Väliaikatiedotus kaikille

Hyvää päivää. Tänään minä julistan, että turha
ottaa tätä vakavasti, koska tämä on jo täysin
totta, eikä vakavuutesi lisää tämän
faktuaalisuutta piirunkaan vertaa, eikä se
myöskään sitä vähennä.

Jos siis otat tämän vakavasti, niin minä vakavasti
varoitan, että vakavuutesi saa Sinut tekemään
yllättävän typeriä asioita, joka nähdään vaikkapa
siinä, mitä Osama Bin Laden opettaa islamista;
sekö muka ainoa oikea uskoa.

Kattia kanssa...

Ainoa oikea uskonto on leikki. Kun otat tämän
ja kaikki asiat leikisti, silloin Sinun ei
tarvitse suuttua oman uskontosi puolesta, eikä
Sinun niin ollen travitse ajella jumbojeteillä
seiniäkään päin...

Kaikki ajatukset kuuluvat ajatuksien joukkoon.
Uskosi on ajatus siinä, missä muutkin ajatuksesi.
71779
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 71

Vanhimmat

Sinä oot kova höpöttämään :-)

*väliaika huomautus*

Äänestä
  • Niin olenkin, sillä olen ihan itse opettanut
    hermostoni höpöttämään, ja koska höpöttäminen on
    ilmaista, niin pidän tästä kovasti, koska mun ei
    tartte varastaa, jotta voisin höpöttää, kun taasen
    nistien tarttee olla epärehellisiä ja pelätä
    polliisia, koska He ovat epärehellisiä
    höpöttäessäänkin.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Niin olenkin, sillä olen ihan itse opettanut
    hermostoni höpöttämään, ja koska höpöttäminen on
    ilmaista, niin pidän tästä kovasti, koska mun ei
    tartte varastaa, jotta voisin höpöttää, kun taasen
    nistien tarttee olla epärehellisiä ja pelätä
    polliisia, koska He ovat epärehellisiä
    höpöttäessäänkin.

    joo, väitän, että koska olet harjoittanut hermostosi tuollaiseen
    höpöttämiseen ja ajatteluun, niin et todennäköisesti pysty tietämään,
    mitä tarkoitan sillä, että ajatuksella on alku ja loppu, ja näiden välissä
    voi olla vaikkapa 10 minuutin tauko :-) Check yourself.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    joo, väitän, että koska olet harjoittanut hermostosi tuollaiseen
    höpöttämiseen ja ajatteluun, niin et todennäköisesti pysty tietämään,
    mitä tarkoitan sillä, että ajatuksella on alku ja loppu, ja näiden välissä
    voi olla vaikkapa 10 minuutin tauko :-) Check yourself.

    Minä en ole katkolla, koska minä ajattelen, ettei
    ajatus katkea.
    En pysty oikein ymmärtämään immeisiä, jotka
    väkisin pyrkivät lopettamaan ajattelunsa, ja
    sitten väittävät onnistuneensa siinä, kun
    ajattelevat, että kun hokee jotain katkonaista
    ajatusta --jota mantraksi kutsutaan-- niin siinä
    on Heidän mielestään ajatus katkennut, kun se
    minun mielestäni on Heillä ollut vain hukassa

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Minä en ole katkolla, koska minä ajattelen, ettei
    ajatus katkea.
    En pysty oikein ymmärtämään immeisiä, jotka
    väkisin pyrkivät lopettamaan ajattelunsa, ja
    sitten väittävät onnistuneensa siinä, kun
    ajattelevat, että kun hokee jotain katkonaista
    ajatusta --jota mantraksi kutsutaan-- niin siinä
    on Heidän mielestään ajatus katkennut, kun se
    minun mielestäni on Heillä ollut vain hukassa

    Sinä ajattelet niin vain koska et ole ollut
    katkaisuhoidossa. Kysymys ei ole siitä, että
    ajatuksissa toistetaan jotain, koska sehän on
    ajattelua. Kysymys ei myöskään ole väkinäisyydestä
    muille kuin niille, jotka eivät kykene siihen. On
    myös eriasia siinä, että ajatus on hukassa, koska
    silloin ajatus hukkautui vaikka yritettiin juuri
    pitää ajatukset juoksevina ja kasassa. Sen sijaan
    on totta, että voi saman asian ilmaista sillä, että
    ajatus oli "hukassa", eihän ajattelukykyä ole
    lopetettu kokonaan. Ajattelu on verrattavissa
    puoliautonomisiin elimiin ihmisessä. Normaalisti
    emme kohdista niihin tietoisuuttamme, mutta kun
    teemme niin, niin varsin pian huomaamme, että
    pystymme tahdonvoimallamme säätelemään niitä.
    Toiset isommissa rajoissa, toiset pienemmissä.

    Nimenomaan tämä pätee ajattelemiseen. Se on
    autonomista, mutta tahtoaspektillaan ihminen
    kykenee sen pysäyttämään, ja huomattavasti
    pidemmäksi aikaa kuin sydämen lyönnit =) Lopuksi,
    jos ajattelen, että ajatuksia ei ole, niin silloin
    ajattelen yhä. Luonnollisesti silloin kun
    ajattelen, että ajatuksia on, niin niitä on, mutta
    kun et ajattele, niin et ajattele. Tämä on enemmän
    kuin loogista. Huom. en väitä tämän ratkaisevan
    elämän mysteerejä, enkä väitä sen olevan mitään
    ihmeellistä, mutta väitän, että et tiedä asiasta
    sitä oleellisinta, jos et itse ole asiaa
    tiedostanut, eli kokenut. Ajattelemisiin :)

    Äänestä

Puhdas järki sanoo, että vakavuus ei ole asioiden
perusta, joten turha vetää hernettä nenuun tästä.

Äänestä

Hauska idea, mutta osittaa vain, että
tämä ihmien (sukupolvi) on jäänyt lapsen asteelle.

Äänestä
  • perustat tilastomatematiikkasi!

    Äänestä

Etpä itse ole kovin leikkisästi ottanut asioita
kannanotoissasi. Suuruudenhulluna kuvittelet
omasta itsestäsi jotain semmoista löytäneesi,
jota kukaan muu ei ole koskaan itsestään
löytänyt. Haukut ja nimittelet muita jne.

Joku on täällä ehdottanut omia sivuja Pakana
(M):lle. Minun ehdotukseni on, että omat sivut
Kati Sinenmaalle. Siellä voit sitten ajatuksiasi
levittää ja kohta onkin syntynyt Kati Sinenmaa-
kultti ja olet menettänyt viimeisetkin rippeet
kuvittelemastasi ainutkertaisuudestasi...

Äänestä

Eu helmiä sioille. Eli ei kannata väitellä
pakanoitten kanssa.Heillä ei ole Raamatun
tuntemusta, joten turha väitellä.

Äänestä
  • Ei Raamattu ole mikään helmi. Eivät myöskään
    ateistien kirjoitukset ole mitään helmeilevää
    totuutta.

    Äänestä

  • "Pakana" olen, mutta Raamattuakin on tullut
    tutkiskeltua. Yhtä ainoaa oikeaa totuutta ei
    mielestäni sieltä saa.

    Äänestä

  • zzzzz kirjoitti:

    "Pakana" olen, mutta Raamattuakin on tullut
    tutkiskeltua. Yhtä ainoaa oikeaa totuutta ei
    mielestäni sieltä saa.

    Totuudelle se on yks ja haolee, mistä ihminen sen
    saa. Jos esim ihminen lukee vessan seinästä, että
    tee toisille sitä, mitä haluat muiden tekevän
    itsellesi, niin tuo totuus on taatusti yhtä totta,
    eikä sen lukeminen Raamatusta tee siitä
    hitustakaan parempaa totuutta.

    Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Totuudelle se on yks ja haolee, mistä ihminen sen
    saa. Jos esim ihminen lukee vessan seinästä, että
    tee toisille sitä, mitä haluat muiden tekevän
    itsellesi, niin tuo totuus on taatusti yhtä totta,
    eikä sen lukeminen Raamatusta tee siitä
    hitustakaan parempaa totuutta.

    Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.

    >>Totuudelle se on yks ja hailee, mistä ihminen
    sen
    saa. Jos esim ihminen lukee vessan seinästä, että
    tee toisille sitä, mitä haluat muiden tekevän
    itsellesi, niin tuo totuus on taatusti yhtä
    totta,
    eikä sen lukeminen Raamatusta tee siitä
    hitustakaan parempaa totuutta.<<

    K.
    Tämä kirjoitus on tietenkin ollut Raamatussa
    aiemmin, joten on syytä epäillä, että se olisi
    sinne kopioitu.


    >>Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.<<

    K.
    Kirjoituksistako huolimatta?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Totuudelle se on yks ja hailee, mistä ihminen
    sen
    saa. Jos esim ihminen lukee vessan seinästä, että
    tee toisille sitä, mitä haluat muiden tekevän
    itsellesi, niin tuo totuus on taatusti yhtä
    totta,
    eikä sen lukeminen Raamatusta tee siitä
    hitustakaan parempaa totuutta.<<

    K.
    Tämä kirjoitus on tietenkin ollut Raamatussa
    aiemmin, joten on syytä epäillä, että se olisi
    sinne kopioitu.


    >>Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.<<

    K.
    Kirjoituksistako huolimatta?

    nonnii! Jos Sinä tuntisit totuden, tietäisit
    varmasti, ettei Jumala ole jättänyt mitään
    uskontoa paitsi Kultaista Sääntöä.

    Mikään uskonto ei ole Jumalatyhjiö, joka pitää
    täyttää kristinuskon jumalalla.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    nonnii! Jos Sinä tuntisit totuden, tietäisit
    varmasti, ettei Jumala ole jättänyt mitään
    uskontoa paitsi Kultaista Sääntöä.

    Mikään uskonto ei ole Jumalatyhjiö, joka pitää
    täyttää kristinuskon jumalalla.

    >>Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.<<

    K.
    Kirjoituksistako huolimatta?

    Saanko tähän vastauksen?

    Jatketaan sitten selvitystä totuudesta.

    Jos voisit vastata vielä siihen, että harrastatko
    New agea, niin olisi tietenkin hyvä?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Totuudelle se on yks ja haolee, mistä ihminen sen
    saa. Jos esim ihminen lukee vessan seinästä, että
    tee toisille sitä, mitä haluat muiden tekevän
    itsellesi, niin tuo totuus on taatusti yhtä totta,
    eikä sen lukeminen Raamatusta tee siitä
    hitustakaan parempaa totuutta.

    Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.

    Kuka määrittelee ihmisen vanhurskauden?

    Mitä vanhurskaus on?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Vain ihminen voi tehdä totuudesta hyvän; kun
    ihminen noudattaa vessakirjoituksia, niin Hän on
    taatusti vanhurskaampi kun ihminen, joka vain
    hokee Raamatun lauseita.<<

    K.
    Kirjoituksistako huolimatta?

    Saanko tähän vastauksen?

    Jatketaan sitten selvitystä totuudesta.

    Jos voisit vastata vielä siihen, että harrastatko
    New agea, niin olisi tietenkin hyvä?

    Kultainen sääntö on tullut monta kertaa maailmaan
    ihmisestä itsestään. Ihan kuten pyörä voidaan
    keksiä aina uudestaan, jos ihminen ei tiedä, että
    pyörä on jo keksitty.

    Ei siinä ole mitään kummallista, että joku
    profeetta kirjoitti Kultaisen Säännön ylös, vaan
    siinä on suuri kumma, että Sinun on pitänyt lukea
    se Kirjoituksista, sillä jos olisit rehellinen,
    Sinä tietäiset tuonkin asian itsestäsi.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Kultainen sääntö on tullut monta kertaa maailmaan
    ihmisestä itsestään. Ihan kuten pyörä voidaan
    keksiä aina uudestaan, jos ihminen ei tiedä, että
    pyörä on jo keksitty.

    Ei siinä ole mitään kummallista, että joku
    profeetta kirjoitti Kultaisen Säännön ylös, vaan
    siinä on suuri kumma, että Sinun on pitänyt lukea
    se Kirjoituksista, sillä jos olisit rehellinen,
    Sinä tietäiset tuonkin asian itsestäsi.

    ???

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    ???

    Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.

    Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.

    Sinäkin voit esim luoda sellaisen uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Kuka määrittelee ihmisen vanhurskauden?

    Mitä vanhurskaus on?

    Ainakaan mikään oppi ei vanhurskauta ihmistä, vaan
    ihminen on vanhurskas vain siten, että Hän elää
    rehellistä elämää.

    Yksikään epärehellinen ei voi olla niin vanhurskas
    kuin rehellinen on.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.

    Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.

    Sinäkin voit esim luoda sellaisen uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    Mistä tätä ymmärrystä saa?

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Ainakaan mikään oppi ei vanhurskauta ihmistä, vaan
    ihminen on vanhurskas vain siten, että Hän elää
    rehellistä elämää.

    Yksikään epärehellinen ei voi olla niin vanhurskas
    kuin rehellinen on.

    >>Ainakaan mikään oppi ei vanhurskauta ihmistä,
    vaan
    ihminen on vanhurskas vain siten, että Hän elää
    rehellistä elämää.

    Yksikään epärehellinen ei voi olla niin
    vanhurskas
    kuin rehellinen on. <<

    K.
    Mistä saat tämän tiedon?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    Mistä tätä ymmärrystä saa?

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    >Mistä tätä ymmärrystä saa?<

    Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    >Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?<

    Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    >Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?<

    Voit toki luoda niin paljon kuin haluat. Sinä
    luot aina uuden universumin, kun menet johonkin
    universumiin, sillä Sinä et voi mennä koskaan
    vanhaan universumiin. Ethän Sinä voi mennä
    vanhaan uneenkaan...

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    >Mistä tätä ymmärrystä saa?<

    Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    >Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?<

    Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    >Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?<

    Voit toki luoda niin paljon kuin haluat. Sinä
    luot aina uuden universumin, kun menet johonkin
    universumiin, sillä Sinä et voi mennä koskaan
    vanhaan universumiin. Ethän Sinä voi mennä
    vanhaan uneenkaan...

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    >Mistä tätä ymmärrystä saa?<

    >>Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.<<

    K.
    Loiko Jumala siis ihmisen, vai jumalia lisää?
    Onko mitään muita olentoja luotu, kuten
    enkeleitä? Miten enkelin erottaa Jumalasta?

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    >Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?<

    Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.

    K.
    Olenko kaikkivaltias, vai miten kykyni eroaa
    Kaikkivaltiaasta?

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    >Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?<

    >>Voit toki luoda niin paljon kuin haluat. Sinä
    luot aina uuden universumin, kun menet johonkin
    universumiin, sillä Sinä et voi mennä koskaan
    vanhaan universumiin. Ethän Sinä voi mennä
    vanhaan uneenkaan...<<

    K.
    Koska luon uuden universumin? 10 sekunnin
    väleinkö, vai aina nukkuun mennessäni?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    >Mistä tätä ymmärrystä saa?<

    >>Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.<<

    K.
    Loiko Jumala siis ihmisen, vai jumalia lisää?
    Onko mitään muita olentoja luotu, kuten
    enkeleitä? Miten enkelin erottaa Jumalasta?

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    >Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?<

    Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.

    K.
    Olenko kaikkivaltias, vai miten kykyni eroaa
    Kaikkivaltiaasta?

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    >Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?<

    >>Voit toki luoda niin paljon kuin haluat. Sinä
    luot aina uuden universumin, kun menet johonkin
    universumiin, sillä Sinä et voi mennä koskaan
    vanhaan universumiin. Ethän Sinä voi mennä
    vanhaan uneenkaan...<<

    K.
    Koska luon uuden universumin? 10 sekunnin
    väleinkö, vai aina nukkuun mennessäni?

    >>>Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.<<<

    >>K.
    Olenko kaikkivaltias, vai miten kykyni eroaa
    Kaikkivaltiaasta?<<

    Kaikki valtias uskoo itseensä, kun taasen ihminen
    uskoo olevansa ihminen. Jos lopetat uskosi
    ihmiseen, ja otat tilalle Kaikkivaltiaan uskon
    itseensä, silloin Sinä voit tehdä tietoisesti
    Kaikkivaltiaan tekoja, mutta et enää ihmisenä,
    vaan silloin ihmisyys on tullut Sinussa
    potentiaaliksi.

    Todellisuudessa aktuaalisuus muuttuu koko ajan
    potentiaaleiksi, ja samassa määrin potentiaalit
    aktuaalistuvat.

    Ihmisenä Sinussa on lähes täysi Kaikkivaltiaan
    potentiaali, sillä vain pienen pieni osa
    Kaikkivaltiudesta on Sinussa aktuaalista (se osa,
    joka tarvitaan, ettet eksyisi..), kun taasen
    Kaikkivaltiaana Sinun ihmispotentiaalisi on
    lepovaiheessa.

    On kuitenkin kolmas tapa nähdä itsensä Jumalana
    ihmisessä ja ihmisen kautta, ja se on rakkaus;
    rakasta ehdoitta kaikkia ihmisiä minuutenasi, niin
    silloin Sinä omaat kaikkien minuuksien näkemyksen.

    Tämä oli Jeesuksen komemus, joka tuli esille
    siinä, että Hän tiesi ihmisten ajatukset, ja näki,
    missä kaikki kulloinkin olivat, eikä mikään tullut
    Hänelle yllätyksenä.

    Jumala ei käytä omaksi hyväkseen ihmisten
    ajatuksia, vaan Hän suhtautuu niihin neutraalisti.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    >>>Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.<<<

    >>K.
    Olenko kaikkivaltias, vai miten kykyni eroaa
    Kaikkivaltiaasta?<<

    Kaikki valtias uskoo itseensä, kun taasen ihminen
    uskoo olevansa ihminen. Jos lopetat uskosi
    ihmiseen, ja otat tilalle Kaikkivaltiaan uskon
    itseensä, silloin Sinä voit tehdä tietoisesti
    Kaikkivaltiaan tekoja, mutta et enää ihmisenä,
    vaan silloin ihmisyys on tullut Sinussa
    potentiaaliksi.

    Todellisuudessa aktuaalisuus muuttuu koko ajan
    potentiaaleiksi, ja samassa määrin potentiaalit
    aktuaalistuvat.

    Ihmisenä Sinussa on lähes täysi Kaikkivaltiaan
    potentiaali, sillä vain pienen pieni osa
    Kaikkivaltiudesta on Sinussa aktuaalista (se osa,
    joka tarvitaan, ettet eksyisi..), kun taasen
    Kaikkivaltiaana Sinun ihmispotentiaalisi on
    lepovaiheessa.

    On kuitenkin kolmas tapa nähdä itsensä Jumalana
    ihmisessä ja ihmisen kautta, ja se on rakkaus;
    rakasta ehdoitta kaikkia ihmisiä minuutenasi, niin
    silloin Sinä omaat kaikkien minuuksien näkemyksen.

    Tämä oli Jeesuksen komemus, joka tuli esille
    siinä, että Hän tiesi ihmisten ajatukset, ja näki,
    missä kaikki kulloinkin olivat, eikä mikään tullut
    Hänelle yllätyksenä.

    Jumala ei käytä omaksi hyväkseen ihmisten
    ajatuksia, vaan Hän suhtautuu niihin neutraalisti.

    Tätä selostusta lukiessa kannattaa pitää
    mielessä, että kuvatut OT-materiaalit on esitetty
    oikeudessa todisteina siitä, että skientologia
    hämärtää harjoittajansa todellisuudentajua. Jos
    joku pitää näitä Hubbardin hengentuotteita tosina
    ja kymmenien tuhansien markkojen arvoisina, voi
    vain kuvitella, kuinka hän suhtautuu Hubbardin
    oppiin siitä, ettei pidä epäröidä vahingoittaa
    toista hyvän asian edistämiseksi - -- varsinkin,
    kun skientologille hyvä asia merkitsee samaa kuin
    skientologian etu.

    Arnaldo Lerma sai haasteen oikeuteen levitettyään
    tämänkin kirjoituksen pohjana olevat dokumentit
    uutisryhmään alt.religion.scientology, ja hänen
    kotiinsa tehtiin ratsia. Häneltä vaaditaan 700
    000 dollarin korvaussummaa
    tekijänoikeusrikkomuksista. Otan sen riskin, että
    skientologit kohdistavat kostotoimensa minuunkin,
    koska uskon, että vain totuutta levittämällä voi
    vastustaa tätä herkkäuskoisia idealisteja
    häikäilemättä käyttävää järjestelmää.

    Haluan korostaa sitä, ettei minulla ole mitään
    sitä vastaan, että joku uskoo omituisia asioita.
    Vastustan vain järjestäytyneen skientologian
    harjoittamaa rahastusta ja vastustajien
    hiljentämistä likaisilla tempuilla. Ainakin
    Yhdysvalloissa toimii ryhmiä, jotka uskovat
    Hubbardin teorioihin ihmismielestä mutta
    sanoutuvat irti Kansainvälisen Skientologiakirkon
    toiminnasta. Näiltä ns. freezonereilta voi ostaa
    esim. E-mittarin muutamalla sadalla markalla -
    Helsingin Dianetiikkakeskuksessa sellainen
    maksaisi 17 000 markkaa. Toivoisin vain, että
    kaikki skientologit ottaisivat heistä esimerkkiä.

    Fishmanin todistusaineistossa on esitettynä kolme
    eri-ikäistä OT I - -kurssimateriaalia.
    Ensimmäisessä OT-kokelasta neuvotaan käymään läpi
    olemassaolonsa 3000:a viimeistä vuotta ja
    etsimään sieltä rikkomuksia ja niitä seuraavia
    rangaistuksia, kunnes karman laki tulee
    selväksi. Myös rikkomuksiin johtaneiden
    väärinkäsitysten selvittelystä voi Hubbardin
    mielestä olla joskus apua.

    Seuraava OT-kurssi alkaa teoksen "Creation of
    Human Ability" 15-kohtaisella ohjelmalla, jota
    Fishman ei ole liittänyt mukaan. Sen jälkeen koko
    nykyinen elämä on käytävä läpi E-mittarin kanssa,
    kunnes saavutetaan vapaa neula -- mittarin neulan
    laiska liike, joka kertoo rentoutuneesta
    tilasta. Seuraavaksi luodaan lämpöä henkisellä
    voimalla, minkä jälkeen OT-kokelas tekee
    itselleen uuden reaktiivisen mielen. Clear-tilan
    saavuttaneellahan ei reaktiivista mieltä ole,
    mikä näkyy E-mittarissa. Tämä uusi reaktiivinen
    mieli ei ole pitkäikäinen, vaan kokelas
    haihduttaa sen saman tien olemattomiin. Mittari
    vahvistaa tuloksen. Tällaista reaktiivisen
    mielen luomista ja tuhoamista harjoitellaan,
    kunnes OT-kokelas on varma siitä, että hän pystyy
    siihen aina halutessaan.

    Tuorein Fishmanin esittämistä OT I -kursseista
    koostuu yhdestä komennosta, jota toistetaan
    ulkosalla, kunnes kokelas saa oivalluksen.
    Tehtävänä on havaita henkilö (spot a person). OT
    II -materiaalista Fishman on liittänyt mukaan
    vain yhden version. Siinä korostetaan, että Clear-
    kurssilla (Clearing Course) opitut asiat ovat
    voimassa edelleen ja että ennen auditoinnin
    aloittamista on sekä kerrattava Clear-kurssin
    ohjeet että tutustuttava OT II - -
    kurssiaineistoon huolellisesti. Auditointi
    koostuu kymmenestä erillisestä sarjasta, joissa
    käsitellään ns. GPM:iä (Goals, Problems, Mass --
    ta voitteita, ongelmia, massaa). Kukin GPM on
    tietynlaisen tilanteen jättämä henkinen jälki
    (muistikuva saattaa olla teknisesti virheellinen
    termi skientologisen opin mukaan, en ole varma).

    Ensimmäisenä kussakin sarjassa on Sähköinen GPM.
    Siinä OT-kokelas sanelee itselleen erinäisiä
    käsky-kielto-pareja, joita seuraa sähköiskun
    kaltainen tuntemus. Hän esimerkiksi käskee
    itseään luomaan ja tuntee iskun; heti perään hän
    kieltää itseään luomasta ja tuntee taas iskun.
    Tällaisia pareja on kaikkiaan kymmenen.

    Seuraavassa GPM:ssä auringon kuva liukuu
    vasemmalta oikealle kunkin käskyn ja kiellon
    yhteydessä. Parit ovat samantapaisia kuin
    aiemmin, mutta eivät tarkalleen samoja.
    Käskettäviä ja kiellettäviä asioita ovat mm.
    luominen, pysyminen, nauttiminen, tervetulleeksi
    toivottaminen, jakaminen, säilyttäminen...
    Loppuun kuuluu tyly lausahdus: "Tämän saat siitä
    hyvästä, että loit tämän maailmankaikkeuden. Mene
    ulos!"

    Seuraava GPM alkaa räjähdyksellä, jonka
    yhteydessä taivaalle ilmestyy jättiläismäinen
    olio. Käskyt ja kiellot liittyvät nyt aina
    eloonjäämiseen: jonkun täytyy jäädä eloon, joku
    voi jäädä eloon, ei saa jäädä, ei voi jäädä, ja
    niin edelleen. Pronomini vaihtelee. GPM päättyy
    uuteen räjähdykseen.

    Tämän jälkeen on vuorossa sarja irrallisia kuvia:
    kaksi nuolta tauluissa, naishahmo, mustavalkoinen
    pallo, osin kylmä ja osin kuuma paalu, villiä
    naurua ja syvää rauhaa luolassa (molemmat on
    havaittava yhtä aikaa), tanssiva joukko. Näitä
    kuvaillaan melko tarkasti, erityisesti niiden
    kestoaikaa.

    Välissä on Hubbardin huomautus kääntämisestä.
    Hän tähdentää sitä, että OT- materiaalia
    käännettäessä on ehdottomasti etsittävä sanoille
    täsmälliset vastineet. Pienet vivahde-erot voivat
    aiheuttaa pahoja ongelmia. Oikeata vastinetta
    etsittäessä on syytä käyttää E-mittaria.

    Seuraava OT-kokelaan hoidettava asia on käydä
    läpi 48 paria seuraavankaltaisia ajatuksia:

    Rakentaa ajattelevaisuuskone
    Olla itse ajattelematta

    Ensin kokelas merkitsee muistiin kaikkien parien
    ensimmäisten jäsenten herättämät reaktiot niin
    kuin ne E-mittarissa näkyvät, sitten
    jälkimmäisten jäsenten, ja lopuksi kertaa kaikki
    parit.

    Fishmanin papereissa on vain kahdeksan
    ensimmäistä paria näkyvissä. On mahdollista, että
    OT II -materiaalissa olisi vielä muitakin
    osioita, jotka ovat jääneet pois.

    OT II -kurssin ohessa kuuluu oppilaan lukea
    kirja "A History of Man" (Ihmisen historia).
    Toisin kuin varsinainen kurssimateriaali, tämä
    kirja on vapaasti kenen tahansa ostettavissa,
    joskaan sitä ei suositella liian varhain
    luettavaksi. Tässä kirjassa Hubbard kertoo, että
    ihmisen esi-isiä ovat olleet mm. rakkolevä,
    meduusa ja simpukka. Simpukasta Hubbard kertoo
    seuraavaa:

    Saranan episentteristä tuli myöhemmin
    ihmisen leukanivelet. Jos
    haluat varmistua tästä, kuvaile jollekin
    asiasta tietämättömälle
    simpukan kuolemaa kertomatta, mitä
    kuvailet. "Voitko kuvitella
    rannalla olevaa simpukkaa, joka avaa ja
    sulkee kuortaan hyvin
    nopeasti?" (Tee peukalolla ja
    etusormella nopeaa avautumis- ja
    sulkeutumisliikettä.) Uhri saattaa
    tarrata leukoihinsa
    kädellään ja olla hyvin järkyttynyt.
    Hänen on mahdollisesti
    jopa otatettava pari hammasta pois.
    Vähintäänkin hän ottaa
    kantaa siihen, jääkö kuori auki vai
    kiinni. Ja ilman
    vähäisintäkään vihjausta siihen, että
    kyseessä on kuolema, hän
    puhuu "simpukkaparasta" ja tuntee olonsa
    varsin surulliseksi.

    Olen testannut tätä väitettä käytännössä, eikä
    kukaan ole toistaiseksi reagoinut Hubbardin
    kuvaamalla tavalla. Yksi koekaniineistani piti
    ajatusta nopeasti aukeavasta ja sulkeutuvasta
    simpukasta epämiellyttävänä, ehkäpä puolen
    tusinaa muuta eivät reagoineet juuri mitenkään.
    Selitykseni siitä, mistä oli kysymys, herätti
    paljon voimakkaampia reaktioita, ja joku saattoi
    jopa saada vatsansa kipeäksi. Seuraava taso onkin
    surullisenkuuluisa OT III. Dennis Erlich, joka
    itse toteaa olleensa "aivopesulaitoksen
    laadunvalvoja" skientologina ollessaan, kertoo
    tämän aiheuttaneen oleellisesti enemmän
    auditointiongelmia kuin minkään muun kurssin.
    Margery Wakefield kuvailee kirjassaan "The Road
    to Xenu", kuinka hänen järkensä teki lakon OT
    III -kurssilla.

    Hubbardin mukaan Galaktisen Imperiumin julma
    tyranni Xenu ratkaisi liikakansoitusongelman 75
    miljoonaa vuotta sitten rahtaamalla alamaisiaan
    joukoittain Teegeeach-planeetalle, jonka me
    tunnemme nimellä Maa. Vangit pudotettiin eri
    tulivuoriin, joiden päällä vielä räjäytettiin
    vetypommi. Xenu kukistettiin kuusi vuotta
    myöhemmin ja vangittiin sähköloukkuun, jossa hän
    on edelleen.

    Vaikka thetanit (sielut) ovatkin skientologian
    mukaan kuolemattomia, räjähdykset ja niitä
    seurannut jakso valheellisten muistikuvien
    istutusta ovat saaneet ne unohtamaan todelliset
    jumalankaltaiset kykynsä. Itse asiassa näiden
    tilanteiden muisteleminen johtaa useimmiten
    ruumiin kuolemaan; Hubbard oli ensimmäinen 75
    miljoonaan vuoteen, joka pystyi palauttamaan
    tämän tapauksen kokonaan mieleensä ja säilymään
    fyysisesti elossa.

    Tämän tapahtumasarjan jäljiltä Maa on täynnä
    ylimääräisiä thetaneita, jotka ovat
    epämääräisessä mielentilassa ja joilla ei ole
    omaa ruumista. Ne takertuvat joukoittain toisten
    thetanien hallitsemiin ruumiisiin ja aiheuttavat
    kaikenlaisia henkisiä ongelmia, vaikka eivät
    olekaan yleensä pahantahtoisia. Niitä pitää
    auditoida telepaattisesti, kunnes ne pääsevät
    vapaiksi. Tästä on molemminpuolinen hyöty.

    Tällaisten ylimääräisten ns. BT:iden (Body
    Thetan) takertuminen ruumiiseen tapahtuu siten,
    että ensiksi thetan törmää ruumiiseen tai toiseen
    thetaniin. Se muodostaa törmäyksestä kuvan.
    Jokin muu thetan törmää tällaiseen kuvaan ja
    luulee sitä todellisuudeksi eikä osaa
    irrottautua. Tällaiseen ryhmään saattaa takertua
    yhä uusia thetaneita. Thetanien vapauttamiseksi
    on löydettävä ensimmäinen kuva törmäyksestä ja
    auditoitava se pois.

    Ylläkuvattua Xenun hirmutyötä kutsutaan tapaus
    II:ksi OT III - -aineistossa. Tapaus I on paljon
    varhaisempi: se tapahtui noin 4000 biljoonaa
    vuotta sitten. Sen taustaa ei ole tarkemmin
    selitetty, mutta se oli samalla tavoin
    traumaattinen thetaneille.

    Eri puolilta ruumista löytyvien thetanien ja
    ryppäiden auditoinnissa on aloitettava Tapaus
    II:sta. Ellei se riitä, käsitellään Tapaus I
    kunkin yksittäisen thetanin kohdalla.
    Telepaattinen yhteys on kohdistettava tarkasti
    oikeaan kohtaan, koska muuten Tapaus I saattaa
    tulla käsitellyksi ilman Tapaus II:ta jonkin
    thetanin kohdalla, mistä seuraa ongelmia. On
    myös noudatettava hyvää auditointitapaa koko
    ajan -- auditoijan on oltava ystävällinen,
    kärsivällinen, päättäväinen, pysyttävä asiassa --
    koska muuten BT:t voivat hermostua, mikä
    häiritsee pahoin prosessia.

    OT III:een liittyvistä virheistä ja niiden
    korjaamisesta on pitkä ja hajanainen selostus,
    jota en käy tässä referoimaan.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    >Mistä tätä ymmärrystä saa?<

    >>Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.<<

    K.
    Loiko Jumala siis ihmisen, vai jumalia lisää?
    Onko mitään muita olentoja luotu, kuten
    enkeleitä? Miten enkelin erottaa Jumalasta?

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    >Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?<

    Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.

    K.
    Olenko kaikkivaltias, vai miten kykyni eroaa
    Kaikkivaltiaasta?

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    >Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?<

    >>Voit toki luoda niin paljon kuin haluat. Sinä
    luot aina uuden universumin, kun menet johonkin
    universumiin, sillä Sinä et voi mennä koskaan
    vanhaan universumiin. Ethän Sinä voi mennä
    vanhaan uneenkaan...<<

    K.
    Koska luon uuden universumin? 10 sekunnin
    väleinkö, vai aina nukkuun mennessäni?

    >>>Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.<<<

    >>K.
    Loiko Jumala siis ihmisen, vai jumalia lisää?
    Onko mitään muita olentoja luotu, kuten
    enkeleitä? Miten enkelin erottaa Jumalasta?<<

    Jumala on siinä mielessä vakaa ja
    muuttumaton,ettei mitään tule milloinkaan lisää,
    eikä mikään myöskään häviä, vaan kaikki vain on.

    Jumala koostuu äärettömästä määrästä osia, mutta
    kaikki osat eivät ole yhtä aikaa aktuaalisia;
    kunakin hetkenä Jumalan osia (ns luotuja) on
    luvullinen määrä.

    Jumalan jokaisen osan on määrä tietää kaikki
    Jumalasta, ja samalla kertaa Jumala on itse
    kaikkien osiensa ylisumma. Ylisummana Jumala ei
    ole varsinaisesti Jumala, vaan mahtava MINÄ OLEN
    (-Olento), jonka asuinpaikka on yhtä aikaa
    jokaisen osan ydin ja maailmankaikkeuden
    liikkumaton keskus; Paratiisi.

    Mitä tulee enkeleihin, niin He ovat ihmisten
    kaltaisia luotuja, joiden on myös määrä fuusioitua
    Jumalaan Jumalaksi, kunhan He ensin auttavat
    kaikki ihmiset ihmistä korkeimmille tasoille.

    Tulee siis aika, jolloin tällaiset maan kaltaiset
    planeetat ovat tarpeettomia, koska
    maailmankaikeuden kaikki ihmiset on nostettu
    korkeamille tietoisuuden tasoille.

    Kun siis ihminen nousee universeja myöten kohden
    Paratiisia, niin mitä korkeampaan universumiin
    Hän saapuu sitä selvemmin Hän tulee tuntemaan,
    että se, mitä Hän näkee, johtuu Hänestä omista
    ajatuksistaan, ja lopulta Paratiisiin pääsevät
    vain He, joiden ajatukset ovat täysin puhtaita,
    sillä Paratiisi on puhdasta ajattelua.

    Ajallisuus siis muuttuu vähitellen ikuisuudeksi,
    ja mitä suurempaan universumiin Sinä saavut sitä
    varmempi tulet olemaan, että se on Sinun oma
    luomus, ja sitä hitaammin aika kuluu; Sinä pystyt
    manipuloimaan aikaa, koska Sinä olet avaruus
    itsessäsi.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Jumala ihmisen loi, mutta asiassa on
    paljon sellaista, jota ihmiset eivät vielä
    ymmärrä.<<

    K.
    >Mistä tätä ymmärrystä saa?<

    >>Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.<<

    K.
    Loiko Jumala siis ihmisen, vai jumalia lisää?
    Onko mitään muita olentoja luotu, kuten
    enkeleitä? Miten enkelin erottaa Jumalasta?

    >>Jumalalle nimittäin mikään ei ole mahdotonta,
    kuten JeesusKIN tämän sanoi; Jumalalle ei ole
    mahdotonta, että Hän luo ihmisenä itse itsensä.<<

    K.
    >Olemmeko nyt sitten jumalia vai ihmisiä?<

    Olet yhtä aikaa molempia; täysi Jumala ja täysi
    ihminen.

    K.
    Olenko kaikkivaltias, vai miten kykyni eroaa
    Kaikkivaltiaasta?

    >>Sinäkin voit esim luoda sellaisen
    uniuniversumin,
    misä Sinä synnytät itse itsesi,...<<

    K.
    >Aijaa sepäs onkin mielenkiintoista. Hauskaa.
    Voiko niitä luoda useampia?<

    >>Voit toki luoda niin paljon kuin haluat. Sinä
    luot aina uuden universumin, kun menet johonkin
    universumiin, sillä Sinä et voi mennä koskaan
    vanhaan universumiin. Ethän Sinä voi mennä
    vanhaan uneenkaan...<<

    K.
    Koska luon uuden universumin? 10 sekunnin
    väleinkö, vai aina nukkuun mennessäni?

    Luot uuden universumin aina, kun avaat silmäsi,
    tai vaihdat katsetta. Universumi on joka hetki
    uusi, eikä se vanhene koskaan --koska menneisyys
    on illuusio, eikä huomispäivää ole olemassa.

    Universumi(t) on Jumalan kolmannen persoonan
    mieli.
    Jumalan ensimmäinen persoona on Ajatus, toinen
    persoona on Ajatuksen julkitulo, Sana. Ja kolmas
    persoona on se ympäristö, missä Ajatus ja Sana
    ovat.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    >>>Jumalalta. Pitää pyytää, sillä pyytäjä saa, jos
    ei halua lentokaloja.<<<

    >>K.
    Loiko Jumala siis ihmisen, vai jumalia lisää?
    Onko mitään muita olentoja luotu, kuten
    enkeleitä? Miten enkelin erottaa Jumalasta?<<

    Jumala on siinä mielessä vakaa ja
    muuttumaton,ettei mitään tule milloinkaan lisää,
    eikä mikään myöskään häviä, vaan kaikki vain on.

    Jumala koostuu äärettömästä määrästä osia, mutta
    kaikki osat eivät ole yhtä aikaa aktuaalisia;
    kunakin hetkenä Jumalan osia (ns luotuja) on
    luvullinen määrä.

    Jumalan jokaisen osan on määrä tietää kaikki
    Jumalasta, ja samalla kertaa Jumala on itse
    kaikkien osiensa ylisumma. Ylisummana Jumala ei
    ole varsinaisesti Jumala, vaan mahtava MINÄ OLEN
    (-Olento), jonka asuinpaikka on yhtä aikaa
    jokaisen osan ydin ja maailmankaikkeuden
    liikkumaton keskus; Paratiisi.

    Mitä tulee enkeleihin, niin He ovat ihmisten
    kaltaisia luotuja, joiden on myös määrä fuusioitua
    Jumalaan Jumalaksi, kunhan He ensin auttavat
    kaikki ihmiset ihmistä korkeimmille tasoille.

    Tulee siis aika, jolloin tällaiset maan kaltaiset
    planeetat ovat tarpeettomia, koska
    maailmankaikeuden kaikki ihmiset on nostettu
    korkeamille tietoisuuden tasoille.

    Kun siis ihminen nousee universeja myöten kohden
    Paratiisia, niin mitä korkeampaan universumiin
    Hän saapuu sitä selvemmin Hän tulee tuntemaan,
    että se, mitä Hän näkee, johtuu Hänestä omista
    ajatuksistaan, ja lopulta Paratiisiin pääsevät
    vain He, joiden ajatukset ovat täysin puhtaita,
    sillä Paratiisi on puhdasta ajattelua.

    Ajallisuus siis muuttuu vähitellen ikuisuudeksi,
    ja mitä suurempaan universumiin Sinä saavut sitä
    varmempi tulet olemaan, että se on Sinun oma
    luomus, ja sitä hitaammin aika kuluu; Sinä pystyt
    manipuloimaan aikaa, koska Sinä olet avaruus
    itsessäsi.

    Onko pahoja enkeleitä?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Onko pahoja enkeleitä?

    Todellisuudessa Jumalan ei tarvitse määritellä
    ketään pahaksi, koska kaikki ovat Hänen osiaan,
    josta seuraa, että jokainen osa tuomitsee
    jumalallisella varmuudella aina itsensä, ja se
    itsetuomio on aina ankarin mahdollinen, sillä
    Jumala on mustavalkoinen tuomiossaan; Hän on joko
    vapaa tai tuomittu.

    Jeesuskin puhui, miten jokainen tuomitessaan
    tuomitsee vain itsensä.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Todellisuudessa Jumalan ei tarvitse määritellä
    ketään pahaksi, koska kaikki ovat Hänen osiaan,
    josta seuraa, että jokainen osa tuomitsee
    jumalallisella varmuudella aina itsensä, ja se
    itsetuomio on aina ankarin mahdollinen, sillä
    Jumala on mustavalkoinen tuomiossaan; Hän on joko
    vapaa tai tuomittu.

    Jeesuskin puhui, miten jokainen tuomitessaan
    tuomitsee vain itsensä.

    >>Todellisuudessa Jumalan ei tarvitse määritellä
    ketään pahaksi, koska kaikki ovat Hänen osiaan,
    josta seuraa, että jokainen osa tuomitsee
    jumalallisella varmuudella aina itsensä, ja se
    itsetuomio on aina ankarin mahdollinen, sillä
    Jumala on mustavalkoinen tuomiossaan; Hän on joko
    vapaa tai tuomittu.<<

    K.
    Jumalassa ei ole pimeyden häivää. Jumala ei siis
    ole paha, eikä Hänen osansa.

    Mistä näitä olet opiskellut? Kerro
    informaatiokanava. Kyllä muillakin on oikeus
    tulkita Jumalan antamia ilmoituksia, vai puhuuko
    Jumala vain sinulle?

    >>Jeesuskin puhui, miten jokainen tuomitessaan
    tuomitsee vain itsensä.<<

    K.
    Tuomio onkin Jumalan.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Todellisuudessa Jumalan ei tarvitse määritellä
    ketään pahaksi, koska kaikki ovat Hänen osiaan,
    josta seuraa, että jokainen osa tuomitsee
    jumalallisella varmuudella aina itsensä, ja se
    itsetuomio on aina ankarin mahdollinen, sillä
    Jumala on mustavalkoinen tuomiossaan; Hän on joko
    vapaa tai tuomittu.<<

    K.
    Jumalassa ei ole pimeyden häivää. Jumala ei siis
    ole paha, eikä Hänen osansa.

    Mistä näitä olet opiskellut? Kerro
    informaatiokanava. Kyllä muillakin on oikeus
    tulkita Jumalan antamia ilmoituksia, vai puhuuko
    Jumala vain sinulle?

    >>Jeesuskin puhui, miten jokainen tuomitessaan
    tuomitsee vain itsensä.<<

    K.
    Tuomio onkin Jumalan.

    Ota huomioon, että Jumala tekee myös jatkuvasti
    työtä.

    Se, että joku tekee pahaa muille, ei ole pahaa
    Jumalan silmissä, sillä Jumala antaa aina voiman,
    jotta mikä tahansa asia voidaan tehdä
    täydellisesti.

    Jumala ei koskaan anna voimaansa siten, että se
    loppuisi kesken jostakin teosta, vaan jos esim
    jonkun murha epäonnistuu, ja uhri jää kesken, se
    ei johdu voiman puutteesta, vaan tekijän
    kyvyttömyydestä.

    Ja jos joku kokee voimattomuutta, niin senkin Hän
    voi kokea vain voimassa, sillä voimantuntoinenkaan
    ei ole voimakas omasta kehostaan, vaan Jumalan
    teosta. Jumala ei jätä mitään tahtomista ilman
    toteutusta, vaan Hän toteuttaa jokaisen tahdon,
    mutta vain Jumalan tahdon täyttäjillä on rauha.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Ota huomioon, että Jumala tekee myös jatkuvasti
    työtä.

    Se, että joku tekee pahaa muille, ei ole pahaa
    Jumalan silmissä, sillä Jumala antaa aina voiman,
    jotta mikä tahansa asia voidaan tehdä
    täydellisesti.

    Jumala ei koskaan anna voimaansa siten, että se
    loppuisi kesken jostakin teosta, vaan jos esim
    jonkun murha epäonnistuu, ja uhri jää kesken, se
    ei johdu voiman puutteesta, vaan tekijän
    kyvyttömyydestä.

    Ja jos joku kokee voimattomuutta, niin senkin Hän
    voi kokea vain voimassa, sillä voimantuntoinenkaan
    ei ole voimakas omasta kehostaan, vaan Jumalan
    teosta. Jumala ei jätä mitään tahtomista ilman
    toteutusta, vaan Hän toteuttaa jokaisen tahdon,
    mutta vain Jumalan tahdon täyttäjillä on rauha.

    Mistä näitä olet opiskellut? Kerro
    informaatiokanava. Kyllä muillakin on oikeus
    tulkita Jumalan antamia ilmoituksia, vai puhuuko
    Jumala vain sinulle?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Mistä näitä olet opiskellut? Kerro
    informaatiokanava. Kyllä muillakin on oikeus
    tulkita Jumalan antamia ilmoituksia, vai puhuuko
    Jumala vain sinulle?

    Minä tunnen totuuden, joten silloin kaikki minun
    ajatukseni ilmaukset ovat totuus.

    Minä tunnen olevani totuus siksi, koska minä en
    ole levysoitin, vaan elävien Jumala puhuu minussa
    ja minun kauttani.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Tätä selostusta lukiessa kannattaa pitää
    mielessä, että kuvatut OT-materiaalit on esitetty
    oikeudessa todisteina siitä, että skientologia
    hämärtää harjoittajansa todellisuudentajua. Jos
    joku pitää näitä Hubbardin hengentuotteita tosina
    ja kymmenien tuhansien markkojen arvoisina, voi
    vain kuvitella, kuinka hän suhtautuu Hubbardin
    oppiin siitä, ettei pidä epäröidä vahingoittaa
    toista hyvän asian edistämiseksi - -- varsinkin,
    kun skientologille hyvä asia merkitsee samaa kuin
    skientologian etu.

    Arnaldo Lerma sai haasteen oikeuteen levitettyään
    tämänkin kirjoituksen pohjana olevat dokumentit
    uutisryhmään alt.religion.scientology, ja hänen
    kotiinsa tehtiin ratsia. Häneltä vaaditaan 700
    000 dollarin korvaussummaa
    tekijänoikeusrikkomuksista. Otan sen riskin, että
    skientologit kohdistavat kostotoimensa minuunkin,
    koska uskon, että vain totuutta levittämällä voi
    vastustaa tätä herkkäuskoisia idealisteja
    häikäilemättä käyttävää järjestelmää.

    Haluan korostaa sitä, ettei minulla ole mitään
    sitä vastaan, että joku uskoo omituisia asioita.
    Vastustan vain järjestäytyneen skientologian
    harjoittamaa rahastusta ja vastustajien
    hiljentämistä likaisilla tempuilla. Ainakin
    Yhdysvalloissa toimii ryhmiä, jotka uskovat
    Hubbardin teorioihin ihmismielestä mutta
    sanoutuvat irti Kansainvälisen Skientologiakirkon
    toiminnasta. Näiltä ns. freezonereilta voi ostaa
    esim. E-mittarin muutamalla sadalla markalla -
    Helsingin Dianetiikkakeskuksessa sellainen
    maksaisi 17 000 markkaa. Toivoisin vain, että
    kaikki skientologit ottaisivat heistä esimerkkiä.

    Fishmanin todistusaineistossa on esitettynä kolme
    eri-ikäistä OT I - -kurssimateriaalia.
    Ensimmäisessä OT-kokelasta neuvotaan käymään läpi
    olemassaolonsa 3000:a viimeistä vuotta ja
    etsimään sieltä rikkomuksia ja niitä seuraavia
    rangaistuksia, kunnes karman laki tulee
    selväksi. Myös rikkomuksiin johtaneiden
    väärinkäsitysten selvittelystä voi Hubbardin
    mielestä olla joskus apua.

    Seuraava OT-kurssi alkaa teoksen "Creation of
    Human Ability" 15-kohtaisella ohjelmalla, jota
    Fishman ei ole liittänyt mukaan. Sen jälkeen koko
    nykyinen elämä on käytävä läpi E-mittarin kanssa,
    kunnes saavutetaan vapaa neula -- mittarin neulan
    laiska liike, joka kertoo rentoutuneesta
    tilasta. Seuraavaksi luodaan lämpöä henkisellä
    voimalla, minkä jälkeen OT-kokelas tekee
    itselleen uuden reaktiivisen mielen. Clear-tilan
    saavuttaneellahan ei reaktiivista mieltä ole,
    mikä näkyy E-mittarissa. Tämä uusi reaktiivinen
    mieli ei ole pitkäikäinen, vaan kokelas
    haihduttaa sen saman tien olemattomiin. Mittari
    vahvistaa tuloksen. Tällaista reaktiivisen
    mielen luomista ja tuhoamista harjoitellaan,
    kunnes OT-kokelas on varma siitä, että hän pystyy
    siihen aina halutessaan.

    Tuorein Fishmanin esittämistä OT I -kursseista
    koostuu yhdestä komennosta, jota toistetaan
    ulkosalla, kunnes kokelas saa oivalluksen.
    Tehtävänä on havaita henkilö (spot a person). OT
    II -materiaalista Fishman on liittänyt mukaan
    vain yhden version. Siinä korostetaan, että Clear-
    kurssilla (Clearing Course) opitut asiat ovat
    voimassa edelleen ja että ennen auditoinnin
    aloittamista on sekä kerrattava Clear-kurssin
    ohjeet että tutustuttava OT II - -
    kurssiaineistoon huolellisesti. Auditointi
    koostuu kymmenestä erillisestä sarjasta, joissa
    käsitellään ns. GPM:iä (Goals, Problems, Mass --
    ta voitteita, ongelmia, massaa). Kukin GPM on
    tietynlaisen tilanteen jättämä henkinen jälki
    (muistikuva saattaa olla teknisesti virheellinen
    termi skientologisen opin mukaan, en ole varma).

    Ensimmäisenä kussakin sarjassa on Sähköinen GPM.
    Siinä OT-kokelas sanelee itselleen erinäisiä
    käsky-kielto-pareja, joita seuraa sähköiskun
    kaltainen tuntemus. Hän esimerkiksi käskee
    itseään luomaan ja tuntee iskun; heti perään hän
    kieltää itseään luomasta ja tuntee taas iskun.
    Tällaisia pareja on kaikkiaan kymmenen.

    Seuraavassa GPM:ssä auringon kuva liukuu
    vasemmalta oikealle kunkin käskyn ja kiellon
    yhteydessä. Parit ovat samantapaisia kuin
    aiemmin, mutta eivät tarkalleen samoja.
    Käskettäviä ja kiellettäviä asioita ovat mm.
    luominen, pysyminen, nauttiminen, tervetulleeksi
    toivottaminen, jakaminen, säilyttäminen...
    Loppuun kuuluu tyly lausahdus: "Tämän saat siitä
    hyvästä, että loit tämän maailmankaikkeuden. Mene
    ulos!"

    Seuraava GPM alkaa räjähdyksellä, jonka
    yhteydessä taivaalle ilmestyy jättiläismäinen
    olio. Käskyt ja kiellot liittyvät nyt aina
    eloonjäämiseen: jonkun täytyy jäädä eloon, joku
    voi jäädä eloon, ei saa jäädä, ei voi jäädä, ja
    niin edelleen. Pronomini vaihtelee. GPM päättyy
    uuteen räjähdykseen.

    Tämän jälkeen on vuorossa sarja irrallisia kuvia:
    kaksi nuolta tauluissa, naishahmo, mustavalkoinen
    pallo, osin kylmä ja osin kuuma paalu, villiä
    naurua ja syvää rauhaa luolassa (molemmat on
    havaittava yhtä aikaa), tanssiva joukko. Näitä
    kuvaillaan melko tarkasti, erityisesti niiden
    kestoaikaa.

    Välissä on Hubbardin huomautus kääntämisestä.
    Hän tähdentää sitä, että OT- materiaalia
    käännettäessä on ehdottomasti etsittävä sanoille
    täsmälliset vastineet. Pienet vivahde-erot voivat
    aiheuttaa pahoja ongelmia. Oikeata vastinetta
    etsittäessä on syytä käyttää E-mittaria.

    Seuraava OT-kokelaan hoidettava asia on käydä
    läpi 48 paria seuraavankaltaisia ajatuksia:

    Rakentaa ajattelevaisuuskone
    Olla itse ajattelematta

    Ensin kokelas merkitsee muistiin kaikkien parien
    ensimmäisten jäsenten herättämät reaktiot niin
    kuin ne E-mittarissa näkyvät, sitten
    jälkimmäisten jäsenten, ja lopuksi kertaa kaikki
    parit.

    Fishmanin papereissa on vain kahdeksan
    ensimmäistä paria näkyvissä. On mahdollista, että
    OT II -materiaalissa olisi vielä muitakin
    osioita, jotka ovat jääneet pois.

    OT II -kurssin ohessa kuuluu oppilaan lukea
    kirja "A History of Man" (Ihmisen historia).
    Toisin kuin varsinainen kurssimateriaali, tämä
    kirja on vapaasti kenen tahansa ostettavissa,
    joskaan sitä ei suositella liian varhain
    luettavaksi. Tässä kirjassa Hubbard kertoo, että
    ihmisen esi-isiä ovat olleet mm. rakkolevä,
    meduusa ja simpukka. Simpukasta Hubbard kertoo
    seuraavaa:

    Saranan episentteristä tuli myöhemmin
    ihmisen leukanivelet. Jos
    haluat varmistua tästä, kuvaile jollekin
    asiasta tietämättömälle
    simpukan kuolemaa kertomatta, mitä
    kuvailet. "Voitko kuvitella
    rannalla olevaa simpukkaa, joka avaa ja
    sulkee kuortaan hyvin
    nopeasti?" (Tee peukalolla ja
    etusormella nopeaa avautumis- ja
    sulkeutumisliikettä.) Uhri saattaa
    tarrata leukoihinsa
    kädellään ja olla hyvin järkyttynyt.
    Hänen on mahdollisesti
    jopa otatettava pari hammasta pois.
    Vähintäänkin hän ottaa
    kantaa siihen, jääkö kuori auki vai
    kiinni. Ja ilman
    vähäisintäkään vihjausta siihen, että
    kyseessä on kuolema, hän
    puhuu "simpukkaparasta" ja tuntee olonsa
    varsin surulliseksi.

    Olen testannut tätä väitettä käytännössä, eikä
    kukaan ole toistaiseksi reagoinut Hubbardin
    kuvaamalla tavalla. Yksi koekaniineistani piti
    ajatusta nopeasti aukeavasta ja sulkeutuvasta
    simpukasta epämiellyttävänä, ehkäpä puolen
    tusinaa muuta eivät reagoineet juuri mitenkään.
    Selitykseni siitä, mistä oli kysymys, herätti
    paljon voimakkaampia reaktioita, ja joku saattoi
    jopa saada vatsansa kipeäksi. Seuraava taso onkin
    surullisenkuuluisa OT III. Dennis Erlich, joka
    itse toteaa olleensa "aivopesulaitoksen
    laadunvalvoja" skientologina ollessaan, kertoo
    tämän aiheuttaneen oleellisesti enemmän
    auditointiongelmia kuin minkään muun kurssin.
    Margery Wakefield kuvailee kirjassaan "The Road
    to Xenu", kuinka hänen järkensä teki lakon OT
    III -kurssilla.

    Hubbardin mukaan Galaktisen Imperiumin julma
    tyranni Xenu ratkaisi liikakansoitusongelman 75
    miljoonaa vuotta sitten rahtaamalla alamaisiaan
    joukoittain Teegeeach-planeetalle, jonka me
    tunnemme nimellä Maa. Vangit pudotettiin eri
    tulivuoriin, joiden päällä vielä räjäytettiin
    vetypommi. Xenu kukistettiin kuusi vuotta
    myöhemmin ja vangittiin sähköloukkuun, jossa hän
    on edelleen.

    Vaikka thetanit (sielut) ovatkin skientologian
    mukaan kuolemattomia, räjähdykset ja niitä
    seurannut jakso valheellisten muistikuvien
    istutusta ovat saaneet ne unohtamaan todelliset
    jumalankaltaiset kykynsä. Itse asiassa näiden
    tilanteiden muisteleminen johtaa useimmiten
    ruumiin kuolemaan; Hubbard oli ensimmäinen 75
    miljoonaan vuoteen, joka pystyi palauttamaan
    tämän tapauksen kokonaan mieleensä ja säilymään
    fyysisesti elossa.

    Tämän tapahtumasarjan jäljiltä Maa on täynnä
    ylimääräisiä thetaneita, jotka ovat
    epämääräisessä mielentilassa ja joilla ei ole
    omaa ruumista. Ne takertuvat joukoittain toisten
    thetanien hallitsemiin ruumiisiin ja aiheuttavat
    kaikenlaisia henkisiä ongelmia, vaikka eivät
    olekaan yleensä pahantahtoisia. Niitä pitää
    auditoida telepaattisesti, kunnes ne pääsevät
    vapaiksi. Tästä on molemminpuolinen hyöty.

    Tällaisten ylimääräisten ns. BT:iden (Body
    Thetan) takertuminen ruumiiseen tapahtuu siten,
    että ensiksi thetan törmää ruumiiseen tai toiseen
    thetaniin. Se muodostaa törmäyksestä kuvan.
    Jokin muu thetan törmää tällaiseen kuvaan ja
    luulee sitä todellisuudeksi eikä osaa
    irrottautua. Tällaiseen ryhmään saattaa takertua
    yhä uusia thetaneita. Thetanien vapauttamiseksi
    on löydettävä ensimmäinen kuva törmäyksestä ja
    auditoitava se pois.

    Ylläkuvattua Xenun hirmutyötä kutsutaan tapaus
    II:ksi OT III - -aineistossa. Tapaus I on paljon
    varhaisempi: se tapahtui noin 4000 biljoonaa
    vuotta sitten. Sen taustaa ei ole tarkemmin
    selitetty, mutta se oli samalla tavoin
    traumaattinen thetaneille.

    Eri puolilta ruumista löytyvien thetanien ja
    ryppäiden auditoinnissa on aloitettava Tapaus
    II:sta. Ellei se riitä, käsitellään Tapaus I
    kunkin yksittäisen thetanin kohdalla.
    Telepaattinen yhteys on kohdistettava tarkasti
    oikeaan kohtaan, koska muuten Tapaus I saattaa
    tulla käsitellyksi ilman Tapaus II:ta jonkin
    thetanin kohdalla, mistä seuraa ongelmia. On
    myös noudatettava hyvää auditointitapaa koko
    ajan -- auditoijan on oltava ystävällinen,
    kärsivällinen, päättäväinen, pysyttävä asiassa --
    koska muuten BT:t voivat hermostua, mikä
    häiritsee pahoin prosessia.

    OT III:een liittyvistä virheistä ja niiden
    korjaamisesta on pitkä ja hajanainen selostus,
    jota en käy tässä referoimaan.

    Mielenkiintoinen artikkeli. Mistä ajattelet, että
    keskustelukumppanisi on juuri scientologi, vai
    oliko tuon artikkelin tarkoitus vain osoittaa,
    miten todellisuuden taju voi hämärtyä? Se on kyllä
    totta, että tämänpuolensen todellisuuden taju
    joillain voi hämärtyä pahemman kerran, vaikka
    heillä olisikin jonkunverran tajua tuolta puolen.
    Silti elämme tässä maailmassa tässä ja nyt tätä
    ainutlaatuista elämää, joten siksi pienet
    realiteetit olisi hyvä pitää mielessä.

    Äänestä

  • visitor kirjoitti:

    Mielenkiintoinen artikkeli. Mistä ajattelet, että
    keskustelukumppanisi on juuri scientologi, vai
    oliko tuon artikkelin tarkoitus vain osoittaa,
    miten todellisuuden taju voi hämärtyä? Se on kyllä
    totta, että tämänpuolensen todellisuuden taju
    joillain voi hämärtyä pahemman kerran, vaikka
    heillä olisikin jonkunverran tajua tuolta puolen.
    Silti elämme tässä maailmassa tässä ja nyt tätä
    ainutlaatuista elämää, joten siksi pienet
    realiteetit olisi hyvä pitää mielessä.

    Kaikki uskonnot kuuluvat uskontojen joukkoon.

    Kaikki ajatukset kuuluvat ajatuksien joukkoon.

    Ei ole yhden yhtäkään oppia, joka olisi oppien
    joukon ulkopuolella sanomassa sieltä, mitä muut
    opit ovat!

    Olen sentuhannen kertaa sanonut, että minä elän
    elämää, enkä siksi voi olla uskossa mihinkään
    uskontoon tai oppiin, koska jokainen opillinen on
    pelkkä typerys, eikä elämää tunne, sillä elämä
    voidaan tuntea vain elämällä rohkeaa elämää.

    Kun taasen jokainen oppi sanoo, miten tulee elää,
    eikä siinä ole mitään rohkeutta.

    Scientologit samoja saatanan paskiaisia kuin
    luterilaiset tai ateistit tai hellarit tai
    saatananpalvojat tai talebanit tai kokoomuslaiset
    tai kommarit tai juutalaiset tms.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Minä tunnen totuuden, joten silloin kaikki minun
    ajatukseni ilmaukset ovat totuus.

    Minä tunnen olevani totuus siksi, koska minä en
    ole levysoitin, vaan elävien Jumala puhuu minussa
    ja minun kauttani.

    Minä tunnen totuuden, joten silloin kaikki minun
    ajatukseni ilmaukset ovat totuus.

    K.
    Etkö kokskaan valehtele?

    Miten ilmaus voi olla totuus?

    >>Minä tunnen olevani totuus siksi, koska minä en
    ole levysoitin, vaan elävien Jumala puhuu minussa
    ja minun kauttani.<<

    K.
    "Tunnet olevasi totuus".

    Aika paljon sanottu. Eikö kaikki muutkin ole
    totuuksia? Kuka ei ole? Jos kaikki ovat
    totuuksia, niin missä valhe? Onko joku valhe?

    Mikä on elävien Jumalan suhde meihin toisiin
    jumaliin?

    ps. Kopsaa vastaukseni ja vastaa kysymyksiin,
    niin päästään etenemään.

    Äänestä

  • visitor kirjoitti:

    Mielenkiintoinen artikkeli. Mistä ajattelet, että
    keskustelukumppanisi on juuri scientologi, vai
    oliko tuon artikkelin tarkoitus vain osoittaa,
    miten todellisuuden taju voi hämärtyä? Se on kyllä
    totta, että tämänpuolensen todellisuuden taju
    joillain voi hämärtyä pahemman kerran, vaikka
    heillä olisikin jonkunverran tajua tuolta puolen.
    Silti elämme tässä maailmassa tässä ja nyt tätä
    ainutlaatuista elämää, joten siksi pienet
    realiteetit olisi hyvä pitää mielessä.

    Heitin siihen, kun sain kaverilta ja aika sekavaa
    tekstiä tuntui olevan.

    Pitää koittaa kepillä jäätä, kun Kati ei kerro,
    mihin uskoo.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Heitin siihen, kun sain kaverilta ja aika sekavaa
    tekstiä tuntui olevan.

    Pitää koittaa kepillä jäätä, kun Kati ei kerro,
    mihin uskoo.

    Sinulla ei leikkaa; minä uskon itseeni!

    Minä olen totuus, enkä mikään valhe, niin Kuin Te
    uskovat opetatte!

    Silti Te kehtaatte esim opettaa, että jokin
    TAPAHTUMA on TOTUUS.

    Jos kerta jokin ULKOINEN tapahtuma on totuus,
    niin kyllä perkele sitten pitää tajuta, että
    aivotapahtumat aivan taatusti suurempi totuus!

    Koska minä olen totuus, silloin minä en opeta
    sellaista valhetta, että jokin ulkoinen asia tai
    tapahtuma olisi totuus --ilman omaa totuutta.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Minä tunnen totuuden, joten silloin kaikki minun
    ajatukseni ilmaukset ovat totuus.

    K.
    Etkö kokskaan valehtele?

    Miten ilmaus voi olla totuus?

    >>Minä tunnen olevani totuus siksi, koska minä en
    ole levysoitin, vaan elävien Jumala puhuu minussa
    ja minun kauttani.<<

    K.
    "Tunnet olevasi totuus".

    Aika paljon sanottu. Eikö kaikki muutkin ole
    totuuksia? Kuka ei ole? Jos kaikki ovat
    totuuksia, niin missä valhe? Onko joku valhe?

    Mikä on elävien Jumalan suhde meihin toisiin
    jumaliin?

    ps. Kopsaa vastaukseni ja vastaa kysymyksiin,
    niin päästään etenemään.

    En minä ole sanonut, että Te ette ole
    pohjimmiltanne totuus. Juuri sehän on minun oppini
    ydin, että Te olette totuus.

    Mutta! Te olette epärehellisiä, jos luulette
    voivanne valehdella itsellenne.

    Kun siis uskottelette, että Te voitte valehdella,
    niin Te petätte itseänne, koska Te itse tiedätte
    valheenne valheeksi.

    Jos taasen Te ette tiedä valhetta valheeksi,
    silloin se on totuus, huolimatta siitä, mitä
    olette puhuneet.

    Kun siis tunnustatte, että Te olette itsenne
    emäpettäjiä, jos valehtelette, silloin Te
    lopetatte itsenne pettämisen, joka tarkoittaa
    sitä, että lopetatte opettamasta oppia totuudesta,
    koska silloin Te tiedätte, että Te itse olette
    totuus, joka ilmenee siten, että se on elävä
    totuus, koska silloin Te puhutte uusia totuuksia,

    --ennen kuulumattomia totuuksia, joita ei voi
    vanuttamatta laittaa mihinkään oppiin sisälle, tai
    muutoin oppi menee rikki, koska siihen on silloin
    tuotu sellaista, joka ylittää opin totuuden.

    Elävä totuus tunnetaan siitä, ettei se mahdu
    mihinkään oppiin.

    Totuus ei ole elävä, jos se on häkissä.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Kaikki uskonnot kuuluvat uskontojen joukkoon.

    Kaikki ajatukset kuuluvat ajatuksien joukkoon.

    Ei ole yhden yhtäkään oppia, joka olisi oppien
    joukon ulkopuolella sanomassa sieltä, mitä muut
    opit ovat!

    Olen sentuhannen kertaa sanonut, että minä elän
    elämää, enkä siksi voi olla uskossa mihinkään
    uskontoon tai oppiin, koska jokainen opillinen on
    pelkkä typerys, eikä elämää tunne, sillä elämä
    voidaan tuntea vain elämällä rohkeaa elämää.

    Kun taasen jokainen oppi sanoo, miten tulee elää,
    eikä siinä ole mitään rohkeutta.

    Scientologit samoja saatanan paskiaisia kuin
    luterilaiset tai ateistit tai hellarit tai
    saatananpalvojat tai talebanit tai kokoomuslaiset
    tai kommarit tai juutalaiset tms.

    Ja se on kosketus muukalaiseen. Sanasi ovat
    rehellisiä, mutta täynnä epäsopua, itsekkyttä ja
    omahyväisyyttä. Korostuneen paisunut itsetunto on
    alku itsetuholle. Oikea muukalainen ei koskaan
    tuomitse, ei myöskään niitä, jotka ovat
    päättäneet seurata jotain oppimestariansa. Sehän
    on heidän valintansa, ja heidän elämänsä, eikä
    rehellinen valinta ole koskaan totuuden
    vastainen. Olla ilman oppia on myös
    oppiolemattomuuden seuraamista. Uskonnot kuuluvat
    uskontoihin, ajatukset kuuluvat ajatuksiin, mutta
    totutta ei ole montaa, on vain yksi.

    Äänestä

  • Visitor kirjoitti:

    Ja se on kosketus muukalaiseen. Sanasi ovat
    rehellisiä, mutta täynnä epäsopua, itsekkyttä ja
    omahyväisyyttä. Korostuneen paisunut itsetunto on
    alku itsetuholle. Oikea muukalainen ei koskaan
    tuomitse, ei myöskään niitä, jotka ovat
    päättäneet seurata jotain oppimestariansa. Sehän
    on heidän valintansa, ja heidän elämänsä, eikä
    rehellinen valinta ole koskaan totuuden
    vastainen. Olla ilman oppia on myös
    oppiolemattomuuden seuraamista. Uskonnot kuuluvat
    uskontoihin, ajatukset kuuluvat ajatuksiin, mutta
    totutta ei ole montaa, on vain yksi.

    Ainakaan minä en ole tuominnut Teitä helvettiin
    länsiuskovat), karmakiertoon (itäuskovat),
    ikuiseen kuolemaan (ateistit), tms.

    Tehkää Te sama minulle, eli armahtakaa ITSE minut
    uskomalla vilpittömästi ja rehellisesti, että minä
    pääsen Teidän kanssanne Kaikkein Ihanimpaan
    Paikkaan!

    Jos Te ette tahdo minun pääsevän ehdoitta ja
    opeitta Kaikkein Ihanimpaan Paikkaan, Te olette
    tuominneet minut.

    Kun Te olette jonkun uskonnon noudattajia, niin Te
    ette pysty ymmärtämään sitä, että joku voi elää
    ilman uskontoa. Niinpä Te olette pakotettuja
    tuomitsemaan kaikki oman uskontonne mukaan.

    Ei se ole synti, kun sanoo suorat sanat Teidän
    uskonnoistanne. Minä tekisin syntiä, jos en
    opettaisi totuutta uskonnoista!

    Te taasen ette pysty opettamaan totuutta
    uskonnoista, koska Te ette ole nousseet uskontojen
    ne/oppienne yläpuolelle.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Ainakaan minä en ole tuominnut Teitä helvettiin
    länsiuskovat), karmakiertoon (itäuskovat),
    ikuiseen kuolemaan (ateistit), tms.

    Tehkää Te sama minulle, eli armahtakaa ITSE minut
    uskomalla vilpittömästi ja rehellisesti, että minä
    pääsen Teidän kanssanne Kaikkein Ihanimpaan
    Paikkaan!

    Jos Te ette tahdo minun pääsevän ehdoitta ja
    opeitta Kaikkein Ihanimpaan Paikkaan, Te olette
    tuominneet minut.

    Kun Te olette jonkun uskonnon noudattajia, niin Te
    ette pysty ymmärtämään sitä, että joku voi elää
    ilman uskontoa. Niinpä Te olette pakotettuja
    tuomitsemaan kaikki oman uskontonne mukaan.

    Ei se ole synti, kun sanoo suorat sanat Teidän
    uskonnoistanne. Minä tekisin syntiä, jos en
    opettaisi totuutta uskonnoista!

    Te taasen ette pysty opettamaan totuutta
    uskonnoista, koska Te ette ole nousseet uskontojen
    ne/oppienne yläpuolelle.

    En tiedä mitä kaikkea olet puhunut, mutta
    muutamassa kommentissasi kyllä kuultaa
    tuomitsijan henki. Minun puolestani sinä kyllä
    pääset siihen kaikkein kirkkaimpaan Enterprise
    alukseen, kun ihmiskuntaa kokee
    joukkosieppauksen. Ehkei se sinua tyydytä, mutta
    se on sinunkin kohtalosi, koska se on kaikkien.

    Kun Te, ette ole minkän uskonnon seuraajia, niin
    te ette ole vapaita valitsemaan jompaa kumpaa,
    vaan ehdollistatte itsenne vain
    uskonnottomuuteen. Syntiä ei ole puhua suoraan,
    mutta syntiä on häpäistä maailmankaikkeuden pyhää
    henkeä tyhjillä ja tuomitsevilla puheilla.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Minä tunnen totuuden, joten silloin kaikki minun
    ajatukseni ilmaukset ovat totuus.

    K.
    Etkö kokskaan valehtele?

    Miten ilmaus voi olla totuus?

    >>Minä tunnen olevani totuus siksi, koska minä en
    ole levysoitin, vaan elävien Jumala puhuu minussa
    ja minun kauttani.<<

    K.
    "Tunnet olevasi totuus".

    Aika paljon sanottu. Eikö kaikki muutkin ole
    totuuksia? Kuka ei ole? Jos kaikki ovat
    totuuksia, niin missä valhe? Onko joku valhe?

    Mikä on elävien Jumalan suhde meihin toisiin
    jumaliin?

    ps. Kopsaa vastaukseni ja vastaa kysymyksiin,
    niin päästään etenemään.

    ps. Kopsaa vastaukseni ja vastaa kysymyksiin,
    niin päästään etenemään.

    Etkö voisi noudattaa tätä pyyntöä? Vastaa
    kysymyksiin, niin käsitellään asia kerrallaan.

    "Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te
    olette todella opetuslapsiani. 32 Te opitte
    tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä
    vapaita."

    7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on
    pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. 8
    Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka
    teitä kutsuu. 9 Pieni määrä hapatetta hapattaa
    koko taikinan. 10 Herraan luottaen minä olen
    varma siitä, että te tulette ajattelemaan samoin
    kuin minä. Mutta se, joka on hämmentänyt teidän
    ajatuksenne, tulee saamaan rangaistuksensa, olipa
    hän kuka tahansa.

    Äänestä

  • -V- kirjoitti:

    En tiedä mitä kaikkea olet puhunut, mutta
    muutamassa kommentissasi kyllä kuultaa
    tuomitsijan henki. Minun puolestani sinä kyllä
    pääset siihen kaikkein kirkkaimpaan Enterprise
    alukseen, kun ihmiskuntaa kokee
    joukkosieppauksen. Ehkei se sinua tyydytä, mutta
    se on sinunkin kohtalosi, koska se on kaikkien.

    Kun Te, ette ole minkän uskonnon seuraajia, niin
    te ette ole vapaita valitsemaan jompaa kumpaa,
    vaan ehdollistatte itsenne vain
    uskonnottomuuteen. Syntiä ei ole puhua suoraan,
    mutta syntiä on häpäistä maailmankaikkeuden pyhää
    henkeä tyhjillä ja tuomitsevilla puheilla.

    Minulle todellisuudessa on lukemattomasti paljon
    enemmän kuin kaksi vaihtoehtoista kohtaloa. Eikä
    yksikään niistä ole karmakierto, helvetti tai
    ateistien ikuinen kuolema. Koska minä en usko
    uskontoihin, vaan elämään.

    Minun mukaan kukaan ei voi välttyä pääsemästä
    Kaikkein Ihanimpaan Paikkaan.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    ps. Kopsaa vastaukseni ja vastaa kysymyksiin,
    niin päästään etenemään.

    Etkö voisi noudattaa tätä pyyntöä? Vastaa
    kysymyksiin, niin käsitellään asia kerrallaan.

    "Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te
    olette todella opetuslapsiani. 32 Te opitte
    tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä
    vapaita."

    7 Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on
    pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. 8
    Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka
    teitä kutsuu. 9 Pieni määrä hapatetta hapattaa
    koko taikinan. 10 Herraan luottaen minä olen
    varma siitä, että te tulette ajattelemaan samoin
    kuin minä. Mutta se, joka on hämmentänyt teidän
    ajatuksenne, tulee saamaan rangaistuksensa, olipa
    hän kuka tahansa.

    Sanoinhan jo, että minä olen totuus, joten minä
    tunnen totuuden itsestäni.

    Minun totuuteni on totus siinä, missä mikä muu
    totuus hyvänsä, ja totuus tunnetaan siitä, että
    totuus ei ole ristiriidassa minkään muun totuuden
    kanssa.

    Totuus ei ole totuus, jos se kumoaa jonkun muun
    totuuden. Totuus tunnetaan juuri siitä, että se ei
    ole Jeesusta vastaan, sillä joka ei ole Jeesusta
    vastaan, on Hänen puolellaan.

    Sinä ja näköjään Te kaikki yritätte jatkuvasti
    kumota minun totuuteni, joten siitä me tiedetään,
    että Teidän totuus ei ole totuus, koska Te ette
    usko totuuteen, minuun.

    Minä en kumoa Jeesuksen totuutta, vaan vahvistan
    sen elämällä totuudellista elämää; kirkastamalla
    Kristus Jeesusta.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Sanoinhan jo, että minä olen totuus, joten minä
    tunnen totuuden itsestäni.

    Minun totuuteni on totus siinä, missä mikä muu
    totuus hyvänsä, ja totuus tunnetaan siitä, että
    totuus ei ole ristiriidassa minkään muun totuuden
    kanssa.

    Totuus ei ole totuus, jos se kumoaa jonkun muun
    totuuden. Totuus tunnetaan juuri siitä, että se ei
    ole Jeesusta vastaan, sillä joka ei ole Jeesusta
    vastaan, on Hänen puolellaan.

    Sinä ja näköjään Te kaikki yritätte jatkuvasti
    kumota minun totuuteni, joten siitä me tiedetään,
    että Teidän totuus ei ole totuus, koska Te ette
    usko totuuteen, minuun.

    Minä en kumoa Jeesuksen totuutta, vaan vahvistan
    sen elämällä totuudellista elämää; kirkastamalla
    Kristus Jeesusta.

    Jos Jeesus sanoi, että Hän on totuus, niin miten
    sinäkin voit olla totuus?

    Jeesus ei sanonut, että te olette totuus.

    Hän sanoi kyllä, että te olette maailman valo.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Jos Jeesus sanoi, että Hän on totuus, niin miten
    sinäkin voit olla totuus?

    Jeesus ei sanonut, että te olette totuus.

    Hän sanoi kyllä, että te olette maailman valo.

    Kun Jeesus sanoi, että Hän on totuus, niin miten
    Sinä voit olla valhetta?

    Koska siis on mahdotonta, että ihminen on valhe,
    silloin Hän on totuus.

    Valo, josta Jeesus puhui, ei ole valhe, vaan
    totuus. Sanoihin Jeesus itsekin olevansa maailman
    valo, eikä se, mitä Jeesus JÄTTI sanomatta, voi
    olla valhetta!

    Jeesus oli ihminen; ihminenon totuus.
    Jeesus on valo; valo on totuus.
    Jeesus oli mustatukkainen; musta tukka on totuus.
    Jeesuksella oli nenä; nenuus on totuus.
    Jeesus käytti omia aivojaan; omien aivojen
    käyttäminen on totuus,
    jne.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Minulle todellisuudessa on lukemattomasti paljon
    enemmän kuin kaksi vaihtoehtoista kohtaloa. Eikä
    yksikään niistä ole karmakierto, helvetti tai
    ateistien ikuinen kuolema. Koska minä en usko
    uskontoihin, vaan elämään.

    Minun mukaan kukaan ei voi välttyä pääsemästä
    Kaikkein Ihanimpaan Paikkaan.

    Karmakierto, helvetti tai ateistien ikuinen uni
    ei kiellä ketään pääsemästä Ikuisen Valon
    Paratiisiin. Elämä ei korreloi teoriasi kanssa,
    joten vaikka et usko uskontoon, et usko myöskään
    elämään.

    Äänestä

  • -V- kirjoitti:

    Karmakierto, helvetti tai ateistien ikuinen uni
    ei kiellä ketään pääsemästä Ikuisen Valon
    Paratiisiin. Elämä ei korreloi teoriasi kanssa,
    joten vaikka et usko uskontoon, et usko myöskään
    elämään.

    Sinä siis väität, että vapaan tahdon on pakko
    uskoa johonkin uskontoon?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Kun Jeesus sanoi, että Hän on totuus, niin miten
    Sinä voit olla valhetta?

    Koska siis on mahdotonta, että ihminen on valhe,
    silloin Hän on totuus.

    Valo, josta Jeesus puhui, ei ole valhe, vaan
    totuus. Sanoihin Jeesus itsekin olevansa maailman
    valo, eikä se, mitä Jeesus JÄTTI sanomatta, voi
    olla valhetta!

    Jeesus oli ihminen; ihminenon totuus.
    Jeesus on valo; valo on totuus.
    Jeesus oli mustatukkainen; musta tukka on totuus.
    Jeesuksella oli nenä; nenuus on totuus.
    Jeesus käytti omia aivojaan; omien aivojen
    käyttäminen on totuus,
    jne.

    >>Kun Jeesus sanoi, että Hän on totuus, niin
    miten
    Sinä voit olla valhetta?<<

    K.
    Miten tuo lause, "Minä olen tie, totuus ja
    elämä", tekee minusta totuuden? Ei mitenkään,
    koska Jeesus sanoo olevansa totuus.

    >>Koska siis on mahdotonta, että ihminen on
    valhe,
    silloin Hän on totuus.<<

    K.
    Päättelyketju katkesi jo aiemmin, joten
    johtopäätös ei ole oikea.


    >>Valo, josta Jeesus puhui, ei ole valhe, vaan
    totuus. Sanoihin Jeesus itsekin olevansa maailman
    valo, eikä se, mitä Jeesus JÄTTI sanomatta, voi
    olla valhetta!

    Jeesus oli ihminen; ihminenon totuus.<<

    K.
    Jeesus on myös Jumala, ei pelkästään ihminen.
    Siksi Hän puhui, niin kuin se jolla on valta.

    >>Jeesus on valo; valo on totuus.<<

    K.
    Hyvä kati. Aamen.

    >>Jeesus oli mustatukkainen; musta tukka on
    totuus.
    Jeesuksella oli nenä; nenuus on totuus.
    Jeesus käytti omia aivojaan; omien aivojen
    käyttäminen on totuus,
    jne.<<

    K.
    Toi menikin sitten överiksi.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Sinä siis väität, että vapaan tahdon on pakko
    uskoa johonkin uskontoon?

    Sanoin, että jos kiellät tai pidät
    huonompana/rangaistavana sitä, että uskoo
    johonkin oppiin, niin se on vapaan tahdon
    estämistä. Eli vapaa tahto voi vapaasti uskoa,
    tai olla uskomatta, eikä se vähennä sen vapautta
    ollenkaan, jos vaikka uskoo tai ei usko.

    Äänestä

  • -V- kirjoitti:

    Sanoin, että jos kiellät tai pidät
    huonompana/rangaistavana sitä, että uskoo
    johonkin oppiin, niin se on vapaan tahdon
    estämistä. Eli vapaa tahto voi vapaasti uskoa,
    tai olla uskomatta, eikä se vähennä sen vapautta
    ollenkaan, jos vaikka uskoo tai ei usko.

    Minun mielestä itsensä sitominen rautakahleeseen
    vähentää merkittävästi liikkumisvapautta.

    Jos Sinulla on pallojalassa, niin annat Veikka
    Gustassonille huomattavan edun, kun pyritte
    kiipeämään K2:lle.

    Vapaa ihminen ei nimenomaan sido itseään
    mihinkään.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Kun Jeesus sanoi, että Hän on totuus, niin
    miten
    Sinä voit olla valhetta?<<

    K.
    Miten tuo lause, "Minä olen tie, totuus ja
    elämä", tekee minusta totuuden? Ei mitenkään,
    koska Jeesus sanoo olevansa totuus.

    >>Koska siis on mahdotonta, että ihminen on
    valhe,
    silloin Hän on totuus.<<

    K.
    Päättelyketju katkesi jo aiemmin, joten
    johtopäätös ei ole oikea.


    >>Valo, josta Jeesus puhui, ei ole valhe, vaan
    totuus. Sanoihin Jeesus itsekin olevansa maailman
    valo, eikä se, mitä Jeesus JÄTTI sanomatta, voi
    olla valhetta!

    Jeesus oli ihminen; ihminenon totuus.<<

    K.
    Jeesus on myös Jumala, ei pelkästään ihminen.
    Siksi Hän puhui, niin kuin se jolla on valta.

    >>Jeesus on valo; valo on totuus.<<

    K.
    Hyvä kati. Aamen.

    >>Jeesus oli mustatukkainen; musta tukka on
    totuus.
    Jeesuksella oli nenä; nenuus on totuus.
    Jeesus käytti omia aivojaan; omien aivojen
    käyttäminen on totuus,
    jne.<<

    K.
    Toi menikin sitten överiksi.

    Kristus on toki totuus, mutta niin on jokainen,
    joka on totuus. Sinä et tunne Kristusta, jos
    Sinulla ei ole Kristuksen mieli (Olkoon Teillä se
    mieli, joka Kristuksella...).

    Kun ihmisellä on Kristuksen mieli, niin Kristuksen
    mielessä on Jeesuksen ajatuksia: Minä olen tie,
    totuus ja elämä.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Kristus on toki totuus, mutta niin on jokainen,
    joka on totuus. Sinä et tunne Kristusta, jos
    Sinulla ei ole Kristuksen mieli (Olkoon Teillä se
    mieli, joka Kristuksella...).

    Kun ihmisellä on Kristuksen mieli, niin Kristuksen
    mielessä on Jeesuksen ajatuksia: Minä olen tie,
    totuus ja elämä.

    Ihmisessä on ruumis, sielu ja henki.

    Me olemme syntisiä, Jeesus ei ollut. Me emme ole
    totuuksia, vaan ihmisiä.

    Käsitteistömäärittelykysymyksiä.

    Totuus = Ihminen, vai todettu tosiasia.

    Jumala = ihminen, vai Kaikkivaltias luoja.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Ihmisessä on ruumis, sielu ja henki.

    Me olemme syntisiä, Jeesus ei ollut. Me emme ole
    totuuksia, vaan ihmisiä.

    Käsitteistömäärittelykysymyksiä.

    Totuus = Ihminen, vai todettu tosiasia.

    Jumala = ihminen, vai Kaikkivaltias luoja.

    Minä en ainaskaan ole syntinen, vaan olen totuus,
    koska kerta tunnen totuuden.

    En olisi rehellinen, jos sanoisin tuntevani
    totuuden olematta itse olemukseltani totuus, sillä
    mikään vähempi kuin totuus ei riitä sanomaan, mikä
    on totuus.

    Sinun on turha kuvitella, että Jumala korottaa
    Sinut, kun väität, että Sinä tunnet totuuden,
    vaikka et itse tunne itseäsi totuutena.

    Kyllä Juma on henki, mutta niin on jokainen, joka
    on hengestä syntynyt. Ja kyllä Jumala on muutakin
    kuin henki, sillä ei Jumala sentään yhtä puuta
    ole.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Minun mielestä itsensä sitominen rautakahleeseen
    vähentää merkittävästi liikkumisvapautta.

    Jos Sinulla on pallojalassa, niin annat Veikka
    Gustassonille huomattavan edun, kun pyritte
    kiipeämään K2:lle.

    Vapaa ihminen ei nimenomaan sido itseään
    mihinkään.

    vapaa ihminen on vapaa vaikka vankilassa. Eli
    vapaus ei ole riippuvainen näkyvistä kahleista, ei
    heikosta ruumiista tai pienestä
    älykkyysosamäärästä.

    Äänestä

  • -V- kirjoitti:

    vapaa ihminen on vapaa vaikka vankilassa. Eli
    vapaus ei ole riippuvainen näkyvistä kahleista, ei
    heikosta ruumiista tai pienestä
    älykkyysosamäärästä.

    Ei taatusti ole vapaa. Tuo on pelkkä typerä
    hokema, jolla ei ole mitään
    yhteyttä todellisuuteen.

    Jos nimittäin ihminen olisi vankilassa vapaa, niin
    miksi sitten eräs apostoli vapautettiin
    vankilasta?

    Ja kaikkein viheliäisintä on sellainen ajattelu,
    että jos ihminen on itse laittanut pallon
    jalkaansa (uskoo johonkin oppii), niin Hän olisi
    vapaa!

    Sillä ethän Sinäkään näytä olevan vapaa uskomaan
    minua, vaan nimenomaan Sinä olet tuominnut minut
    oppiesi mukaan --helvettiin!

    Sekö on vapautta, että tuomitaan toisinajattelijat
    helvettiin?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Minä en ainaskaan ole syntinen, vaan olen totuus,
    koska kerta tunnen totuuden.

    En olisi rehellinen, jos sanoisin tuntevani
    totuuden olematta itse olemukseltani totuus, sillä
    mikään vähempi kuin totuus ei riitä sanomaan, mikä
    on totuus.

    Sinun on turha kuvitella, että Jumala korottaa
    Sinut, kun väität, että Sinä tunnet totuuden,
    vaikka et itse tunne itseäsi totuutena.

    Kyllä Juma on henki, mutta niin on jokainen, joka
    on hengestä syntynyt. Ja kyllä Jumala on muutakin
    kuin henki, sillä ei Jumala sentään yhtä puuta
    ole.

    1. Joh. 1.

    Syntien tunnustaminen ja sovitus

    8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme
    itseämme eikä totuus ole meissä. 9 Jos me
    tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on
    uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit
    anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta
    vääryydestä. 10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä
    tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen
    sanansa ole meissä.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    1. Joh. 1.

    Syntien tunnustaminen ja sovitus

    8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme
    itseämme eikä totuus ole meissä. 9 Jos me
    tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on
    uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit
    anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta
    vääryydestä. 10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä
    tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen
    sanansa ole meissä.

    Miksi Sinä et lue niin kuin on kirjoitettu?

    Jos kerta joku on tunnustanut syntinsä, silloin
    Häneltä on otettu synnit pois, eikä Hän niin ollen
    ole enää syntinen!

    Sinä luet Raamattua kuin piru!

    Miten helvetissä Sinä voit sen jälkeen olla
    syöpäsairas, jos syöpä on poistunut?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Miksi Sinä et lue niin kuin on kirjoitettu?

    Jos kerta joku on tunnustanut syntinsä, silloin
    Häneltä on otettu synnit pois, eikä Hän niin ollen
    ole enää syntinen!

    Sinä luet Raamattua kuin piru!

    Miten helvetissä Sinä voit sen jälkeen olla
    syöpäsairas, jos syöpä on poistunut?

    Synnit pitää tunnustaa aina ennen rukoustakin,
    että yhteys toimii. Jumalan eteen ei voi mennä
    epäpuhtaana.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Synnit pitää tunnustaa aina ennen rukoustakin,
    että yhteys toimii. Jumalan eteen ei voi mennä
    epäpuhtaana.

    Miksi et nyt uskokaan, että kertauhri riittää?

    Sinä siis olet perustellut ihmisen syntisyyden sen
    tähden, että saat jatkaa synnillistä elämää,
    kunhan vaan muistat pyytää niitä anteeksi?

    Oletko koskaan miettinyt, ettei Sinun travitse
    pyytää Jumalalta mitään anteeksi, vaan ainoastaan
    antaa anteeksi, niin Sinäkin saat anteeksi?

    Sillä ei Jeesus koskaan opettanut, että syntejä
    tulee pyytää anteeksi, vaan Hän opetti synnitöntä
    elämää, joka antaa anteeksi syntejä.

    Jos Jeesus olisi opettanut syntien anteeksi
    pyytämistä, silloin Hän olisi tehnyt syntiä,
    koska se olisi ollut syntisen elämän opettamista.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Ei taatusti ole vapaa. Tuo on pelkkä typerä
    hokema, jolla ei ole mitään
    yhteyttä todellisuuteen.

    Jos nimittäin ihminen olisi vankilassa vapaa, niin
    miksi sitten eräs apostoli vapautettiin
    vankilasta?

    Ja kaikkein viheliäisintä on sellainen ajattelu,
    että jos ihminen on itse laittanut pallon
    jalkaansa (uskoo johonkin oppii), niin Hän olisi
    vapaa!

    Sillä ethän Sinäkään näytä olevan vapaa uskomaan
    minua, vaan nimenomaan Sinä olet tuominnut minut
    oppiesi mukaan --helvettiin!

    Sekö on vapautta, että tuomitaan toisinajattelijat
    helvettiin?

    Apostoli vapautettiin vankilasta, jotta hän saisi
    tehdä oman osuutensa loppuun eli palvella
    muita, jotka eivät olleet vapaita vielä.

    Sinä luot oman vapautesi ja kahleet. Näin
    ihminen voi olla orja vaikka ei olisi vankilassa.
    Ihminen voi olla vapaa vaikka olisi vankilassa.

    Sama pätee niin oppeihin kuin fyysiseen
    palloon nilkassa.

    Vapaus ei ole tuomitsemista, vaan vapaus on
    sitä, että tietää, että kukaan ihminen ei voi
    tuomita sinua. Sinä luot tuomiosi.

    Äänestä

  • -v- kirjoitti:

    Apostoli vapautettiin vankilasta, jotta hän saisi
    tehdä oman osuutensa loppuun eli palvella
    muita, jotka eivät olleet vapaita vielä.

    Sinä luot oman vapautesi ja kahleet. Näin
    ihminen voi olla orja vaikka ei olisi vankilassa.
    Ihminen voi olla vapaa vaikka olisi vankilassa.

    Sama pätee niin oppeihin kuin fyysiseen
    palloon nilkassa.

    Vapaus ei ole tuomitsemista, vaan vapaus on
    sitä, että tietää, että kukaan ihminen ei voi
    tuomita sinua. Sinä luot tuomiosi.

    Jaahas! Ja jos Sinä joudut vankilaan, niin se
    merkitsee, että Sinä olet tehnyt oman työsi,
    koska Sinua ei vapauteta!

    Miksi sitten ihmiset uskovat edelleen uskontoihin
    ollen niiden surkeiden uskomusten orjina, jos
    kerta yksi vapautettiin, jotta Hän sai tehdä
    työnsä LOPPUUN?

    Mitä hemmetin hyötyä maailmalle oli apostolin
    vapauttamisesta, jos ainoa asia, johon Hän pystyi,
    oli uskomusten luominen, ja siten ihmisten
    orjuuttaminen?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Jaahas! Ja jos Sinä joudut vankilaan, niin se
    merkitsee, että Sinä olet tehnyt oman työsi,
    koska Sinua ei vapauteta!

    Miksi sitten ihmiset uskovat edelleen uskontoihin
    ollen niiden surkeiden uskomusten orjina, jos
    kerta yksi vapautettiin, jotta Hän sai tehdä
    työnsä LOPPUUN?

    Mitä hemmetin hyötyä maailmalle oli apostolin
    vapauttamisesta, jos ainoa asia, johon Hän pystyi,
    oli uskomusten luominen, ja siten ihmisten
    orjuuttaminen?

    Jos minua ei vapauteta, niin minä olen tehnyt
    työni niiden suhteen joita en enää tapaa tässä
    maailmassa. Sensijaan voisi ajatella, että
    vankilassakin on työsarkaa. Valmistelemme
    maailmaa suureen tempaukseen ;-)

    >>Miksi sitten ihmiset uskovat edelleen
    uskontoihin
    ollen niiden surkeiden uskomusten orjina, jos
    kerta yksi vapautettiin, jotta Hän sai tehdä
    työnsä LOPPUUN<<

    Kaikki eivät usko, ja ne jotka uskovat, heistä
    kaikki eivät ole orjia. Vain sinun
    mielikuvituksesi tekee sinusta orjan. Mitä
    parempi mielikuvitus, sitä vapaampi ihminen.

    Kukaan ihminen ei ole totaalisesti toisen
    vartija. Jos joku käyttää väärin Apostolin
    oppeja, kuten toiset käyuttävät väärin Jeesuksen
    oppeja, kuten toiset käyttävät väärin Krishnan ja
    Shivan oppeja, niin se ei ole itse avainhekilön
    vika, vaan ihmisten oma. Sinuakin voitaisiin
    oletettavasti tulkita väärin, tehdä näistä
    uudenajankuvioistasi oppi, jota miljoonat
    kannattajat palvoisivat ja pitäisivät ehdottomana
    totuutena. Sinä vain et voisi sille mitään, koska
    et voi olla veljiesi ja sisaruksiesi valvoja.
    Ehkäpä tunnet sellaisen hahmon kuin Krishnamurti
    viime vuosisadalta. Ks. hänen elämäänsä
    ja "oeptustaan" jota ei koskaan takroitettu
    opetukseksi, ja kuinka suuren palvojajoukon hän
    saikaan selkänsä taakse, vaikka jokahetki
    varoitti ja paasasi ihmisille, että älkää uskoko
    auktoriteetteihin! Ihmiset imitoivat häntä ja
    sanovat "Älkää uskoko auktoriteetteja". Yhtä
    vähän oikeilla jäljillä kuin ne, jotka
    imitoivat: "Taivasten valtakunta on
    lapsenkaltaisten"

    Vapaus on yksikertaisesti vapautta vaikka atomin
    kokoiseen huoneeseen suljettuna. Life is a
    paradox.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Miksi et nyt uskokaan, että kertauhri riittää?

    Sinä siis olet perustellut ihmisen syntisyyden sen
    tähden, että saat jatkaa synnillistä elämää,
    kunhan vaan muistat pyytää niitä anteeksi?

    Oletko koskaan miettinyt, ettei Sinun travitse
    pyytää Jumalalta mitään anteeksi, vaan ainoastaan
    antaa anteeksi, niin Sinäkin saat anteeksi?

    Sillä ei Jeesus koskaan opettanut, että syntejä
    tulee pyytää anteeksi, vaan Hän opetti synnitöntä
    elämää, joka antaa anteeksi syntejä.

    Jos Jeesus olisi opettanut syntien anteeksi
    pyytämistä, silloin Hän olisi tehnyt syntiä,
    koska se olisi ollut syntisen elämän opettamista.

    >>Miksi et nyt uskokaan, että kertauhri riittää?<<

    K.
    Miten niin en usko?

    >>Sinä siis olet perustellut ihmisen syntisyyden
    sen
    tähden, että saat jatkaa synnillistä elämää,
    kunhan vaan muistat pyytää niitä anteeksi?<<

    K.
    En hyväksy syntejäni. Synnittömiä ei olekaan,
    vaan vähemmän syntisiä. Jos väität olevasi
    synnitön, niin valehtelet. Ei syntiä silti pidä
    hyväksyä.



    >>Oletko koskaan miettinyt, ettei Sinun travitse
    pyytää Jumalalta mitään anteeksi, vaan ainoastaan
    antaa anteeksi, niin Sinäkin saat anteeksi?<<

    K.
    Minun tarvitsee tunnustaa syntini Jumalalle ja
    kysyä Häneltä, jos en edes muista. Jumala
    muistuttaa niistä kyllä.

    >>Sillä ei Jeesus koskaan opettanut, että syntejä
    tulee pyytää anteeksi, vaan Hän opetti synnitöntä
    elämää, joka antaa anteeksi syntejä.<<

    K.
    Synnitön elämä on ihanne, johon luullakseni on
    mahdoton päästä täällä tässä ajassa ja lihassa.

    >>Jos Jeesus olisi opettanut syntien anteeksi
    pyytämistä, silloin Hän olisi tehnyt syntiä,
    koska se olisi ollut syntisen elämän
    opettamista.<<

    K.
    Kyllä Jeesukselta pitää pyytää omia syntejä
    anteeksi, koska synnit ovat rikkomusta Jumalaa
    kohtaan.

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    >>Miksi et nyt uskokaan, että kertauhri riittää?<<

    K.
    Miten niin en usko?

    >>Sinä siis olet perustellut ihmisen syntisyyden
    sen
    tähden, että saat jatkaa synnillistä elämää,
    kunhan vaan muistat pyytää niitä anteeksi?<<

    K.
    En hyväksy syntejäni. Synnittömiä ei olekaan,
    vaan vähemmän syntisiä. Jos väität olevasi
    synnitön, niin valehtelet. Ei syntiä silti pidä
    hyväksyä.



    >>Oletko koskaan miettinyt, ettei Sinun travitse
    pyytää Jumalalta mitään anteeksi, vaan ainoastaan
    antaa anteeksi, niin Sinäkin saat anteeksi?<<

    K.
    Minun tarvitsee tunnustaa syntini Jumalalle ja
    kysyä Häneltä, jos en edes muista. Jumala
    muistuttaa niistä kyllä.

    >>Sillä ei Jeesus koskaan opettanut, että syntejä
    tulee pyytää anteeksi, vaan Hän opetti synnitöntä
    elämää, joka antaa anteeksi syntejä.<<

    K.
    Synnitön elämä on ihanne, johon luullakseni on
    mahdoton päästä täällä tässä ajassa ja lihassa.

    >>Jos Jeesus olisi opettanut syntien anteeksi
    pyytämistä, silloin Hän olisi tehnyt syntiä,
    koska se olisi ollut syntisen elämän
    opettamista.<<

    K.
    Kyllä Jeesukselta pitää pyytää omia syntejä
    anteeksi, koska synnit ovat rikkomusta Jumalaa
    kohtaan.

    Opetat, että kaikki ovat syntisiä, mutta että
    syntiä ei pidä hyväksyä.

    Katsos, kun minä hyväksyn itseni täsmälleen
    sellaisena kuin se kulloinkin on, eikä siihen
    kuulu synti, koska minä en hyväksy syntiä, joten
    minussa ei ole pienintäkään syntiä.

    Jeesus on mun kaveri ja ystävä, sillä minä en ole
    hukkumassa, vaan rannalla rupattelemassa Jeesuksen
    kanssa kalapaikoista.

    Sinunkin kannattaisi nousta sieltä mutakuopasta jo
    pois Jeesuksen rinnalle keskustelemaan
    todellisista asioista, niin huomaisit, että Sinä
    olet jo pelastettu.

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Opetat, että kaikki ovat syntisiä, mutta että
    syntiä ei pidä hyväksyä.

    Katsos, kun minä hyväksyn itseni täsmälleen
    sellaisena kuin se kulloinkin on, eikä siihen
    kuulu synti, koska minä en hyväksy syntiä, joten
    minussa ei ole pienintäkään syntiä.

    Jeesus on mun kaveri ja ystävä, sillä minä en ole
    hukkumassa, vaan rannalla rupattelemassa Jeesuksen
    kanssa kalapaikoista.

    Sinunkin kannattaisi nousta sieltä mutakuopasta jo
    pois Jeesuksen rinnalle keskustelemaan
    todellisista asioista, niin huomaisit, että Sinä
    olet jo pelastettu.

    Oletko uskossa?

    Voitko vilpittömästi sanoa, että Jeesus on Herra?

    Äänestä

  • Kaizu&lt;&gt;&lt; kirjoitti:

    Oletko uskossa?

    Voitko vilpittömästi sanoa, että Jeesus on Herra?

    Koettele oletko uskossa: Voitko vilpittömästi
    sanoa, että minä pääsen sinne, minne itse haluan,
    ilman Sinun oppia?

    Äänestä

  • kati sinenmaa kirjoitti:

    Koettele oletko uskossa: Voitko vilpittömästi
    sanoa, että minä pääsen sinne, minne itse haluan,
    ilman Sinun oppia?

    Sinulla puolestaan on ihan omat opit, kun et
    kerro mistä lähteestä tietojasi ammennat. Epäilen
    pahasti New agea, olenko oikeassa?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kati sinenmaa kirjoitti:

Hyvää päivää. Tänään minä julistan, että turha
ottaa tätä vakavasti, koska tämä on jo täysin
totta, eikä vakavuutesi lisää tämän
faktuaalisuutta piirunkaan vertaa, eikä se
myöskään sitä vähennä.

Jos siis otat tämän vakavasti, niin minä vakavasti
varoitan, että vakavuutesi saa Sinut tekemään
yllättävän typeriä asioita, joka nähdään vaikkapa
siinä, mitä Osama Bin Laden opettaa islamista;
sekö muka ainoa oikea uskoa.

Kattia kanssa...

Ainoa oikea uskonto on leikki. Kun otat tämän
ja kaikki asiat leikisti, silloin Sinun ei
tarvitse suuttua oman uskontosi puolesta, eikä
Sinun niin ollen travitse ajella jumbojeteillä
seiniäkään päin...

Kaikki ajatukset kuuluvat ajatuksien joukkoon.
Uskosi on ajatus siinä, missä muutkin ajatuksesi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu