Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh.3:16
Johanneksen julistuksen ydin
Johanneksen veli
13<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Johanneksen julistuksessa oli keskeistä korostus Jumalan rakkaudessa. Ilman, että Jumala rakastaa kenelläkään ei olisi mitään mahdollisuutta. Mutta aikanaan tulee myös Jumalan viha tuomioksi niille, jotka eivät Jeesukseen turvaudu.
"Mutta aikanaan tulee myös Jumalan viha tuomioksi niille, jotka eivät Jeesukseen turvaudu. "
Ai? Eikö se ollutkaan vapaaehtoista?
Vapaaehtoista. Kyllähän toki. Jumala ei ketään pakota, tarjoaa kylläkin pelastusta. Hukkuvaa veden varassa olevaa ei voi välttämättä pelastaa väkisin, jos hän ei tartu auttavan käteen. Jumalakin kunnioittaa ihmisen vapautta valita. Pelastus on tarjolla, mutta ei siihen ketään väkisin työnnetä, eikä runtata. Siksi Jeesuksen tyrkyttäminen on turhaa. Jos ihminen ei ole halukas ja avoin vastaanottamaan, ei sanoma mene läpi. Miekkalähetys ei ole Jumalan tahto, ei koskaan ole ollut. Sillä saa ehkä käännynnäisiä, mutta ei sydämeltään uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
Eli kuolet jollet ota vastaan pelasusta? Joidenkin mukaan joudut jopa helvettiin ikusesti piinattavaksi?
Ei kuulosta vapaaehtoiselta valinnalta.
Kaikki me kuollaan. Kuoleman jälkeisestä elämästä Raamattu puhuu riittävästi. Usko, tai ole uskomatta. Vapaaehtoista se on.
Heh, jaa että mielestäsi on oikeasti vapaus valita kahdesta hyvästä vaihtoehdosta:
1. Ikuinen kidutus helvetissä
2. Ikuinen elämä taivaassa
Plus muut variaatiot joita on olemassa ikuisine kuolemineen ja ikuisine maanpäällisine elämineen.
En edelleenlään näe todellista valinnanvapautta.
Saat valita näistä hyvistä ( no, eka ei ole suositeltava ) vaihtoehdoista sen, jonka koet itsellesi sopivammaksi. Harvat kuitenkin valitsevat Jeesuksen, vaikka se on ylivoimaisesti parempi vaihtoehto.
Edelleenkään kyse ei ole valinnanvapaudesta.
Onneksi järkevä ihminen tajuaa kyseessä olevan puhtaasta manipulaatiosta. Otamme siis käyttöön kolmannen vaihtoehdon:
3. Elämä ilman uskollista kiristystä ja pelottelua
Korjaus:
3. Elämä ilman uskonnollista kiristystä ja pelottelua
Saat vapaasti tehdä oman valintasi. Kukaan ei pakota sua mihinkään. Jeesus ottaa vastaan vain vapaaehtoisia. Kaikki on kuitenkin valmiina ja armon aikaa eletään vielä toistaiseksi.
Edelleenkään en näe, että ikuinen kidutus heveltissä tai ikuinen kuolema tarjoaisivat oikeita vaihtoehtoja.
Ja oikeasti kuvitelmasi eivät tarjoa mitään vaihtoehtoja, ne ovat ihmisten vilkkaan mielkuvituksen keksintöä ja hallintamenetelmiä.
Sikäli outoa että jankutat jostain valinnasta vaikka sellaista ei oikeasti ole.
Kummatkin jankutetaan. Sä jankutat, ettei ihmisellä ole valintaa, mä jankutan, että on. Kumpikin saa pitää oman valintansa, joten eiköhän tää jutustelu ala sitten olla taputeltu keissi. Hyvää elämän jatkoa sulle.
Olet nyt ymmärtänyt väärin: sinun esityksessäsi ei ole oikeaa valinnanvapautta, minun näkemyksessäni on.
Jatkoja vaan.