Meidän suomalaisten on nimenomaan nyt täysin irtisanouduttava tästä nykyisestä niinsanotusta länsimaisesta markkinatalousdemokratiasta jonka haaksirikkoa nyt olemme joutumassa maksamaan. Se ns vapaa markkinatalous ja länsimainen oikeusvaltio joista olemme joutuneet "nauttimaan" viimeiset kaksikymmentä vuotta ovat olleet karvasta kalkkia Suomen työväenliikkeelle ja koko kansainväliselle työväenliikkeelle. Tästä nykymenosta on irtisanouduttava ja palattava koetellulle sosialismin tielle. Kommunismi ja marxismi-leninismi ovat mainesanoja eivätkä mitään menneisyyden peikkoja.
Kohti uutta modernia suunnitelmataloutta ja demokraattista sosialismia. Ehdoton ei hallitusyhteistyölle markkinauskovaisten kokoomuksen ja demareiden kanssa.
Kohti uutta modernia suunnitelmataloutta ja demokraattista sosialismia. Ehdoton ei hallitusyhteistyölle markkinauskovaisten kokoomuksen ja demareiden kanssa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Verrattuna mihinkään sosialistiseen järjestelmään on meidän länsimainen markkinataloutemme tuonut työläisille ennen kuulumattoman (näkemättömän) hyvän elintason josta miljardit ihmiset heitä kadehtivat.
Yhdessäkään sosialistisessa, marxilaisessa tai kommunistisessa järjestelmässä olevassa maassa vastaavaa ei koskaan ole tapahtunut vaan ne kaikki kituvat tai ovat tehneet konkurssin palaten kapitalismiin Kiinan keikkuessa vielä välillä kommunistisen järjestelmän taatessa orjatyövoimaa kapitalistiselle teollisuudelle. ja orjiahan siellä riittää toista miljardia.
Missä olet nähnyt demokraattista sosialismia? Demokratia kun vaatii mielipiteen vapautta ja monipuoluejärjestelmää. Sehän meillä on parasta aikaa ja voimme siirtyä sosialismiin kunhan saat kyllin monet äänestäjät vakuuttuneeksi. Perustuslain se kohta voidaan muuttaa 5/6 osan enemmistöllä yksillä valtiopäivillä tai 2/3 enemmistöllä kaksilla perättäisillä jos nyt oikein muistan.
Todellisuudessa se mitä tapahtuu on sisäöisen devalvaation alkaminen, Saksa on siihen jo osin suostunut ja kilpailukyky saa aikaan jotta se tulee kaikkiin Euroopan ja Pohjois-Amerikan maihin. Muutoin belsebuubi nokkii. Palkkoja ja muita kustannuksia joudutaan laskemaan jos ei haluta lopullisesti kurjistaa oloamme.
Kapitalismin mopo karkasi käsistä 1970-luvulla, kun USA irroitti dollarin kultakannasta ja irtisanoutui II maailmansodan jälkeisestä Bretton-Woods-järjestelmästä sekä keynesiläisyydestä. Sen jälkeen maailmantaloudessa on noudatettu Milton Friedmanin markkinaliberalistisia oppeja. Niitä on pakkosyötetty väkivaltaisesti maille ja kansoille eri puolilla maailmaa.
Eräs räikeä esimerkki pakkosyötöstä on Chilen vuoden 1973 sotilasvallankaappaus. Siinä USA:n tuella syrjäytettiin vasemmistolainen presidentti Salvador Allende, ja tilalle istutettiin fasistidiktaattori Augusto Pinochet. Pinochet oli hyvä kaveri USA:n ja Britannian johtajien kanssa, ja Chilen talouspoliittinen ohjelma kirjoitettiinkin pitkälti Washingtonissa. Ohjelma piti sisällään tämän päivän Kreikastakin tuttuja elementtejä: Yksityistämistä, leikkauksia julkisiin menoihin sekä talouden avaamista kilpailulle.
Friedmanilainen talouspolitiikka on kuitenkin tullut tiensä päähän. Virtuaalitalouden paisuminen monisatakertaiseksi verrattuna reaalitalouteen on sellainen yhtälö, joka ei voi päättyä kuin tuhoon.
EU yrittää tekohengittää uusliberalistista kapitalismia syytämällä satoja miljardeja veronmaksajien rahoja pankkien tueksi. Kansalaiset ovat raivoissaan; pankit pelastetaan mutta tavalliset, syyttömät ihmiset pannaan pankkien ja pörssipelureiden tappioiden maksumiehiksi. Kapitalistien etua ajava EU-eliitti iloitsee Kreikan parlamentin "vastuullisesta päätöksestä", kun se eilisessä äänestyksessä hyväksyi uusien lainojen ehdoksi asetetun talouden kuristuspaketin. Päätöksen ansiosta pankit ja muut sijoittajat voivat ainakin vähäksi aikaa huokaista helpotuksesta.
Kriisiin ei lopulta ole muuta ratkaisua kuin paluu - ensi vaiheessa - II maailmansodan jälkeiseen säännösteltyyn kapitalismiin. Pitkän aikavälin kehitys johtaa lopulta siirtymiseen valtiokapitalismista sosialismiin. Tämän siirtymän pituutta on mahdotonta ennustaa; se voi kestää vuosikymmeniä tai vuosisatoja. Vertailukohdaksi käy jopa vuosisatoja kestänyt siirtymä feodaaliyhteiskunnasta porvariston valtaan.
Sinäkään et pystyne vastaamaan noihin esittämiini kyselyihin kun piti aihetta muuttaa. Vai onko kykyä ja rohkeutta?
Ennen kuin alkaa kysymään niin pitäisi vastailla!
Vasta-argumenttisi kyseiseen asiaan näyttää kovin vähäisiltä.
Olet siis samaa mieltä siitä että tuo länsimainen markkinatalous on nyt todella pahassa kriisissä.
Emu ei ole enää mikään uskottava talousliitto..Emun jäsenmaissa talouskasvu on ollut hitaampaa kuin sen ulkopuolella.
Myös taloustieteilijäthän arvostelevat poikkeuksellisen voimakkaasti Euroopan unionin talous- ja rahaliittoa Emua.Muunmuassa Aalto-yliopiston kansainvälisen kaupan professori Pertti Haaparanta kirjoittaa Akateemisessa talousblogissa ettei Emu ole uskottava talousliitto.
”Tämä siksi, että sen jäsenmaat eivät ole hyväksyneet sellaista yhteisvastuullisuutta, jota toimiva rahaliitto edellyttää.”
”Jos iso osa EMU-maista ei ole valmis rakentamaan EMU:lle instituutioita, joita rahaliittojen toimivuus historian valossa on vaatinut, niin eikö olisi rehellisempää alkaa vaatia EMU:n purkamista? Nykyisellään ei voida jatkaa, eikä valuvikoja haluta korjata vaan vain pahentaa niitä”, Haaparanta jatkaa.
”Kuri synnyttäisi syöksykierteen”
Hän arvostelee Suomen, Saksan ja Hollannin vaatimuksia tiukoista ylärajoista budjettivajeille ja veloille sekä automaattisista sakoista rajoja rikkoville.
”Ne tekisivät EMU:sta vielä epäuskottavamman kuin se nykyisellään on. Mitä tapahtuisi nyt, jos vaaditut säännöt olisivat voimassa? Kaikissa EMU-maissa vajeet ovat kasvaneet, minkä vuoksi kaikki maat yhtä aikaa alkaisivat leikata menojaan. Tämä pahentaisi tilannetta kaikkialla maailmassa, mutta erityisesti EMU-maissa. Vajeet kasvaisivat ja syöksykierre syntyisi. Ja väsyneet kasvot vilkkuisivat uutisissa entistä taajempaan sammaltamassa politiikan uskottavuudesta. Näin jatkuisi niin pitkään kuin yksikään viljankorsi olisi pystyssä EKP:n säestäessä inflaatio-varoituksineen.”
”Talouskasvu hitaampaa rahaliitossa”
Palkansaajien tutkimuskoordinaattori Jukka Pirttilä on puolestaan tehnyt pienen harjoituksen siitä, miten euroalueen 12 maata ovat pärjänneet verrattuna sen ulkopuolisiin EU-maihin. Hän varoittaa vetämästä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä vertailusta, mutta tulokset ovat joka tapauksessa mielenkiintoiset.
Selvityksen mukaan Emu ei ole toiminut kaksisesti. Kasvu sen sisällä on ollut hitaampaa kuin verrokeissa.
”Kun henkeä kohti lasketun BKT:n kasvu euromaissa vuosien 1995–1997 keskiarvosta vuosien 2008–2010 keskiarvoon oli 48 prosenttia, oli se samaan aikaan verrokkimaissa 55 prosenttia, eli kasvua oli euromaissa 7 prosenttiyksikköä vähemmän.”
”Taisi se olla todellakin enemmän poliittinen projekti kuin taloutta tuo euro”, Pirttilä kommentoi harjoituksensa tulosta.
Sinähän se ensin vaihdoit puheenaihetta. Odotan ensin sinun selventäviä vastauksiasi! katsotaan sitten.
Mieti mistä verrokkimaat lähtivät! Jos sinulla on kymppi se on paljon helpompaa tuplata kuin jos sinulla olisi tonni.
Euro ja EMU maat ovat päästäneet kustannuskehityksensä poliittisista syistä nousemaan liian korkeaksi. Meidän on pikimmiten joko devalvoitava euro tai mieluiten jokaisen euromaan suoritettava sisäinen devalvaatio sen mukaan millainen velkataakka kullakin on. Vaikka hammasta purren on velat maksettava jotta voidaan päästä edes tasapainoon saatikka positiivisiin tuloksiin.
Ilman euroahan olisimme saattaneet devalvoida kilpailukyvyn säilyttämiseksi mutta nyt on taivuttava sisäiseen kustannusten pienentämiseen. Se tarkoittaa palkkakierroksilla hallittua palkkojen laskuja ja toivon niiden olevan prosentuaalisia kuten korotustenkin ja esim. alle 2000€ olevat pidettäisiin ilman muutosta sekä mahdollisesti aivan pieniä ansioita voitaisiin sosiaalisista syistä korottaa.
Näin voisimme päästä taas nousu-uralle vientikaupoissa ja kansantaloudessa.
Yritähän sinäkin seurata nyt vain tätä tämän keskusteluketjun keskustelua.Jos vain siihen edes jotenkin pystyt
Minä ainakin kirjoitan pelkästään vain tämän keskusteluketjun avaajan aloittamasta keskustelunaiheesta.
Sinä sen sijään näytät kirjoittelevan ihan mitä sattuu.Eli ihan puuta heinää.Valitettavasti.Otan osaa.
Vai niin.
Vai toivot sinä duunareiden palkkojen alennusta.Et kumminkaan puhunut eläkkeiden leikkauksista yhtään mitään.Kumma juttu.
Tässä nyt sinulle kumminkin hiukan faktaa nykyelämästä vuonna 2011.
Valtiothan nimenomaan köyhtyy ja velkaantuu, ainoa suurin virhe mitä että jokin taho vain rikastuu VERONMAKSIEN RAHOISTA.....
ITALIAHAN SANOI SEN ÄÄNEEN NYT VASTA KUN SUOMALAINEN ON SEN TIENNYT JO EUROON LIITTYMISESTÄ ASTI...
EU ON VAIN AHNEITTEN LIITTO JONKA PITÄÄ LOPETTAA HETI....
EU ON SAMANLAINEN VELKAVETOINEN LIITTO KUIN USA,N TALOUSKIN ELI VELALLA MAKSETAAN VELKAA....
TÄMÄ ON SITTEN SITÄ TÄYSIN VÄÄRÄÄ RAHA MARKKINA SYSTEEMIÄ.....
Aloittaja esitti mielipiteensä ilman kysymysten asettelua, ehkä mielestään faktana.
Minä jatkoin samalla linjalla kuitenkin koettaen saada aloittajan perustelemaan aatoksiaan vaikka niihin asettamiini kysymyksiin vastaten. On hyvä sen uskon hehkutuksen lisäksi mitä aloittaja esitti ottaa esimerkkejä elävästä elämästä ja maailman menosta ja ainoastaan noihinhan nuo esittämäni kysymykset liittyvät.
Tässä vielä uudelleen:
Verrattuna mihinkään sosialistiseen järjestelmään on meidän länsimainen markkinataloutemme tuonut työläisille ennen kuulumattoman (näkemättömän) hyvän elintason josta miljardit ihmiset heitä kadehtivat.
Yhdessäkään sosialistisessa, marxilaisessa tai kommunistisessa järjestelmässä olevassa maassa vastaavaa ei koskaan ole tapahtunut vaan ne kaikki kituvat tai ovat tehneet konkurssin palaten kapitalismiin Kiinan keikkuessa vielä välillä kommunistisen järjestelmän taatessa orjatyövoimaa kapitalistiselle teollisuudelle. ja orjiahan siellä riittää toista miljardia.
Missä olet nähnyt demokraattista sosialismia? Demokratia kun vaatii mielipiteen vapautta ja monipuoluejärjestelmää. Sehän meillä on parasta aikaa ja voimme siirtyä sosialismiin kunhan saat kyllin monet äänestäjät vakuuttuneeksi. Perustuslain se kohta voidaan muuttaa 5/6 osan enemmistöllä yksillä valtiopäivillä tai 2/3 enemmistöllä kaksilla perättäisillä jos nyt oikein muistan.
Todellisuudessa se mitä tapahtuu on sisäöisen devalvaation alkaminen, Saksa on siihen jo osin suostunut ja kilpailukyky saa aikaan jotta se tulee kaikkiin Euroopan ja Pohjois-Amerikan maihin. Muutoin belsebuubi nokkii. Palkkoja ja muita kustannuksia joudutaan laskemaan jos ei haluta lopullisesti kurjistaa oloamme.
Nyt tuosta on helppoa kommentoida asiaa kohdittain! Voit ilmoittaa missä olen väärässä ja selvittää omin sanoin miten asioiden pitäisi olla.
Vain hyvin pieni osa eläkkeistä on yli tuon esimerkkinä pitämäni 2000€/kk joten sillä ei ole olennaista merkitystä.
Kyllä maiden velkaantuminen ja niistähän nyt on kyse, on pelkästään maiden poliitikkojen aikaansaama tilanne ja poliitikot taas ainakin Euroopan maissa niin kuningaskunnissa kuin tasavalloissakin ovat kansan sinne vaaleilla valitsemia. Vaalit ovat varsin vapaita ja on vain vähän esteitä perustaa uusia puolueita jos jollekin vanhat eivät riitä. On siis aivan turhaa syyttää muita kun itse olemme mokanneet, olemme valinneet niitä jotka lupaavat helpointa elämää miettimättä kuka sen maksaa. Nyt kun totuus on tullut julki eli se, että ainoa maksaja on se vaalien valitsija niin aloitetaan kova parku. Kuka kehtaa sanoa olleensa väärässä viime vaaleissa? Ei monikaan vaan vika on aina muissa.
Me olemme eläneet yli varojemme ja tuntuu ikävältä alkaa maksamaan mutta se on tehtävä. Jos olisimme miettineet tarkemmin niin koko tilanteeseen ei olisi jouduttu. Tämä koskee niin meitä kuin eteläisen Euroopan kumppaneitamme, siellä etelässä vaan on havahduttu liian myöhään koska manjaana-kulttuuri on siellä ollut perinteisesti enemmän voimissaan meihin pohjolan asukkaisiin verrattuna.
Itse en pidä veloista ja olen aina maksanut velkani etuajassa jota jotkut pitävät tyhmyytenä. Minä haluan itse päättää asioistani ja tiedän varsin hyvin miten velat vaikuttavat päätäntävaltaan. Liian suuri velkataakka helposti päästää velkojan päättämään asioistasi sinun itsesi sijasta joskin etelän hidalgot eivät oikein tahdo ymmärtää tätä todellisuutta.
Mitä muita maksajia kuvittelet maailmassa olevan kuin veronmaksajat? Minä en muita tiedä mutta jos tiedät niin kerro. Aina ne maksut jotain kautta meille tulevat sanot mitä sanot.