Raamatun valmistumisen historia

Professori Bart D. Ehrman on merkittävin Uuden testamentin tutkija maailmassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman

Ehrman kertoo Uuden testamentin muokkaantumisesta nykyisiin muotoihinsa.
Alkuperäistekstejä ei ole jäljellä ja vanhimmat kopiot ovat jopa satoja vuosia myöhemmältä ajalta, eikä edes alkuperäisellä kielellä.
Ammattitaidottomien kopioijien tekemiä tahattomia virheitä, joista osa merkityksettömiä, mutta myös koko asian mullistavia ja myös tahallista halua muuttaa Raamatun teologiaa vielä keskiajallakin.

Kotimainen artikkeli Ehrmanin tutkimuksista:
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2007/02/misquoting-jesus-bart-d-ehrman.html
19140
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Miten ihmeessä onnistuvat hävittämään alkuperäistekstit?. Onneksi jäljellä on piraatit.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kirjoitukset tehtiin papyrukselle joka tuhoutuu aika nopeasti kosteassa ilmassa.

    Kiinalaiset olivat keksineet paperin jo silloin mutta sitä saatiin Raamatun kirjoittajille vasta tuhannen vuoden kuluttua.

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Kirjoitukset tehtiin papyrukselle joka tuhoutuu aika nopeasti kosteassa ilmassa.

    Kiinalaiset olivat keksineet paperin jo silloin mutta sitä saatiin Raamatun kirjoittajille vasta tuhannen vuoden kuluttua.

    tähh, mitäs ihmettä täällä oikein höpötellään?

    Äänestä

  • Trinitaarit neljännestä vuosisadasta alkaen hengen uhalla vainosivat niitä, joilta sattui vielä löytymään alkuperäisiä apostolien muistikirjoja. He kiduttivat ja tappoivat niitä, joilla tiesivät niitä olevan ja polttamalla hävittivät löydetyt kirjeet.

    Suurelle yleisölle Jeesus puhui vain vertauksin:

    Matteuksen evankeliumi 13
    34 "Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;"

    Markuksen evankeliumi 4
    34 "ja ilman vertausta hän ei puhunut heille. Mutta opetuslapsillensa hän selitti kaikki, kun he olivat yksikseen."

    Opetuslapset kirjoittivat muistiin ne asiat, mitä Jeesus oli heille yksityisesti selittänyt, eikä virallinen papisto silloin eikä myöhemminkään ole tykännyt opetuslasten tarkemmista selityksistä, mikä ilmenee esimerkiksi Paavalin ja Pietarin keskenään samanlaisesta selityksestä Jeesuksen kuolleista nousemisesta ja "pois menemisestä", ei lihallisena, vaan hengellisenä Henki-ruumiina, [1.Kor.15:44,45,50; 1:Piet.3:18,19]

    Monet Uuden testamentin tutkijat pitävät eräitä evankeliumin osia, joissa yritetään todistaa että Jeesus nousi ylös lihallisessa ruumiissaan, vääristeltyinä, [Luuk.24:39]

    Äänestä

Ko henkilö ei ole "merkittävin". Käytä varoen superlatiiveja! Ja toinen virhe kirjoituksessasi oli "satoja vuosia". Tarkista tietosi, ennen kuin kirjoitat!

Äänestä

Eikö kaikkivoipalla jumalalla ollut mahdollisuutta pitää huolta alkuperäisteksteistä ja siitä ettei niitä olisi päästy kopioimaan väärin. Onhan se kumma jos hän on kirjoituttanut ne alkuperäiset niin olisi luullut että hän olisi pitänyt huolta ettei tekstin sisältö ja sanoma muutu kopioinnin ja käännösten yhteydessä

Äänestä
  • Olisihan se tietysti ollut hyvin mahdollista, mutta Jumala panee ihmiset itse valitsemaan, kuka on mielistynyt totuuteen ja kuka valitsee valheen:

    5.Mooseksen kirja 30
    19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

    2.Tessalonikalaiskirje 2
    11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen," (Lue myös jakeet 3-10)!

    Kaikista merkeistä päätellen kolminaisuusoppi on tuo "väkevä eksytys", jonka k.o. oppi selittää olevan jumaloitava Jumala, joka todellisuudessa on Jumalan ja Kristuksen opetuksen 'vastustaja' [2.Tess.2:4]

    Äänestä

  • ekivaari.ei.kirj. kirjoitti:

    Olisihan se tietysti ollut hyvin mahdollista, mutta Jumala panee ihmiset itse valitsemaan, kuka on mielistynyt totuuteen ja kuka valitsee valheen:

    5.Mooseksen kirja 30
    19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."

    2.Tessalonikalaiskirje 2
    11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen," (Lue myös jakeet 3-10)!

    Kaikista merkeistä päätellen kolminaisuusoppi on tuo "väkevä eksytys", jonka k.o. oppi selittää olevan jumaloitava Jumala, joka todellisuudessa on Jumalan ja Kristuksen opetuksen 'vastustaja' [2.Tess.2:4]

    Kauheen vaikeeta on näyttänyt olevan sen oikean valitseminen. Kun ei ole löytynyt oikeaa niin on perustettu uusi tulkinta, kuten sekin osoittaa kun vuonna 1961 joku laski että maailmassa on 2650 kristillistä kirkkoa tai uskontokuntaa tai lahkoa. ( tällä hetkellä mahtanee olla jo 10000). Eivät ole pystyneet esim. Nokia Missionilaisetkaan valitteen oikeaa vaan tekivät väärän valinnan seuratessaan MK,n julistusta. Samanlaisia julistajia on paljon miten valita niiden joukosta se oikea

    Äänestä

* Siinä israelin ja Jumalan vihamiehet yhdessä pohtii Raamatun syntyjä syviä? Pe.ku ja joku toinen harhautunut väärin ajattelija ja Jumalan ja israelin vihaaja, kaikin yritätätte ainoastaan mitätöidä Raamattua vääräksi ja valheeksi, lopunajan merkkejä, ei uskoisi, että Pe.kukin edustaa Saa-tanan rivejä ja on uskovaisten tuomitsija ja yhtyy kaikiien viisastelijoiden hankkeisiin, muuta väliä ei tolittajalle ole, kunhan vaan aa retostella Raamattua ja siihen uskovia.

Äänestä
  • Aloittaja

  • ..sanoo lähimmäistään rakastava helluntailainen - Mohikaani_27

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    ..sanoo lähimmäistään rakastava helluntailainen - Mohikaani_27

    Aloitus tiesi rahanmenoa. Ehrmanin kirja täytyy ehdottomasti hankkia.
    Mielenkiintoa lisää, että kirjoittaja on korkeasti koulutettu teologi.

    Sinänsä hän ei tuo uutta. Monista tutkimuksista käy ilmi samoja asioita.
    UT ei tosiaan ole taivaasta tipahtanut. Sen kirjoittamiseen on osallistunut satoja kuolevaisia. Miksi se pitäisi kiistää?

    Miksi alkuperäistekstejä tai lähellä niitä ei ole löytynyt?
    300-luvun alussa Rooma hävitti vainoissa tekstejä. Se mitä Rooma ei saanut kävitettyä, kirkko hävitti Nikean 325 jälkeen. Tuolloin Jeesuksen jumalallinen olemus vahvistettiin. Vanhat tekstit hävitettiin omasta takaa.
    Gnostilaisten kätkö Nag Hammadista on ollut kultaakin arvokkaampi löytö alkuaikojen monenlaisista käsityksistä.

    Yhdyn Ehrmanin käsitykseen fiktiivisen jumallisen Jeesuksen alkuperänä olleeseen kuolevaisen juutalaisuuden sananjulistajan teloitukseen.
    Todellisuuden rippeiden ympärille myöhemmät sukupolvet rakensivat fiktiivisen tarinan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_9525989 kirjoitti:

    Aloitus tiesi rahanmenoa. Ehrmanin kirja täytyy ehdottomasti hankkia.
    Mielenkiintoa lisää, että kirjoittaja on korkeasti koulutettu teologi.

    Sinänsä hän ei tuo uutta. Monista tutkimuksista käy ilmi samoja asioita.
    UT ei tosiaan ole taivaasta tipahtanut. Sen kirjoittamiseen on osallistunut satoja kuolevaisia. Miksi se pitäisi kiistää?

    Miksi alkuperäistekstejä tai lähellä niitä ei ole löytynyt?
    300-luvun alussa Rooma hävitti vainoissa tekstejä. Se mitä Rooma ei saanut kävitettyä, kirkko hävitti Nikean 325 jälkeen. Tuolloin Jeesuksen jumalallinen olemus vahvistettiin. Vanhat tekstit hävitettiin omasta takaa.
    Gnostilaisten kätkö Nag Hammadista on ollut kultaakin arvokkaampi löytö alkuaikojen monenlaisista käsityksistä.

    Yhdyn Ehrmanin käsitykseen fiktiivisen jumallisen Jeesuksen alkuperänä olleeseen kuolevaisen juutalaisuuden sananjulistajan teloitukseen.
    Todellisuuden rippeiden ympärille myöhemmät sukupolvet rakensivat fiktiivisen tarinan.

    Ehrman on kirjoittanut useampiakin kirjoja:
    http://www.adlibris.com/fi/searchresult.aspx?search=advanced&author=Bart D. Ehrman&fromproduct=true

    Alla olevassa pdf-tiedostossa on helppolukuinen yhteenveto suomenkielellä Uuden testamentin kehityksestä Ehrmanin kirjasta Misquoting Jesus ja muiden johtavien tekstikriitikoiden tutkimuksista:

    http://www.argumentti.fi/tekstikritiikki/raamatun_alkuteksti.pdf

    Äänestä

  • kuulolla10 kirjoitti:

    Ei ne ole minun pohtimisia vaan, Bart D. Ehrmanin tutkimuksia.
    Hän on maailman merkittävin uuden testamentin tutkija.

    Tuossa on arvostelu eräästä Bart D. Ehrmanin kirjasta:
    http://uskoitseesi.blogs.fi/2010/12/27/miksi-raamattu-on-kirjoitettu-10260190/
    Kannattaa lukea.

    Bart D.Pig Ehrman joka on jumalaton Kristuksen uskoa tunnustamaton persre... ei oppineisuudellaan joka muuten on arvotonta pask..
    Näitä nk. oppineita on suomessa ja varsinkin helvetissä ylen runsaasti ja minä toivon että pysyisivät perkkeleet siellä helvetissä eivatkä tulisi selittelemään raamattuamme.
    Pask. Bart on ilmeisesti mies..homomies joka rakastaa pe kua.
    Kun maksetaan tarpeeksi sikakin kirjoittaa kuin anti kristus ikään.
    Ei pojjaat anneta periksi.

    Äänestä

  • eenokki 12 kirjoitti:

    Bart D.Pig Ehrman joka on jumalaton Kristuksen uskoa tunnustamaton persre... ei oppineisuudellaan joka muuten on arvotonta pask..
    Näitä nk. oppineita on suomessa ja varsinkin helvetissä ylen runsaasti ja minä toivon että pysyisivät perkkeleet siellä helvetissä eivatkä tulisi selittelemään raamattuamme.
    Pask. Bart on ilmeisesti mies..homomies joka rakastaa pe kua.
    Kun maksetaan tarpeeksi sikakin kirjoittaa kuin anti kristus ikään.
    Ei pojjaat anneta periksi.

    harvinaisen tyhmä kirjoitus jopa tämän palstan standardien mukaan, selvyyden vuoksi: Ehrman on uskonnoltaan kristitty ja perheellinen mies. Ei sillä mitään merkitystä tässä ole, mutta haukkuja keksiköön hänelle uudet "viat ".

    Äänestä

Nykymuotoinen Raamattu on katolisen kirkon luomus. Raamattuun päätyivät ne kirjat, jotka katoliset piispat katsoivat olevan inspiroituja ja lopulta paavi määritteli Raamatun virallisen kaanonin. Ulkopuolelle jäi esim. Hermaan Paimen, Klemensin kirje korinttolaisille, Didakhe ja Barnabaksen kirje.

Äänestä
  • Uskominen Raamattuun vaatisi siis uskomista katolisen kirkon ja paavin auktoriteettiin.

    Äänestä

Moosekselta on löytynyt yksi kirja. Sitä tarkastetaan parhaillaan. Marian, Jeesuksen äidin kirja on hävitetty sekä Maria Magdalenan 2 kirjettä. Vatikaanissa säilytetään molemmista otteita. Eivät ole uskaltaneet niitä kokonaan hävittää. Maria Magdalenan, Jeesuksen sekä n.4 vuotiaan pojan pakomatka olisi mielenkiintoista luettavaa. Pakomatkalla heidän seurassaan on ollut yksi vanhempi nainen. Olisikohan Jeesuksen äiti. Myös Juudas Iskariotin ratkaiseva kirja on pimitetty sekä Paimenten teokset puuttuvat.

Äänestä
Aloittaja

Maria Magdalenan kirjeet poistettiin kai siitä syystä kun kristityille ei käynyt se että Jeesuksella oli vaimo.
Maria Magdalenasta piti tehdä väkisin huora.

http://www.margie.fi/mm_margienartikkelit.htm#seksuaalisuus

Kristityille ei käyneet Raamattuun ne kirjoitukset jotka eivät sopineet heidän päämääriinsä ja silti vahinkoja tapahtui kun Raamatusta ei tullut siltikään yhteneväinen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kuulolla10 kirjoitti:

Professori Bart D. Ehrman on merkittävin Uuden testamentin tutkija maailmassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman

Ehrman kertoo Uuden testamentin muokkaantumisesta nykyisiin muotoihinsa.
Alkuperäistekstejä ei ole jäljellä ja vanhimmat kopiot ovat jopa satoja vuosia myöhemmältä ajalta, eikä edes alkuperäisellä kielellä.
Ammattitaidottomien kopioijien tekemiä tahattomia virheitä, joista osa merkityksettömiä, mutta myös koko asian mullistavia ja myös tahallista halua muuttaa Raamatun teologiaa vielä keskiajallakin.

Kotimainen artikkeli Ehrmanin tutkimuksista:
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2007/02/misquoting-jesus-bart-d-ehrman.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu