Mihin Jeesus meni kuoltuaan? Otetaan todistuksia.
Jeesus sanoi ryövärille näin:
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISSA."
Paavali todisti näin :
Apt.2.
30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Athanasius puolestaan passitti Jeesuksen helvettiin.
**** Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas HELVETTIIN, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. ****
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
Siis oliko Jeesuksen paikka kuolemansa jälkeen ?
a. paratiisi
b. tuonela
c. helvetti
Missähän Jeesus todellisuudessa lopulta oli ? Uskoako Luukasta, Paavalia vaiko Athanasiusta ?
Jeesus sanoi ryövärille näin:
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani PARATIISSA."
Paavali todisti näin :
Apt.2.
30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Athanasius puolestaan passitti Jeesuksen helvettiin.
**** Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas HELVETTIIN, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. ****
http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html
Siis oliko Jeesuksen paikka kuolemansa jälkeen ?
a. paratiisi
b. tuonela
c. helvetti
Missähän Jeesus todellisuudessa lopulta oli ? Uskoako Luukasta, Paavalia vaiko Athanasiusta ?
Vastaukset 20
Vanhimmat
c.
perustelu. Kukaan ei ole vielä saanut selville onko Jeesus Jumala. Meidät on opetettu, että Jeesus on Jumalan Poika, syntyi lihallisesta äidistä (isästä ei ole muuta varmuutta). Näin ollen Jumala olisi erillinen olento/Henki Jeesuksesta.
""Uskoako Luukasta, Paavalia vaiko Athanasiusta ? ""
Kaikki olivat ihmisiä ja ihmisellä on aina omat motiivit asettaa kirjoituksen päähenkilö edullisempaan asemaan, koska se suosii kirjoitusta ja myynti-ja lukuelämys on suurempi.
Kuka jaksaisi lukea Jeesus Nasarettilaisen elämänkertaa, joka oli aikansa radikaali johon oma väkikin (juutalaiset) kyllästyivät, on varmempaa laittaa Jeesus Jumalan Pojaksi (Jumalaa ei voi nähdä) niin jää mysteeri, jota vielä tänäänkin selvitellään.
Kaikkiko asiat sinun pitää täältä kysellä? Miksi et itse lue raamatusta ja löydä vastauksia kysymyksiisi?
Haluat ilmeisesti vain saada aikaan kiistelyä. eikö olekin siinä sinun motiivisi. se todistaa että olet harhautunut terveestä uskonelämästä.
Koska täällä on uskovaisia, niin mihin noista Raamatun ja Athanasiuksen mainitsemista vaihtoehdoista uskovainen uskoo? Vai pitääkö uskoa, että Jeesus oli kaikissa paikoissa yhtäaikaa ?
no vastaan sulle sitten
oikeat vastaukset on a) ja b)
a) kuoltuaan ristillä Jeesus meni tuonrelaan tyhjentäen siellä Abrahamin helman missä VT;n pyhät odottivat ja Jeesus myös saarnasi niile jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia.
b) Jeesus vain kävi tuonelassa eikä jäänyt sinne Hänellä on Kuoleman ja Tuonelan avaimet. Sieltä Hän nousi paratiisiin niinkuin lupasi toiselle ryövärille.
c) Nyt Jeesus on taivaassa istuen Isän oikealla puolella.
On hyvä lappix että et laske itseäsi uskovien joukkoon kun et sitä olekkaan. Joten kiitos rehellisyydestäsi.
>Koska täällä on uskovaisia,
"Haluat ilmeisesti vain saada aikaan kiistelyä. eikö olekin siinä sinun motiivisi. se todistaa että olet harhautunut terveestä uskonelämästä. "
Kuulostaa siltä, että joku pelkää kohdata kyseenalaistusta. Aijaijai, ei taida olla uskonasiat kohdallaan, voivoivoi.
Katos lappix, Jeesus kuoli ja Hän meni näkymättömään maailmaan.
Hänen käyntinsä kuolemassa ei rajoittunut yhteen paikkaan.
Hän vei ryövärin Paratiisiin.
Sitten Hän kävi saarnaamassa Tuonelassa oleville hengille.
Miksi Athanasius puhuu Helvetistä, en tiedä. Ehkä Hän kävi sielläkin, tai sitten on kysymyksessä käännösasia, mitä alkukielistä sanaa on käytetty. Niillä alkukielen sanoilla kun voi olla laajempiakin merkityksiä.
Jeesusta ei tuomittu Tuonelaan, Hän on Jumala ja käy ja kävelee missä vain, Hän kulkee Tuonelan porteista sisään ja ulos.
Sä heittelet kompakysymyksiä kuin Jeesuksen ajan juutalainen.
Vaan eipä löydy oikeaa Raamatun mukaista tietoa keltään.
Odottelen tosiaankin, mihin ihminen uskoo, kun on monia vaihtoehtoja tarjolla.
Miten niin "vaihtoehtoja"?
Vastaus ei aina ole sellainen kuin odottaa.
Jeesus kävelee läpi iankaikkisuuden, paikoista ja ajoista riippumatta.
Eli Raamatun todistuksia ei tarvitse noteerata, ihminen on uskova ilman Raamattuakin.
Ymmärrätkö sää lukemaasi?
