Kun perustelut loppuvat, alkaa muiden kirjoittajien haukkuminen, vähättely, lokeroiminen jne. Parhaiten tässä on pärjännyt hinttimanni :)))
Kun perustelut loppuvat
Jesse
17615
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
vain puhua itsesi pussiin....
"Parhaiten tässä on pärjännyt hinttimanni"
Annoin vain esimerkin :)))
Olen muuten tosipelle idiootti!
... sinä taidat olla. Tee siis parannus!
sHitman on oikea tyyppiesimerkki tästä.
Jos se ei alkais haukkumaan seinän tullessa vastaan, sitä vois pitää tosi hauskana trollina. Mutta tuo muiden haukkuminen paljastaa, että se on ihan tosissaan (eli täys tampio).
itse teet aivan samaa....
Koskat olen ylen kyllästynyt siihen kun kakaramaisen sHitmanin (ja hänen 10 aliastaan) haukkuu kaikki erimieltä olevat eikä pysty vastaamaan asioihin.
Pidin puolen vuoden tauon täältä, ja nyt parin vierailun jälkeen alkaa uusi pitkä tauko. Ei ole muuttunut tippaakaan asiallisemmaksi meno täällä.
Ilman Hitmania tämäkin palsta olisi paljon tylsempi. Kuka silloin tarjoisi meille päivän parhaimmat asiattomat kommentit, ketä silloin hoitaisi erimieltä olevien henkilökohtaisuuksiin menevät solvaukset. Minusta saamme kaikki olla kiitollisia Hitmanille tämän palstan tason pitämisestä mahdollisen alhaalla.
Sinä et ole ollut täältä pois kuin ehkäpä muutaman päivän, sillä vain sinä käytät tuota rienaavaa väännelmää nikistäni.
Haukkuminen, josta syytät minua. on useimmiten feikkikirjoittajia kohtaan puolustautumista tai äärimmäisen yksipuolisten kirjoitusten tasapainoittamista omilla mielipiteilläni kyseisestä asiasta.
Jos ei osallistu täysin rinnoin antiamerikkalaisuuteen tai antisemitismiin, on jo silloin leimattu asiattomaksi vastapuolen haukkujaksi, vaikka ei olisi vielä ilmaissut mitään muuta kantaa kuin olla osallistumatta muodissa olevaan USA/Israel-haukkumiseen.
Näytä minulle esimerkki, jossa olen "haukkunut" erimieliset, niin näen, kuinka herkästi palstan pro-terroristit pahoittavat mielensä...
"Näytä minulle esimerkki, jossa olen "haukkunut" erimieliset, niin näen, kuinka herkästi palstan pro-terroristit pahoittavat mielensä... "
" Haukkuminen, josta syytät minua. on useimmiten feikkikirjoittajia kohtaan puolustautumista tai äärimmäisen yksipuolisten kirjoitusten tasapainoittamista "
Sivistyneeseen keskusteluun ei kuulu toisten haukkuminen, vaikka joku siihen provosoisikin käyttäytymällä sopimattomasti. Sivistyneen keskustelun alkeisiin kuuluu se, että keskustellaan vain ja ainoastaan ASIOISTA. Ei keskustella keskustelijoiden persoonasta, ei haukuta heitä, ei ervoida heidän älyään tai psyykkistä tilaansa, ei käytetä heidän lokerointiaan joko tunnettuihin tai itse luotuihin aatesuuntiin tai "ismeihin".
" Jos ei osallistu täysin rinnoin antiamerikkalaisuuteen tai antisemitismiin, on jo silloin leimattu asiattomaksi vastapuolen haukkujaksi, vaikka ei olisi vielä ilmaissut mitään muuta kantaa kuin olla osallistumatta muodissa olevaan USA/Israel-haukkumiseen. "
Jos joku tuollaisen leimauksen tekee ja tuolla perusteella, se on hänen virheensä keskustelussa ja asiatonta. Sen sijaan jos leimaa usa-kriittiset "muodin vuoksi USA:aa haukkuviksi", syyllistyy myös itse asiattomaan vastakeskustelijan aliarvioimiseen, koska jokaisen ihmisen mielipiteen tausta on yksilöllinen ja olisi asiallisempaa kiinnittää huomiota niihin perusteluihin, joihin kritiikki pohjautuu ja esittää vasta-argumentteja näitä perusteluita kohtaan, eikä hyökätä henkilöä kohtaan vähättelemällä hänen näkemystään esim. sillä että hänen mielipiteensä motiivina olisi "muoti-ilmiö" tms.
" niin näen, kuinka herkästi palstan pro-terroristit pahoittavat mielensä... "
Täysin asiaton kommentti, joka jälleen keskittyy ihmisten lokeroimiseen ja leimaamiseen sen sijaan, että keskusteltaisiin asioista. Itse asiaan voin todeta, että ei ihmisen reagointi läheskään aina ole herkkänahkaisuutta hänen kohdatessaan sopimatonta käyttäytymistä keskusteluissa. Kyse voi olla vain pyrkimyksestä nostaa keskustelun tasoa.
Hyvän keskustelun alkeisiin kuuluu se, että keskustellaan vain ja ainoastaan asioista. Ei vähätellä, haukuta, esitetä arvioita, lokeroida tai leimata toisia keskustelijoita, vaan kuunnellaan heidän perusteluitaan heidän esittämiinsä ajatuksiin ja vastataan niihin asiaperustein. Siitä se hyvä keskustelu lähtee.
On hauska seurata poliitikkojen väittelyä, koska 99%:sti he hallitsevat tämän keskustelun perusetiketin. Välillä näkee tiukoissa tilanteissa punottavia kasvoja, mutta harvoin kuulee lohkaisuja, joilla pyrittäisiin argumenttien käydessä vähiin, lisäämään omien puheiden painoarvoa piikittelemällä toisia joko heidän tiedetyillä tai kuvitelluilla aatteillaan, henkilökohtaisilla ominaisuuksillaan tms. Esim. vastaväittäjien epäsuoraa tai suoraa ymmärryskyvyn tai psyykkisen tilan arviointia tai vihjailua sen heikkoudesta ei yleensä kuule.
Ehkä poliitikot ovatkin sen vuoksi politiikassa mukana, koska he kykenevät pysymään asiassa ja puhumaan asioista. Ainakin meillä Suomessa. Muita en ole niin kovin paljon seurannut vaaliväittelyiden tms. tasolla.
Jos näitä palstoja kutsutaan mielipidesivuiksi, joiden tehtävänä on erilaisista asioista keskustelu välillä tulisestikin yhteenottaen, olen luullakseni toiminut niiden tulkintojen mukaisesti.
Itse olen toki saanut osakseni erittäin karkeita solvauksia, mutta olen myös sanonut solvaajilleni, etten provosoidu vastaamaan samalla tasolla- ja sen lupaukseni olen mielestäni myös pitänyt.
Jos voit näyttää minulle oman kirjoitukseni(ei siis nikilläni kirjoitettua feikkiä), jossa olen karkeasti haukkunut vastapuoltani, olisin kovin kiinnostunut lukemaan sellaisen kirjoitukseni uudestaan...
Tiedän tyylini; saatan vähän sivaltaa sanan säilällä pahimpia yksisilmäisyyksiä täällä, mutta yritän välttää henkilökohtaisia loukkauksia, vaikka olen niitä itse osakseni saanut.
Pitäisi huumorintajulla suhtautua sellaiseen tekstiin, josta joku huumorintajuton lukija saattaisi polttaa hihansa.
Täällä on hyvä harjoitella ottamaan vastaan myös eri mieltä olevien piikittelyjä, niin ei sitten "elävässä elämässä" ole niin herkästi loukkaantuva.
Oppia ikä kaikki...
.... sinä juuri nyt teet?
.... että jäät pitkälle tauolle. Saat levähtää.
... NeverUniLever minulle toistaa jatkuvasti. Hänenkin käytöksensä on merkillistä.
" Jos näitä palstoja kutsutaan mielipidesivuiksi, joiden tehtävänä on erilaisista asioista keskustelu välillä tulisestikin yhteenottaen, olen luullakseni toiminut niiden tulkintojen mukaisesti. "
Valitettavasti näin ei ole aina ollut. Kuten itsekin totesit "tehtävänä on erilaisista asioista keskustelu ". Tuo on juuri tarkoitus. Ja vaikka otetaan tulisesti yhteen, ei kosketa toisen persoonaan. Toisen ihmisen arviointi, lokerointi, suorasanainen tai "sivistynyt" piikittely, leimaaminen jne, ei tuo mitään lisäarvoa asoihin argumentoimiseksi.
Otetaan esimerkki. Herra X sanoo, "kuu on juustoa". Herra C sanoo, "sinä olet tyhmä". Herra D ajattelee olevansa sivistynyt ja sanoo, että "normaali järjellä varustettu ei väitä tuollaista". Itse asiassa myös hän sanoo, että toinen on tyhmä. Se voi toki olla totta, mutta varmaa se ei ole tuolla perusteella. Se taas on varmaa, että toteamus ei edistä sen asian perustelemista, ettei kuu ole juustoa. Sitä edistää se, että osoittaa tietoon pohjautuen, mitä materiaalia kuu on. Sen osoittamiseksi ei ole tarpeen eikä sovelaista esittää arvioita toisesta keskustelijasta, leimata tai lokeroida häntä.
" Jos voit näyttää minulle oman kirjoitukseni(ei siis nikilläni kirjoitettua feikkiä), jossa olen karkeasti haukkunut vastapuoltani "
Ehkä et ole haukkunut karkeasti ketään, mutta kaikenlainen keskustelijoiden arviointi, leimaaminen ja lokerointi ovat asioita, jotka eivät kuulu hyvään ASIAKESKUSTELUUN. Sitä paitsi ei-karkea haukkuminen ei ole sen sivistyneempää kuin karkea ja suora puhe. Haukkumista ei voi sivistää kauniin sanoin.
" Tiedän tyylini; saatan vähän sivaltaa sanan säilällä pahimpia yksisilmäisyyksiä täällä "
Parhaiten, tai sanoisinko ainoastaan voit niin tehdä, että käyt väitetyn asian ja sen tueksi esitettyjen perusteluiden kimppuun tuomalla omia ajatuksiasi ja niiden tukena olevia perusteluita esille. Kajoamatta muihin keskustelijoihin. Jos joku on sinua kohtaan piikikäs, karkein tai "sivistynein" sanoin, jätä se hänen häpeäkseen.
" Täällä on hyvä harjoitella ottamaan vastaan myös eri mieltä olevien piikittelyjä, niin ei sitten "elävässä elämässä" ole niin herkästi loukkaantuva. "
Kyse ei ole loukkaantuvuudesta tai herkkänahkaisuudesta, vaan tasokkaasta keskustelusta, jossa sanan säilää käytetään itse asiaa puoltavin argumentein ja mahdollisin faktoin/linkein niihin. Toisten keskustelijoiden arviointi heikentää keskustelun tasoa, koska se ei tuo lisäarvoa asia-argumentteihin.
Tervetuloa palstalle, uusi nikki!
Kas, kun et ole aiemmin täällä esiintynyt, vaikka olet perehtynyt jo niin hyvin kirjoituksiini, että "tiedät" haukkumiset, vähättelyt ja lokeroimiset.
Onko "hinttimanniksi" nimittäminen mielestäsi "perusteltua asiakirjoitusta"?