista
elämää pois lehdistön ulottuvilta, sanoo Campia.
Tällä hetkellä Courtailler ei selvästi ole
tekemässä uusia suunnitelmia, Campia jatkaa.

Mutta sitten hetken mietittyään sivelee leukaansa
ja sanoo: Mutta tietenkin, hän voi olla nukkuva
käskyä odottava solun jäsen.


http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-
102101terror.story


---------------------------------------------




Islamin Solujen kasvatusmenetelmä: Pakolaiset
heittivät lapsiaan mereen päästäkseen maahan
07.10.2001 13:35 Jippii / AP

Australia käännytti aluevesiltään indonesialaisen
laivan, jonka kannella oli noin kaksisataa
irakilaista pakolaista. Turvapaikanhakijat
heittivät mereen lapsiaan, jotta Australian
laivaston olisi pakko pelastaa nämä. Alus
pakotettiin kuitenkin palaamaan takaisin
kansainvälisille vesille.

Siirtolaisministeri Philip Ruddockin mukaan
lasten heittäminen mereen oli ennalta
suunniteltua, sillä lapsilla oli päällään
pelastusliivit. Pakolaisten alus saapui
Australian vesille lauantai-iltana läheltä
Joulusaarta. Australia tiukensi
pakolaispolitiikkansa entisestään, kun elokuussa
maahan yritti yli 400 afgaanipakolaista.
Norjalainen Tampa-alus oli poiminut vedenvaraan
joutuneet laittomat siirtolaiset, mutta Australia
kieltäytyi vastaanottamasta heitä kansainvälistä
merioikeutta uhaten. (Jippii Group)

Ranska 21/10/01
Tällä hetkellä Ranskassa tuhannet “pakolaiset” ja
maahanmuuttajat ovat kerääntyneet Englannin
kanaalitunnelin edustalle toivossa piiloutua
juniin ja kuorma-autoihin päästäkseen Britanniaan.
http://www.nytimes.com/2001/10/20/international/eu
rope/20FRAN.html

Kanaalin tunneli suljettu. Tunnelinsuun läheisen
pakolaisleirin islamilaiset murtautuivat
aidatulle ja suljetulle ratapihalle ja
kätkeytyivät junanvaunuihin ja ilmeisesti
tunneliin päästäkseen Englantiin pakoon kurjia
(?) Ranskan pakkolaisleirejä. New York Times
30/10/01

Siirtolaiset kaappasivat laivan Indonesiassa
(STT) 26.10.2001 16:54
Sulawesi: Ainakin 170 siirtolaista on kaapannut
kauppalaivan Indonesiassa. Kaappaajat saattavat
olla matkalla kohti Australiaa, ilmoittivat
Indonesian laivastolähteet. Indonesian laivaston
edustajan mukaan merestä on poimittu ainakin yksi
aluksen miehistön jäsen. Laivasto löysi merestä
miehen pelastusliiveissä. Hänen mukaansa laivassa
olleet irakilaiset pakolaiset, jotka haluavat
Australiaan, kaappasivat laivan keskiviikkona,
kertoi laivaston tiedottaja Franky Kayhatu.

08/11/01 Irakilaiset siirtolaiset sytyttivät
laivansa tuleen ja hyppäsivät mereen Australian
aluevesillä. Australian rannikkovartiosto
pelasti “pakolaiset”.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu