olemusta, mehän saamme joskus Hänet nähdä, eikö vain?
Miten Jeesus Jumalan Poika, missä on nyt Hänen ruumiinsa, onko taivaassa, entä Eliaan?
Kun tapaamme sitten Jeesuksen taivaassa, Hänet varmaan näemme siellä ihmisen hahmossa, samassa kuin eli täällä maassa ollessaan.
Nyt ajattelen järjelläni, miten voikaan olla uskomus ettei Jumalaa olekaan taivaassa muuta kuin Jeesuksessa? Raamattukin kuitenkin sanoo että siellä taivaassa nytkin He ovat molemmat.
Onko nyt tapahtumassa suuri huijjaus täällä manpäällä?
Isä Jumalalla täytyy olla näkyvä hahmokin, koska hän on luonut meidät omaksi kuvakseen. Miksihän Jumalaa ei saa kukaan nähdä täällä maassa ollesssan?
Miten Jeesus Jumalan Poika, missä on nyt Hänen ruumiinsa, onko taivaassa, entä Eliaan?
Kun tapaamme sitten Jeesuksen taivaassa, Hänet varmaan näemme siellä ihmisen hahmossa, samassa kuin eli täällä maassa ollessaan.
Nyt ajattelen järjelläni, miten voikaan olla uskomus ettei Jumalaa olekaan taivaassa muuta kuin Jeesuksessa? Raamattukin kuitenkin sanoo että siellä taivaassa nytkin He ovat molemmat.
Onko nyt tapahtumassa suuri huijjaus täällä manpäällä?
Isä Jumalalla täytyy olla näkyvä hahmokin, koska hän on luonut meidät omaksi kuvakseen. Miksihän Jumalaa ei saa kukaan nähdä täällä maassa ollesssan?
Vastaukset 62
Vanhimmat
* Kyllä vain, on toki ! Jeesus sanoi, "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Jumalan." Emme koskaan tule näkemään Jumalsta muuta kuin Pojan, koska Hänellä on ruumis, taivaallinen kirkastettu. Tässähän Jeesus tunnustaa olevansa Jumala, eikä kiellä kun Tuomas sanoo Hän Herraksi ja Jumalaksi?
* Job sanoo, että hän saa nähdä Jumalan, eli Lunastajansa Jeesuksen, sama asia.
* Psalmin kirjoittaja sanoo; " Mutta minä saan nähdä sinun kasvosi vanhurskaudessa, ja ravita itseni sinun muotosi katselemislle."
* Hänkin näkee Jeesuksen, ja tietää näkevänsä Jumalan, koska vahanliiton vanhurskaat ei tienneet vielä Jeesuksen lihaksi tulemisesta, siksi Psal.kirjoittja puhuu Jumalan näkemisestä.
* Ilm. 22:13. " Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."
* Ilm. 1:8. " Minä olen A ja O,sanoo Herra Jumala, joka on, joka oli ja joka on tuleva, Kaikkivatias."
* Jeesushan siinä kertoo ihan itse kuka Hän on! Miksi ei uskota .että Jeesus ON Jumala, vai pitääkö ekivaarilaiset Jeesustakin valehtelijana, ja itsensä koroittajana?
* 2Moos. 3:14. " Jumala vastasi Moosekselle: Minä olen se, joka minä olen. Ja hän sanoi vielä: Sano israelilaisille näin, M i n ä o l e n " lähetti minut teidän luoksenne." !
* Jes.44:6. " Näin sanoo Herra, Israelin kunigas ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua, ei ole yhtäkään Jumalaa."
* Jes.44:8. " Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne."
* Ilm. 4:8. " Niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat päältä ja sisältä täynnä silmiä. Taukoamatta, yötä päivää, ne sanovat: Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli, joka on ja joka on tuleva."
* Tässä on hyvä huomta se, että missään Raamattu ei mainitse että Jumala olisi se, joka tulee, siis pelkastään Jumala? Jumala Hän tosin on joka oli, ja joka on ja tuleva on. Ei voi mitenkään erehtyä, eikä asiaa vääristää, etteikö kyse ole näissä kaikissa sitateeissa Jeesuskesta Kristuksesta. Joka muuta väittää, lukee jälleen per-ke-leen tavalla Raamattua.
* Eikö Paavalikin puhu Kalliosta, kun puhuu Jeesuksesta. Samoin se Kallio oli Kristus, joka seurasi Israelia erämaassa.
* Näillä kaikilla Raamatun sitaateilla on yhteisenä nimittänä se, että Jeesus ilmaisee siinä olevansa Jumala, aivan selkeäasti, vain per-ke-leen tavalla Raamattua lukevat eivät tunne Jeesusta, josta näissä puhutaan. Ja onhan tätä samaa totuutta paljon muuallakin Raamatussa, mutta nämä nyt esimerkkinä.
* Että -tomumaja- kun kerran taivaan kotiin pääset, näet Jumalan, Jeesuksessa Jumalan Pojassa, sama asia, kun puhutaan Jumalasta, puhutaan myös Jeesuksesta Hänen Pojastaan.
Puhuessaan meille Jumala ottaa aina jonkun meistä äänitorvekseen, jonka kautta hän puhuu, mutta itse Jumala on näkymätön ja salassa:
Hebrealaiskirje 1
1 "Sitten kuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille
p r o f e e t t a i n - k a u t t a,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille - P o j a n
k a u t t a, - jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, - j o n k a
k a u t t a - h ä n - myös on maailman luonut "
Vaikka Jumala puhuikin Mooseksen, enkelien, profeettojen ja Jeesuksen kautta, ei puhe tehnyt heistä Jumalaa, vaan kaikki olivat Jumalan palvelijoita.
Nuo Alfat ja Omegat viittaavat kreikkalaisen Platonin pakanafilofiaan, jolla oli kolmeen osaan rajoitettu jumala-oppi, jota ensimmäisen vuosisadan lopulla tai toisen vuosisadan alkupuolella trinytari-uskovaiset muovasivat mieleisekseen.
En nyt muista, puhuuko Raamattu muualla ollenkaan A;sta ja O;sta kuin Ilmestyskirjassa?
Jeesus ja apostoli Paavali tosin tiesivät jo varoittaa tulevasta "lihan mukaisesta" 'on' ja 'ei'-opista, [Matt.5:37 ja 2.Kor.1:17-20]
Tervehdys, -tomumaja-, Uskokokoon Jumalan kukin sellaiseksi kuin hän omassatunnossaan hänet tuntee. Silloin kun en tuntenut Jumalan sanaa, päättelin ettei Jumalaa olekaan, mutta kun olen tutustunut Jumalan sanaan, minunkin on myönnettävä, että on olemassa "näkymätön ja salattu Jumala, jota ei voi mihinkään inhimilliseen verrata": [Jes.40:18; 45:15; 46:5; Kol.1:15; 1.Tim.1:17; Joh.1:18; Apt.17:28,29; Room.1:19-23]
Jumala on nähtävissä vain hänen täydellisissä teoissansa, ja Jumalan väärentämätön sana, Kristus Jeesus on hänen täydellinen tekonsa. [Apt.2:36]
Niin, muistaakseni raamattu kertoo sellaista jos Jumalan joku näkee hänen silloin olisi kuoltava. Olen etsinyt tuota raamatusta?
* Kyllä, niin sanoo, siksi Jumala on nähtävissä Jeesuksessa Kristuksessa, koska on Jumala, ekivaari taas yrittää Raamatulla kumota Raamattua, mutta ei Raamattu voi olla ristiriidassa Raamatun kanssa. Se ristiriita on epäilijöiden aivoissa, kun eivät voi epäuskoltaan uskoa, siksi he selittävät omiaan, ja häpäisevät Jumalaa ja Hänen Pyhää Henkeään.
* Älä tomumaja lankea ekivaarilasiten järjen päätelmiin, se ei ole hyväksi raittiille uskolle, jonka sinäkin olet Jeesukselta saanut.
Helluntailaisten sivustolta löytyvässä maalauksessa on kuva Jumalasta, ja ruumiista, jotka nousevat haudoistaan lihoineen.
http://1.bp.blogspot.com/-8omvz57FOMY/Tlef-sBH-XI/AAAAAAAAACs/cjZ5Mr2RWek/s1600/Picture for RaptureVillage Message Board.jpg
Tuossakin on kuva Jumalasta:
http://cache.ohinternet.com/images/a/a9/PythonGod.png
Ja tuossa hindujen Jumala:
http://2.bp.blogspot.com/-uvkF-GjmSXE/TaU8pJWt3vI/AAAAAAAAAnI/s-M7nL1Dt44/s1600/Hindu Gods & Goddesses - Vinayagar 03.jpg
Kaiketi elävät ihmiset ovat nähneet Jumalan, kun ovat osanneet ne maalata.
"Kaiketi elävät ihmiset ovat nähneet Jumalan, kun ovat osanneet ne maalata"
Juu, tuossakin on Jumalan kuva ja kai toinen mies on Jeesus eli kun Jeesus ja Jumala on YKSI, niin taiteilija näkee kuitenkin kahtena.
http://juhasiro.fi/blogi/wp-content/uploads/2009/09/michelangelo.jpg
Luitko sen lehden 60-luvulla, jossa oli tarina kahtia näkemisestä.
No et, joka tapauksessa kerron. Humalainen ajoi autolla kohti siltaa, mutta humalainen näki sillan kahtena, hän valitsi väärän sillan ja ajoi järveen.
"Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas. .
11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat. " Eikä tämä ole ainoa tällainen tarina VT:ssä.
2. Moos.33
17 Herra vastasi Moosekselle: "Mitä sinä nyt pyydät, sen minä myös teen; sillä sinä olet saanut armon minun silmieni edessä, ja minä tunnen sinut nimeltäsi".
18 Silloin hän sanoi: "Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi".
19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
Mohikaanin opissa jumala on silmin nähtävä ihminen, joka kävelee muiden joukossa turuilla ja toreilla. Jeesus oli ihminen ja koska Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin Jeesus todisti kuten Raamatun alkulehdet todistavat. Hän oli jumalan kaltainen silmin nähtävä Jumala kuva, muttei Jumala.
Mutta nämä lahkot eivät ymmärrä Jumalan sanaa, van heidän mielikuvitus tekee mitä kummallisimpia tulkintoja.
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
Mutta mitä tarkoittaa tuo jae? Vaikuttaa että Jumalalla olisi "kasvot", olisi näkyvää, eikä Jeesuksen muotoa voinut tuohon aikaan olla, jos vaikka olikin henkenä jo olemassa.
* Ei Jeesus, tai paremminkin Kristus ollut pelkkä henki, kyllä Poika oli siellä ihan peroona muodossa, ja juuri sellaisena kirkastettuna, ettei Hän voinut paljain kasvoin edes
* jatkuu ? katsella sitä kirkautta joka Jeesuksella oli, eli Kristuksella. Hän oli Pojan persoonassa Siinailla, sekä aivan samoin kuin Israelin mukana erämaa matkallaan kohti luvattua maata.
* Ja oli Hän Poikana omassa olomuodossaan, Hän ja Mooses katselvat " KASVOISTA KASVOIHIN", niin täytyyhän Kristuksella olla jo silloin persoonallinen olemus, Ihmnen Hän ei vielä silloin voinut olla, mutta ei suinkaan pelkkä henki, Nyt Hän on Ihmisen Pojan muodossa ikuisesti maitä seurakuntaansa vadten, että voimme nähdä Hänet sellaisena kuin Hän on, Raamatun mukaan.
>>* Ei Jeesus, tai paremminkin Kristus ollut pelkkä henki, kyllä Poika oli siellä ihan peroona muodossa, ja juuri sellaisena kirkastettuna, ettei Hän voinut paljain kasvoin edes>>
Oli siis näköisenä sellaisena minä syntyi sitten Mariasta? Olisiko se mahdollista, Jeesuksen näkökin vaihteli lapsesta aikuisuuteen. Entä geeni joka tuli Mariasta, sehän näkyy ulkonäössä ainakin ihmisellä?
Raamattu ei todista, että nimenomaan Jeesus olisi ollut Siinailla. Se on taas niitä kolminaisuusoppineiden omia päätelmiä...
Yritä nyt lappix ymmärtää.
Mohikaanin Jeesuksellahan on kaksi persoonaa. Toinen on ikuisesti taivaassa samaan aikaan kuin toinen käväisee maan päällä satunnaisesti, milloin mihinkin aikaan.
Totuus on Mohikaanin opetuksista yhtä kaukana, kuin on taivas maan päältä.
Siunausta kuitenkin Mohikaanille, kyllä hänkin tulee joskus oppimaan ja tuntemaan Jeesuksen ja Jumalan, kuitenkin kantapään kautta, ikäänkuin tulen kautta.
lahkot opettavat oikein että Jumala tuli vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, hän otti orjan muodon...ja sitä kesti n. 30 vuotta, ja Jeesus otettiin ylös taivaaseen ..ja hänet korotettiin kaikkia muita nimiä korkeammaksi joita lausutaan taivaassa ja maan päällä!
Jos lausut Jumalan nimen, niin Jeesus on sitäkin nimeä korkeampi!!
"Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut". 1.Moos.32:30
"Ja jahve puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta"
2.Moos 33.11
Jumala puhui ihmisille jo VT:n aikana lähettämällä edustajiaan maan päällä. Jumala on näkymätön Henki, joten ei kukaan voi nähdä Hänen kasvojaan. Sanoohan Raamattukin:
1 tim.6
11 Mutta sinä, Jumalan ihminen, pakene semmoista, ja tavoita vanhurskautta, jumalisuutta, uskoa, rakkautta, kärsivällisyyttä, hiljaisuutta.
12 Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.
13 Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua,
14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
>>sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
Näin on, veli lappix. "Sydämensä ymmärrykseltä pimentyneet ihmiset ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi." [Room.1:23]
Oikea jumalakuva on luonnekuva, ei kuolevaisen ihmisen kuva:
2.Mooseksen kirja 34
6 'Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra [JHWH Elohim] on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,"'
Luukkaan evankeliumi 6
36 "Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän Isänne on armahtavainen."
Jumalan tunteminen Jumalan luonnekuvan mukaan on oikeata Jumalan tuntemista, ei kuolevaisen ihmisen kaltaisen Jumalan tunteminen mitään hyödytä, [Room.1:23]
"Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas. .
11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat. "
Raamatussa on eriaikaisia, keskenään ristiriitaisia ajatuksia ja tarinoita
16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Ketähän tässä nyt pitää uskoa ?
Kysyit tomumaja:
Miksihän Jumalaa ei saa kukaan nähdä täällä maassa ollesssan?
Silloin, kun mitään kirousta ei enää ole, eli siis vasta Jumalan valtakuntaan pelastuttuamme voimme nähdä Jumalan kasvot.
Niinkuin Ilmestyskirjan viimeinen luku kertoo.
Rev 22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
Rev 22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
Maan päällä syntisessä lihassa ollessamme emme voi nähdä Jumalan kasvoja, koska maa on kirottu Aadamin syntiinlankeemuksen tähden.
Niinkuin raamatun ensimmäinen kirja kertoo.
Gen 3:17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi.
Ja kun tuo kirous on poistettu Jumalan pelastussuunnitelman toteuduttua, on meidänkin mahdollista nähdä Jumalan kasvot, kuolematta.
Silloin olemme kirkastetussa hengellisessä ruumiissa, jolla on ikuinen elämä.
Näin ymmärtäisin tuon asian.
>>Silloin, kun mitään kirousta ei enää ole, eli siis vasta Jumalan valtakuntaan pelastuttuamme voimme nähdä Jumalan kasvot.
Niinkuin Ilmestyskirjan viimeinen luku kertoo
Tomumaja.
Tarkoitan, että me näemme hänen, Jumalan kasvot, vaikkakin hän on Henki. En tiedä millainen henki hän on, kun hän on käsittämätön ihmisjärjelle. Taivasten valtakunta on eri maailma kuin missä nyt elämme, vaikeata sitä on meidän rajoittuneisuudessamme kuvitella.
Totean vain, että jos raamattu sanoo:
Rev 22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
Niin uskon sen. En ryhdyn ollenkaan selittelemään millainen Jumala on, niinkuin kolminaisuusoppilaiset. Enkä sitä millaiset hänen kasvonsa ovat.
Minulle riittää se, että Jumala on Jumala, meille käsittämätön ja Jeesus Kristus on hänen Poikansa, jonka Jumala on lähettänyt meille. Pelastukseksemme.
Jeesus Jumalasta en ole puhunut mitään, koska sitä ei tee raamattukaan.
En usko että Jumalalla on sellaista olomuotoa kuin ihmisillä sillä hän on henki. Hänen kirkkautensa on niin suurta että se sokeuttamisen lisäksi todennäköisesti myös tappaisi.
Sekä Jeesus että Jumala voivat sanoa sen vuoksi että he ovat henkiä näin ;Minä olen". Se tarkoittaa sitä että he voivat muuttaa muotoaan miksi haluavat. "Minä olen= se mikä minä haluan olla= miksi haluan tulla= tulen. Se on jatkuvaa muutosta siis. Jeesus muuttikin kuolemansa jälkeen olomuotoaan moneksi eri hahmoksi kun hän näyttäytyi ystävilleen. He, Jeesus ja Jumala eivät ole sidonnaisia yhteen ulkomuotoon tai olotilaan. Jumala on niin suuri kirkkaus ettemme voi häntä nähdä.
* Nyt lapin terveisten airut, puhut kyllä itse lisättyä totuutta, ei Hän sanout että muuttaa muotoaan, Hän sanoi: " Minä olen se, mikä minä olen." Ei saa lisätä omiaan, silloin siinä on siemen harhaan menolle.
Mitä tähän sanot, Mohikaani?
Markuksen evankeliumi 16
9 "Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa."
12 "Ja sen jälkeen hän - t o i s e n m u o t o i s e n a - ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään."
"Jeesus muuttikin kuolemansa jälkeen olomuotoaan moneksi
eri hahmoksi kun hän näyttäytyi ystävilleen"....?
Raamatusta ei löydy jakeita tuollaisista muutoksista
tai sitten luemme erilaista Raamattua...?
Kyllä löytyy. "ekivaari" tuossa jo mainitsikin muutaman tapauksen.
"Mohikaanille" sanoisin että vaikka Raamatussa ei mainitakkaan kaikkea aivan sanatarkasti niin se on silti ymmärrettävissä useimmilta kohdin.
Kun siellä nyt kerrotaan molempien, sekä Jeesuksen ja Jumalan sanovan Minä Olen jne, se tarkoittaa juuri tuota = miksi minä haluan tulla=olen tuleva jne.
Se tarkoittaa olomuotoa joka on muuntuva. Ja näinhän Raamattu kertoo sekä Jeesuksesta että Jumalasta= minä olen se, mikä minä olen.
"Viisautta löytyy Lapista". Oli hyvä tuo tieto, en ollut tuotakaan koskaan tiennyt, tuskin moni muukaan uskova, Mohikaanikaan ei. "Mistä sitä tietää vaikka olisi Jeesus tuolla kadunkulmilla nähtykin, mutta emme tiedä kuka on ollut".
Älä nyt sentään " -tomumaja-" ihan fakta tiedoksi sano minun aivoituksiani. Olen vain ymmärtävänäni asian näin ja joku toinen voi ymmärtää toisella tavalla.
Mutta tarkistakaa omista Raamatuistanne mitä itsekukanenkin kirjoittaa.
Ja jonain päivänähän me olemme sen asian edessä että kysymme ; Milloin olemme nähneet sinut alasti jne, Emme voi tietää keitä Jeesus lähettää tiellemme ja missä muodossa koettelemaan uskoamme. Ja onko peräti itse joskus jonkunlaisessa olomuodossa edessämme.
Olen nyt lueskellut pitkin aamua juuri Jeesuksen ilmestymisistä kuoleman jäkeen, Häntä ei tosiaankaan meinattu tunnistaa, kuten Maria Magdaleena, opetuslapset kalastaessa Jeesus ilmestyi ja kun ilmestyi kahdelle kulkijalle, Hän muutti siinä muotonsa.
Nyt kyllä ihmetyttää miksi hän halusi olla erinäköinen?
"-tomumaja-", luulen että Jeesus pääsi näin läheltä seuraamaan onko heidän uskonsa pysynyt ja miten he ottavat hänet, "tuntemattoman" vastaan sekä uskovat häntä "vaikka eivät näe=tunnista" häneen.
Ps. On muuten hienoa että aloit tutkimaan tuota asiaa, sillä nimittäin on suuri merkitys meidänkin elämässämme. Juuri tuo asia siinä koskee meitä ja on elämää pelastava asia; Uskomme ja tunnemme, vaikka emme näe.
Koska Isä Jumala on niin suuri, että "taivasten taivaisiin et sinä mahdu", hänet voidaan nähdä vain "sisältäpäin", koska "hänessä me olemme, elämme ja liikumme." Näemme siis Jumalan työt kaikkialla ympärillämme ja sisällämme.
[Room.1:20]
Ekivaari.
Sanoisin, että voimme nähdä Jumalan vain ”takaapäin” selkäpuolelta täällä maan päällä. Ehkäpä se on tulkittavissa kuten sanomasi ”sisältäpäin”.
Exo 33:23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
Ajatus lienee kuitenkin sama. Me emme voi Jumalaa nähdä muuta kuin ”hämärästi”. Ikäänkuin takaapäin, selästäpäin.
Luulen, että ymmärrät, mitä tarkoitan.
Kyllä kyllä! Näkymätön ja salattu Jumala on tunnettavissa vain hänen tekojensa kautta, joissa hänen käsiensä ja sormiensa kuviot näkyvät. [2.Ms.8:19; Rm.1:20]
Juuri näin, ekivaari.
Me näemme ja voimme nähdä Jumalan vain takaapäin "hämärästi" hänen tekojensa kautta. Hänen luomistyönsä kautta, joka on kaikkien nähtävissä.
Jokainen Jumalaan Kaikkivaltiaana, Taivaan ja maan Luojana uskova ymmärtää, että ei tämä systeemi pelaa ilman Jumalaa.
Elämä ei synny tyhjästä. Eikä kala kehitä omalla päätöksellään itselleen keuhkoja, ja kiipeä maalle, niinkuin evoluutioteoreetikot väittävät. Eivätkä keuhkot synny myöskään sattumalta riittävän pitkän ajan kuluessa.
Eli jokainen vähänkin Jumalan luomia aivoja käyttävä ymmärtänee "hämärästi", että kaiken takana on Luoja, Jumala, joka on etukäteen suunnitellut ajat tai ajan ja luonnonlait, joiden mukaisesti kaikki toimii.
Ihminen voi "tieteellisesti" vain löytää erilaisia Jumalan lakeja, jotka ovat olleet voimassa alusta asti, luomisesta lähtien.
Ja sitten rehvastelevat keksineensä jotakin uutta.
No meni vähän ohi asian, mutta tulipa sanotua.
Mohikaani ei usko raamattuun. Siellä sanotaan selvästi, että Jumalaa ei voi nähdä ja että se on henki. Eki toi jo jakeet esille.
Päätelmiä näkymättömyydestä. "Se joka on näkymätön, näkyy kaikkialla." (lähde: Suopursukan järjen päätelmä)
UT monessa kohdassa: -Jumala on kaikkialla ja kaikessa, mutta on silti näkymätön henki-.
Mohikaani: Kallio Siinailla oli Jeesus ja koska Jeesus oli Jumala, kalliokin oli Jumala. Luultavasti Siinain kallio on siellä vieläkin ja islamilaisista tuhannet ovat sen nähneet eivätkä ole kuolleet. Tiettävästi myöskään Jeesuksen nähneet eivät kuolleet.
Mohikaanin käsitys on selvästi UT:n käsityksiä vastaan.
"Jumala on kaikkialla ja kaikessa".
Se tarkoittanee, että elämme Jumalan keskellä tai että Jumala elää kaikkien nähtävillä ollen kuitenkin näkymätön.
Elossa ollessa ihminen elää, kärsii ja tuntee tunteita. Kuoltuaan hän pääsee turvaan tuntemuksista. Kuollut ihminen elää "taivaassa" ja osasiin hajonneena ei voi kuolla enää enempää näkipä siellä ketä kyvänsä.
Ja vielä. Koska Jumala on henki, ihminen ei voi muuttua hengeksi. Jos voisi,se olisi Jumala. Saman kaavan mukaan mukaan ihmisellä ei voi olla fyysisestä olemuksesta erillistä henkeä.
UT:n henki/materia teema kulkee selvästi pakanallisen dualistisen maailmankuvan mukaisesti. Mutta sitäkin analysoimalla voi päästä todellisuuden tiedostamisen lähteille.
..."Mohikaani ei usko raamattuun. Siellä sanotaan selvästi, että Jumalaa ei voi nähdä ja että se on henki. Eki toi jo jakeet esille."
No, eipä tainnut Eki tuoda tasapuolisesti esille jakeita jotka SELVÄSTI sanovat toista.
Tämä on Herran sanaa joka on totuus eikä koskaan katoa:
"Jaakob antoi paikalle nimeksi Penuel. Hän sanoi: "Minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja silti olen elossa." 1. Moos. 32:30
tällainen Hän on:
Ilm. 20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
21:23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.
Mulla on sellainen lapsellinen mielikuva, Isä Jumala on harmaapartainen/tukkainen vanhus jo, He istuvat poikansa Jeesuksen kanssa vieretysten. sieltä he siikaavat meitä katseillaan. Enkelit parveilevat siinä istuinten ympärillä, tekevät paveluksia Heille. Siellä He meitä siis holhoavat, tasapuolisesti, se tietenkin on meistä kiini itsestämmekin mitä saamme. Elämänkirjaan he kirjoittelevat koko elämämme saattoa, siis kyllä heillä siellä riittää ajankulua.
>Mulla on tuollainen lapsellinen mielikuva jne
on vain yksiValtaistuin, ja siinä yksi istuja, Jumala ja Karitsa:
Matt. 25:31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Siinä kirkkaudessa ei kasva partakarvoja.
"Jaakob antoi paikalle nimeksi Penuel. Hän sanoi: "Minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja silti olen elossa." 1. Moos. 32:30
"Ja Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, niin kuin ihminen puhuu toiselle ihmiselle. Sitten Mooses palasi leiriin, mutta hänen palvelijansa, nuori Joosua, Nunin poika, ei milloinkaan poistunut teltan läheisyydestä." 2. Moos. 33:11
"Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?" 4. Moos. 12:8
Kyllä Raamattu todistaa
että jotkut ihmiset ovat nähneet Jumalan ja jääneet eloon.
Selvä, tuokin selvisi että Jumala on nähty silloin VL:on aikoina. Miksihän raamattu on hyvin ristiriitainen näinkin tärkeässä asiassa. Joku valehtelee nyt raamatussa (ei olekaan Jumalan sanaa), koska ihminen jos näkee Jumalan ei olisi pitänyt jäädä henkiin.
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka helluntalaiset suhtautuvat näihin Raamatun jakeisiin. Ottavatko ne niinkuin on kirjoitettu tai selittävätkö ne tyhjiksi oman korvasyyhynsä mukaan?
Ei se ole valetta "-tomumaja-". Jumala puhui joillekkin vanhan liiton aikaan joko enkelien välityksellä tai suoraan. Olen kuitenkin taipuvainen uskomaan kun tarkastelee koko Raamatun ilmoitusta tuossa asiassa, että Jumala ei voinut näyttäytyä koko kirkkaudessaan eikä siten että olisi jotenkin ihmisilmin tunnistettavissa.
Oliko "Mohikaani" tätä mieltä että Jumalan voi nähdä tai joku on nähnyt, ja edellinen kirjoittaja ainakin "On Jumala nähty", ovat mielestäni ymmärtäneet oikein tämän asian.
Jos saan sanoa sinulle -tomumaja-, Minusta Raamattu ei ole ristiriitainen kun sitä tarkastelee kokonaisuutena. Mutta siitä on lähdettävä että se on totta ja Jumalan henkeyttämää sanaa jos sitä haluaa ymmärtää ja uskoa siihen.
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
"Jaakob antoi paikalle nimeksi Penuel. Hän sanoi: "Minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja silti olen elossa." 1. Moos. 32:30
Kyllä nyt on mielestäni vahva ristiriita, jos kerta Jumala sanoo että ei kukaan jää eloon jos hänet näkee ja kuitenkin Jaakob ketoo nähneensä Jumalan ja mainitsee kuinka jäi eloon.
"Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle.
He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse.
Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian." 2. Moos. 24:9-11
Siinä on luotettavuutta näkemisellä ainakin, seitsemänkymmentä näki Jumalan.
" hän sesoi", "ei nostanut kättään", selvästi Jumalalla oli hahmo, vaikuttaa että oli ihmisen kaltainen hahmo.
Olenkin tainnut olla oikeassa " harmaapäinen, partainen, vanhus, mies"...
Jumala on totisesti ilmestynyt valituille. Mutta missä muodossa, sitä meille ei kerrota tarkemmin. Tuo kuvauskin minkälaisen kiven päällä hän seisoi osoittaa että Jumalaa koko kirkkaudessaan he eivät voineet nähdä, mutta jotakin hyvin vaikuttavaa ja kaunista sen on täytynyt olla.
Missä muodossa?
Muodossa jolla on kasvot ja joka seisoi jonkun alustan päällä. Voisiko sanoa että imismuodossa -- seisova, kasvot omaava Olento???
Minen ymmärrä, miten tuo kuvaus "kivestä" jonka päällä seisoi osoitti etteivät nuo 74 miestä nähneet Jumalaa koko kirkkaudessaan???? Mitä edes tarkoittaa koko kirkkaudessaan? Ainakin näkivät koko "ruumiin" joka seisoi.
Kyllä he näkivät "koko ruumiin" ja tiesivät että Hän on itse Jumala. Ehkä Jumala kertoi sen heille, eiväthän he muuten voineet tietää että se on Jumala. Mutta minkälaisen ruumiin he näkivät?
Kerrompa nyt tällaisen vertauksen: Kaikkihan "tuntevat" Lordin.
Kun on käynyt hänen konsertissaan niin voi sanoa että on nähnyt Lordin. Sen voi sanoa siksikin koska on tunnistanut hänet äänestä. Mutta vain harvat ovat nähneet hänen "kasvonsa".
Jumalan koko kirkkautta sensijaan ei voi nähdä ihmissilmin. Koko kirkkaus tarkoittaa juuri hänen olemustaan, minkälainen se sitten onkin.
Taidan olla huono selittäjä kun en tätä kykene oikein muutenkaan sanomaan mitä tarkoitan. Päässä tämä ymmärrys on, mutta miten saan sen sieltä ulos?
Täytyy rukoilla.
'On Jumala nähty' kirjoitti 19.11.2011 klo 11:49
"Jaakob antoi paikalle nimeksi Penuel. Hän sanoi: "Minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja silti olen elossa." 1. Moos. 32:30
_________________________________
Samasta tapauksesta kertoessaan profeetta Hoosea tiesi sanoa, ettei se ollut Jumala, vaan Jumalan enkeli, jonka kanssa Jaakob taisteli ja jolta pyysi siunausta ja sai sen; [jae 29]
Hoosea 12
4 "Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
5 - H ä n - t a i s t e l i - e n k e l i n - k a n s s a - ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme."
Täysin Isän nimellä varustettu Jumalan lähetti omistaa saman arvovallan kuin lähettäjä;
Matteuksen evankeliumi 10
40 "Joka ottaa tykönsä teidät, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa minut tykönsä, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt."
Seuraavassa jakeessa Jeesus puhui opetuslapsilleen. Oliko kukaan heistä Jumala?
Luukkaan evankeliumi 10
16 "Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Mutta eihän Jumalan enkelin näkeminen aiheuta kuolemaa ja Jaakob nimenomaan sanoi nähneensä Jumalan ja SILTI jääneensä henkiin.
Kumpaa tulee uskoa enemmän Jaakobia joka kertoo itse vaiko satoja vuosia myöhemmin elänyttä Hooseaa?
Kylläpäs nyt menee tuo Raamattu ihan sekavaksi.
Ellei lueta sitä niinkuin siinä lukee. Sanonpa että Jaakob paini enkelin kanssa MUTTA näki myös Jumalan ja jäi eloon.
Jumala ei odota meidän ymmärtävän hänen Sanaansa täysin ilman apua. Raamatussakin myönnetään että se sisältää muutamia vaikeatajuisia asioita (2.Pietarin kirje). Apostolien tekojen kirjassa kerrotaan etiopialaisesta virkamiehestä, joka ei ymmärtänyt Raamatusta lukemaansa kohtaa. Jumala lähetti yhden palvelijoistaan auttamaan häntä, mistä oli seurauksena että tämä "jatkoi matkaansa iloiten". (Apostolien teot 8:26-39.)
Myös Danielille Jumala ilmestyi, enkelin muodossa, kun hän ei ymmärtänyt hänelle pyhän hengen välityksellä paljastettuja asioita.
Näin jumala voi varmistaa asian kaksinkertaisesti jotta se tulee varmasti ymmärretyksi. Jumala voi lähettää vielä selittäjän jos ei ymmärrä pyhältä hengeltä saamaansa sanomaa. Mutta, sitä (selittäjää) täytyy pyytää Jumalalta.
On tullutkin mieleeni että, onko kaikki raamattuun kirjoittaneet nimenomaan pyytäneet selittäjää vai ovatko luottaneet vain omaan ymmärrykseensä.
Daniel teki viisaasti kun pyysi selittäjää. Hänen kirjeensä ovat siis varmasti oikein.
Kyllä nuo silminnäkijä kertomukset ovat luotettavia. Esim, Aaron oli Jumalan mielisuosiossa ja "tarkastelun alla" koko elämänsä ajan juuri luotettavuuden vuoksi. Ei Hooseakaan valehtele. Todennäköisesti se on ollut Jumala mutta enkelin muodossa.
Tuolla tavalla minäkin tämän asian uskon. Jeesus lupasi opetuslapsilleen että "Isän henki puhuu teissä", [Matt.10:20] mutta ei se tehnyt yhdestäkään heistä Jumalaa.
Sitä paitsi pitää muistaa, että Bileamille Jumalan enkeli puhui aasin kautta:
4.Mooseksen kirja 22
28 "Niin Herra avasi aasintamman suun, ja se sanoi Bileamille: "Mitä minä olen sinulle tehnyt, koska lyöt minua jo kolmannen kerran?"
Tuliko aasintammasta Jumala?
Eikös tuo Pietarin kirje sano että nimenomaan Paavalin kirjeissä on vaikeatajuisuutta? En näe mitään vaikeatajuisuutta kohdassa 2. Moos. 24:9-11.
Palstateoreetikkojen huima teologian osaamisen näytös aamupäivän kirjoittelussa.
Raamattu: Jumala on henki ja sitä ei voi nähdä. Jos näkee niin kuolee.
Useat ihmiset ovat raamatun mukaan nähneet näkymättömän.
Teoreetikot: Ongelmaa ei ole. Molemmat määritelmät ovat oikeita.
Suopursukka: Tällaisia ristiriitaisuuksia raamattu on täynnä. Uskovat ottavat esille sen määritelmän, mikä kussakin tapauksessa on tarpeellista eivätkä välitä logiikasta tippaakaan.
Harry Potter ei ole sen huonompi kuin raamattu. Taikasauvaa ja muutama maaginen sana, niin kaikki onnistuuu.