Ihminen pystyy päättämään mitä tekee, päättämään valintansa ja tietenkin ihmiseen voi vaikuttaa, mutta loppuen lopuksi jos ihminen tajuaa se on hänestä itsestään kiinni, ei ole ylempää voimaa joka kertoisi päämääräsi.
Voisi melkein sanoa, että äly johtaa vapaaseen tahtoon, kun olet tietoinen asiasta ja tiedät kykysi mitä voit tehdä, siihen on hyvä pyrkiä.
Rajoitukset tulevat taas evoluution kautta, mikä edes auttaa lisääntymistä.
Lähes kaikki eläimien käyttäytyminen liittyy jotenkin selviytymiseen tai lisääntymiseen. Esimerkiksi riikinkukon handi-cap merkki muhkea pyrstö ei taas auta selviytymään päin vastoin, mutta lisääntymään kyllä, loppuen lopuksi lisääntyminen on se juttu.
Ihminen taas on älykäs, pystyy valitsemaan mitä tekee.
Rajoitukset taas tulevat tämän kautta, tuskimpa terve yksilö tappaa heti kaikkia vastaan tulevia tai on todella vihamielinen, eihän se auta lisääntymään, ne karsiutuvat heti pois ajan myötä.
Mutta kaikkihan on mahdollista, ihminen on vapaa tekemään aivan mitä lystää loppuen lopuksi, valitsemaan mihin uskoo.
Vapaa tahto jo mielestäni riittää todistamaan ettei meitä ole luotu, mutta senhän sinä jo TIEDÄT.
Voisi melkein sanoa, että äly johtaa vapaaseen tahtoon, kun olet tietoinen asiasta ja tiedät kykysi mitä voit tehdä, siihen on hyvä pyrkiä.
Rajoitukset tulevat taas evoluution kautta, mikä edes auttaa lisääntymistä.
Lähes kaikki eläimien käyttäytyminen liittyy jotenkin selviytymiseen tai lisääntymiseen. Esimerkiksi riikinkukon handi-cap merkki muhkea pyrstö ei taas auta selviytymään päin vastoin, mutta lisääntymään kyllä, loppuen lopuksi lisääntyminen on se juttu.
Ihminen taas on älykäs, pystyy valitsemaan mitä tekee.
Rajoitukset taas tulevat tämän kautta, tuskimpa terve yksilö tappaa heti kaikkia vastaan tulevia tai on todella vihamielinen, eihän se auta lisääntymään, ne karsiutuvat heti pois ajan myötä.
Mutta kaikkihan on mahdollista, ihminen on vapaa tekemään aivan mitä lystää loppuen lopuksi, valitsemaan mihin uskoo.
Vapaa tahto jo mielestäni riittää todistamaan ettei meitä ole luotu, mutta senhän sinä jo TIEDÄT.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vapaa tahto ihmisellä on vain vapautta vankilan muurien sisäpuolella, ja ego on tuo vankila, eikä se voi mennä sen ulkopuolelle niin kauan kuin ego hallitsee ihmistä
Vapaus on vapautta tuosta egon kahleesta, ja kun hän vapautuu siitä, ns. psykologisessa kuolemassa , niin mihin tarvitaan enään tahtoa koska se on vain egon ominaisuus
Sinusta en tiedä, mutta itselläni on kyllä aika vapaa fiilis.
Ei ole vapaata tahtoa. Elämässä ei ole havaittu mitään muuta kuin kemiaa. Kemia toimii eksaktien lakien mukaan eikä jätä tilaa "vapaalle tahdolle". Vai etkö olekaan atte ateisti? Sillä ateismiin ei mahdu vapaa tahto.
Ei ole olemassa vapaata tahtoa, se on teoriassa mahdotonta.
Kaikki toimii täsmällisten fysiikan ja kemian lakien mukaan, eikä elämä pohjimmiltaan ole muuta kuin kemiaa. Joka muuta väittää tuskin on ateisti.
Ei ole vapaata tahtoa olemassakaan. On vain valinnan illuusio.
Jos päätän lyödä sinua, illuusiota todellakin.
Illuusiota on toki se, että oikeasti päättäisit jotakin.
Kuten kerrottua kaikki toimii tarkkojen luonnonlakien sääteleminä. Myös ihmisaivot, neuronit ja synapsit, hermosolut, kaikki on sidottuja niihin. Millekään vapaalle tahdolle ei vain yksinkertaisesti jää tilaa!
Ja älykkyys taas loistaa...
No sinä voisitkin sitten kertoa, miten vapaa tahto on mahdollista tässä maailmassa? No, anna palaa vaan.
Mitä muuta ihminen mielestäsi on, kuin eri molekyylejä jotka reagoivat toistensa kanssa?
Eipä muuta, mutta jos et mielestäsi ole kykeneväinen tekemään omia valintoja tai päättämään mitä teet, sanon vain, että olet rajoittunut uskonnosta tai vain tyhmä.
Tai, että sinulle ei olla kerrottu, että olet kykeneväinen tekemään omia päätöksiä, voit olla vain vihainen vanhemmillesi.
Sinusta vain tuntuu, että päätät mitä teet. Se tunne on vapaan tahdon illuusio. Todella voimakas illuusio. Voisi verrata illuusion siitä, että aika kuluu tasaisesti riippumatta liikenopeudesta. Todellisuudessa aika on avaruuden yksi ulottuvuus.
Vapaa tahto paljastuu illuusioksi esimerkiksi Libetin kuuluisassa kokeessa. Aivojen valmiuspotentiaali paljastaa koehenkilön aikeet ennen kuin hän itse tietoisesti kokee tehneensä päätöksen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet
Kaikki ajatuksemme ovat vain hermosolujen välisten yhteyksien seurausta. Se että käsite A johtaa käsitteeseen B, tuntuu tapahtuvan täysin vapaasta tahdostasi, mutta se on mahdollista ainoastaan, että olet aiemmin oppinut käsitteet A ja B ja ne ovat assosioituneet keskenään. Kykenet ajattelemaan Juha Lallukkaa vain koska olet aiemmin hänestä lukenut. Juha Lallukka toi mieleesi Dopingin viimeaikoina lukemiesi uutisten tähden. Syy ei ollut se, että päätit ajatella dopingia vaan se miten aivosi hermosolut olivat muokkautuneet uutisten kuulemisen aikana (assosiaatio doping - Lallukka).
Tahto on vapaa vain siinä mielessä, että sinä itse tahdot. Se mitä tahdot, on ennalta määrätty aivojesi rakenteessa.
"Tahto on vapaa vain siinä mielessä, että sinä itse tahdot. Se mitä tahdot, on ennalta määrätty aivojesi rakenteessa."
Jatkaisin lasetta vielä näin: ...rakenteessa ja kulloisessakin tilaneessa vallitsevaan hormonipitoisuuksien mukaan.
Luin joku aika sitten mielenkiintoisen artikkelin aivokuvauksista, joissa oli ilmennyt kuinka "ajatus" näkyy magneettikuvauslaitteilla aivoissa noin 20ms ennen kuin ihminen on siitä itse tietoinen. Tällaiset mittaustulokset todellakin indikoivat kuinka vapaa tahto on vain illuusio ja aivot toimivat täysin itsenäisesti riippumatta henkilön tietoisuudesta.
Libetin kuuluisa koe tehtiin jo 1999 ja siinä oli samasta asiasta kysymys. Tässä linkki
http://pacherie.free.fr/COURS/MSC/Libet-JCS1999.pdf
Tietoisuus on pikemminkin sitä, että tietoisuuteen nousee aina joku aivojen monista tiedostamattomista prosesseista. Yksi esimerkki: aivomme kuuntelevat koko ajan mitä ympärillä tapahtuu ja prosessoivat kuultua. Jos aivot arvioivat kuullun tärkeäksi, ne nostavat sen tietoisuuteen. Voimme lukea kirjaa, vaikka vieressämme kaksi ihmistä keskustelee. Emme tietoisesti kuule sanaakaan keskustelusta. Mutta heti jos nimemme mainitaan, havahdumme. Olimme siis kuulleet joka sanan tiedostamattomasti.
Libetin kokeessa ihminen tuli tietoiseksi päätöksestään painaa nappia. Päätös oli jo tehty, se näköi aivojen readiness potentiaalina.
Ei tuo koe vielä todista mitään. Voidaan ajatella, että tietoisuus on kuin peili, joka hiukan jälkijättöisesti näyttää mitä aivot on päättäneet. Tai että aivot tekee päätöksiä ei-kielellisesti ja tietoisuus on se sisäiseksi puheeksi tulkattu päätös.
No probleemos - ei kannattaisi julistaa absoluuttisia totuuksia asioista, joista ei ole varmaa tietoa.
Ehkä jos konditionaali on hyvä kaava testaamattomille hypoteeseille...
Sinun mielestäsi siis tiedostamattomat ajatukset ovat vapaan tahdon alaisia? Libet ei artikkelissaan oikein hyväksynyt tuota ajatuskulkua.
Some have proposed that even an unconscious initiation of a veto choice would
nevertheless be a genuine choice made by the individual and could still be viewed as a free will process (e.g. Velmans, 1991). I find such a proposed view of free will to be unacceptable. In such a view, the individual would not consciously control his actions; he would only become aware of an unconsciously initiated choice. He would have no direct conscious control over the nature of any preceding unconscious processes. But, a free will process implies one could be held consciously responsible for one’s choice to act or not to act.
Onko tietoisuus vain heijastus tai sisäiseksi puheeksi tulkinta kielettömästä toimijasta, vai pystyykö "heijastus" vaikuttamaan kielettömään, jos nyt tällaiset rakenteet oletetaan?
Pitäisi pystyä testaamaan. Jos aivoista pystytään havaitsemaan valinta ennen tiedostusta, kykeneekö tiedostava vaihtamaan vielä valintaa? Vai pystyykö tiedostamaton ensin valitsemaan ja sitten vaihtamaan valinnan? Onko tietoisuus oikean aivopuoliskon kielettömän ja vasemman kielellisen yhteistoimintaa vai päättääkö kieletön ja vasen seuraa? Aivokurkiais leikkauksessa olleen naisen vasen käsi rupesi läimimään naista ja toimimaan muutenkin oman tahtonsa mukaan. Onko meissä kaksi puoli-itsenäistä toimijaa?
Pitäisi ensin selvittää mitä tietoisuus on ja sitähän näillä kokeilla haetaan: faktoja, joille teoriaa voi perustaa. Mutta epäilen ettei vielä asiaa ole selvitetty. Siksi vierastan keskeneräisistä hommista vedettyjä lukkoon lyötyjä johtopäätöksiä ja "totuuksia".
Miksi meillä ei ole vapaata tahtoa, sen takia, että materiasta kehityksen seurauksena syntynyt ajatus synnytti tietämättään
ajallisen keskuksen egon ja niin ihminen joutui myös henkisesti syyn ja seurauksen lain alaiseksi
Syyn ja seurauksen laki on maailmankaikkeudellinen laki jonka alaisuuteen joutunut ihmisen ego on reagoidessaan asioihin, jolloin niille on myös tulleet seuraurset, ja noista seurauksista uusi syy, ja näin tämä ketju jatkuu elämästä toiseen, eli syntyessämme olemme saaneet nuo seuraukset perimänä, ja jatkettava siitä mitä menneisyydessä elänyt peroona on meille perinnöksi jättänyt
Tätä jotkut kutsuvat jälleen syntymäksi mutta on otettava huomioon mikä jälleensyntyy, sillä se ei ole persoona, vaan tuo syitten ja seurausten ketju, koska yhden elämän aikana et voi siitä päästä eroon
JOS näin ei olisi,että ei olisi syitä ja seurauksia, niin maailma olisi aivan toisenlainen, sillä em, on saattanut ihmisen henkisen kehityksen pysähtyneisyyden tilaan ja uskonnot ja aatteet ovat
siihen syynä, jotka opeillaan haluavat sen jatkuvan jotta heidän valtansa ihmismieleen säilysi
Kun emme tiedä näistä asioita, niin luulemme että meillä on vapaus valita, ja aina kun valitsemme, niin me lisäämme karmaamme jolla on aina seuraukset, ja näin ketju jatkuu
niin kauan kun ymmärrämme,ja oivallamme tuon kaiken, niin se päättyy
Ehkä sinulla ei ole vapaata tahtoa, mutta itse tunnen aika vapaaksi tehdä mitä lystään.
Se on ainoastaan tunne. Me kaikki pidämme itseämme asiantuntijoina mieltä koskevissa asioissa. Pystytkö perustelemaan kantaasi mitenkään muuten kuin omakohtaisten kokemustesi kautta?
Vapaa tahto täytyy olla illuusio, jos pidämme ajatuksia aivojen hermosolujen sähkökemiallisena toimintana. Hermosolut ovat järjestäytyneet tietynlaiseen verkkoon ja tuon verkon rakenne +aivojen senhetkinen kemiallinen koostumus + aivoihin tulevat ulkopuoliset ärsykkeet aistien kautta määräävät ajatuksemme.
Uskon että tämä on kaikille jossain määrin selvää: alat ajatella sitä mitä näet. Aikaisemmat kokemuksesi näkemästäsi luonnollisesti vaikuttavat ajatusten sisältöön, koska nuo muistot ovat tallentuneet aivoihisi. Senhetkinen tunnetilasi vaikuttaa myös ajatuksiisi.
Vaikka ajattelumme onkin näin determinististä, se ei tarkoita että se olisi täydellisen ennustettavaa. Aivan kuten ei sääkään ole 100% ennustettavaa. Pienikin muutos lähtöarvoissa voi johtaa aivan erilaiseen lopputulokseen.
Ai miten pystyn perustelemaan vapaan tahdon?
Puhutaankohan me samasta asiasta, siitä, että eliö tässä tapauksessa ihminen on kykeneväinen tekemään itsenäisiä päätöksiä.
En tiedä miksi minun pitäisi kenellekkään alkaa todistelemaan yhtään mitään olenko minä kykeneväinen tekemään itsenäisiä päätöksiä, minä jos kuka tiedän olenko rajoittunut.
Testaa itse oletko kykeneväinen tekemään omia päätöksiä, teee jotain mitä olet aina halunnut ja kokeile pystytkö siihen :)?
Vapaa tahto haluaa sinut uskovan jumalaan joka johtaa natsismiin ja juutalaisten joukkotuhoon!
Äskeinen kirjoituksesi oli sinun vapaan tahtosi tuotos?
Ei, vaan se oli vääjäämätön seuraus kaikesta mitä sitä ennen on tapahtunut. Kirjoitit suomeksi, koska se on parhaiten osaamasi kieli. Vastasit minulle, koska sinulla oli vielä kiinnostusta lukea tätä ketjua, näit kysymykseni, joka vaikutti sinusta typerältä jne. Siinä ulkoisia syitä. Tekstin sisältökin oli juuri sitä, mitä sen pitikin olla. Väittäisin että tutkijat pystyisivät tunnistamaan tekstin juuri sinun kirjoittamaksesi esimerkiksi käyttämiesi lauserakenteiden ja sanojen perusteella. Ajatukset olivat seurausta tieto- ja kokemuspohjastasi aiheesta.
En väitä että juuri sinulla ei olisi vapaata tahtoa, väitän että kenelläkään ei ole vapaata tahtoa. Tekomme ja ajatuksemme ovat seurausta kaikesta aiemmin tapahtuneesta. Olet juuttunut tunteeseesi siitä, että ajatuksesi ja tekosi ovat vapaita. Todellisuudessa ne vain tuntuvat vapailta.
TIETENKIN, olethan vain läjä molekyylejä ja sähköä.
Puhun, että sinulla on vapaa tahto tehdä mitä lystäät ja voitkin, vaikka se onkin yhtä valhetta.
Ja vielä tietenkin, että ihminen on vapaa näyttelemään tunteita ja ulkoista olemusta muille, mutta itseään sisältä on vaikeaa muuttaa millainen ihminen olet, persoonallisuus, siinä ihmisellä ei ole oikein ole vapaata tahtoa.
Kaikella mitä ihminen tekee on syy ja aiheuttaja, joka määrää sitten hänen tekemisensä, ja saatamme luullaettä se mitä vastaamme on tahtoa
Kun ihminen on myös hekisesti syyn jaseurauksen alainen, niin silloin hän voi vaikuttaa siihen millaisia seurauksia luomme valinnoillamme, koska meillä on olemassa vaihtoehtoja
joista valita, ja sen jonka valitsemme, niin sekin oikeellisuus riippuu sen valinnan seurauksista
SENtakia maailma on nyt sellaisessa henkisessä tilassa kun se on
Jos me yksilönä ymmärrämme ja oivallamme tuon kaiken, että mistä ja minkä takia me olemme tuon lain alaisia henkisesti,
jot ihminen ei ollut alussa niin ego hajoaa ja tuo laki lakkaa vaikuttamasta meihin, ja silloin olemme palanneet juurillemme, eli siihen mitä ihminen alussa oli
Vapautuessamme egostamme, vapaudumme tusta menneisyyden taakasta joka on periytynyt elämästä toiseen, niin se on aivan uusi henkinen ulottuvuus