Apt. 2:31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
Kristusta ei hylätty Tuonelaan, Hän kävi siellä, saarnasi vangituille sieluille. Ei Hän itse ollut Tuonelan vanki! Hän oli Kristus, joka kävi siellä. Hän kuoltuaan kävi myöskin Paratiisissa.
Tuonela on Hel -vetin esikartano, siis osa H -lvettiä.
Samoin ns. Aabrahamin helma on Taivaan esikartano, Taivaan "eteinen".
Myöskin tuossa sanotaan: "...eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta."
Kristus nousi kuolleista! Hän eli kuolleista ylösnousemuksensa jälkeen vielä 40 päivää maan päällä, jonka jälkeen Hän ison väkijoukon edessä ruumiissaan nousi ylös Taivaisiin.
Sanohan jae missä kerrotaan että kävi Paratiisissa.
Luukas 23:40-43
40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Eikös paratiisi ole maan päällä eikä maan alla..?
Siis.
Luuletko sää Jeesuksen menneen tuonpuoleiseen ruumiissaan?
Hänen henkensä meni a) viemään ryövärin Paratiisiin, sekä sen jälkeen Hän itse Tuonelaan saarnaamaan vangituille hengille.
Jumalan hengelle on ihan sama, mikä paikka on maan alla, maan päällä, mikä taivaan avaruuksissa.
Hei, laajenna vähän ajatteluasi. Katso asioita hengen silmin!
Jumala on henki ja kulkee kaikkialla, vetten päällä.
Raamatussa kerrotaan Jeesuksen käyneen, maan alimmassa paikassa. Miksi
ihmeessä hän olisi tunkeutunut mannerlaattojen läpi,maapallon ytimeen?
Evankeliumit eivät puolestaan mainitse että Jeesus olisi kuolleista nousun jälkeen
kertonut visiitistä maanalla.
Paavali ei kuitenkaan ollut silminnäkijä ja matkaopas maapallon ytimessä,sieltä kun
ei hengissä selviä.
Johanneksen evankeliumi päättyy näihin sanoihin:
Joh. 21:24, 25
24 Tämä on se opetuslapsi, joka todistaa näistä ja on nämä kirjoittanut; ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on tosi.
25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Jos pysytään aloituksessa, niin paratiisi oli alunperin maan päällä eikä maan alla. Raamattu ei todista, että Jeesus meni kuoltuaan paratiisiin vaan tuonelaan.
Athanasius puolestaan luuli Hänen menneen helvettiin, johon uskoo kirkkokansa ja nk. kristikunta.
* Jeesus astui ylös taivaisiin, vaikka kävikin tuonelassa vapauttamassa Vanhanliiton pyhiä, siellä Hän ei ollut kuin nuo kolme päivää ja yötä, sen jälkeen Hän vasta astui ulso haudastaan joka ei voinut Häntä pitää, koska kuolemalla ei ollut, siis saa-tanalla, mitään valtaa Häneen.
* Athaniuksen puheet ei ole Raamattua, siksi niitä ei voi eikä pidä sekoittaa Raamatun ilmoitukseen, etkö sinäkin lappix jo sen verran edes ymmärrä näitä asioita. Mutta se on niin kuin Sana sanoo, lihalliset ei voiymmärtää henegellistä, ekivaarilaiset ei osaa selittää hengellisä, kun ovat lihallisessa viisaudessaan Jeesuskenkin vaihtaneet Joosefin syntisen poikaan. Nänin on totuus teisä Jeesuksenkieltäjistä !
* Turha kaunistella mitään, olette kieltäneet Korkeimman Pojan, ja tilalle ekivaarin johdolla olette asettaneet oman jeesuksenne, joka syntyikin " mielenneisyestä," siis joku mielikuvituksen tuote, jota ei koskaan ole edes ollut muualla kuin ekivaarilasiten saastaisessa mielessä. Saastaisessa siksi, koska se on edelleen uudestisyntymätön Jeesuksen veren ja Pyhän Hengen osallisuuden kautta, olette pimeydessä edelleen, siksi teitä rassaa tälläiset toisarvoiset asiat, joista saatte voimaa, kun pääsette väittelemään ja kinaamaan ja sovitatte teile sopivia Raamatun sanoja ja lauseita mielivaltaisesti, ja puhutte kuin ne olisi juuri teille sanottuja, saa-tana ohjaa teidän harhaanne. Näin on Jeesuksen kiletäjien turha luulo ja mielikuvitus jeesuksen uskoon uskovien laita! Joka usko ei synnytä muuta kuin tälläisiä joutavia riidan ja väittelyn aiheita. Ja eihän teidän usko voi mitään muuta olekkaan, siksi te olette t''ll', kun muualla paltoilla ette saa tarpeeksi huomiota ja väittely vastusta ! Mitä muuta se antaa, ei yhtään mitään, kuollutta päänluulo uskoa.
* Entäs jos ei olisikaan tätä palstaa, miten silloin voisitte uskoanne ilmaista? Te ette todista Jeesuksesta, ette rukoile polvillanne, jos ollenkaan, ette usko Kristuksen vereen , niin kuin tulisi, ette usko kielillä puhumisen voimaan rakentaa itseä ja seurakuntaa, kun teillä ei ole seurakuntaa. Ette ole helluntailaisa, ette johovia, ette mitään, ellei ole tätä palstaa, ja täälläkän ette ole omalla tontilla, joka oikeasti oppinne perusteella olisi jehovissa !