Kukaan täällä ei kai ole ottanut esiin erästä asiaa, millä Raamattu perustelee Jumalan olemassaoloa: Jumala toimii kansansa (/kansojen) historiassa, mm. ennustaen niiden kohtaloita. Näiden viitteiden tulisi motivoida meitä testaamaan Sanomaa henkilökohtaisesti ja silloin Jumala itse vakuuttaa olemassaolonsa kyseiselle yksilölle.
Jumalaa ei voi "todistaa". Asiaan on vain viitteitä, joista voi kiinnostua. Jos siten vilpittömästi rukoillen pyytää Jumalaa todistamaan olemassaolonsa, häkellytävän usein ihminen tulee uskoon. (Tosin "fiksujen" porukoiden putteessa usein ajautuu änkyröiden joukkoon.)
Löytämiäni viitteitä: Israelin uuden perustamisen ennustaminen useammasakin paikassa. Danielin kirjassa temppelialueen palaaminen arvoonsa -ennustus sopii vuoden toleranssilla 1967 ko. Itä-Jerusalemin ja temppelialuen valloitukseen (vaikka siellä toki on moskeija).
Luomiskertomus voidaan tulkita profetiaksi, jolloin siitä löytyy alkuräjähdys ("valo"), pimeän-/antiaineen eriytyminen, alkuvedyn (vesi paras vanha ilmaisu) tiivistyminen taivaankappaleiksi, auringon ja kuun tuleminen näkyviin savu/sumuverhon hälvettyä, eliöiden karkeat synty/valtakaudet oikeassa järjestyksessä ja tieto ihmisen "luomisesta"/valmistumisesta aivan oikein nisäkkäiden ajanjakson lopulla!
1./2. lukujen jännitteistä voidaan taas löytää ihmisen kehityshistoriaa: ensimmäinen elävä solu syntyi maan pinnalla, maasta nousevan kosteuden kuplakuopissa. Tosiaan, ei saanut sataa, ettei kaikki huutoutunut vesistöihin laimentuen piloille. Naisen ottaminen kyljestä kuvaisi ensimmäistä suvullisesti lisääntyvää eliötä. Ja ihminen tosiaan valmistui viimeisimpänä!
(Muuten Raamatussa on paljon (opettavia) tarinoita, (siitäkin, mikä ei toimi, mm. kansanmurha), mutta joukossa löytyy hämmentävän tarkkoja, "todistavia" ja toimivia kohtia!) Ja sanoma kehittyy kuin lapsen aikuistuessa kaavamaisesta kypsään Rakkauteen ja lähimmäisen huomioiiseen (sis. kaikenlainen oikeudenmukainen ja tasapuolinen tasa-arvo, jota Paavalin vahvasti asenteelliset epäjumalanemppelihaureus- kommentit eivät kumoa!)
Jobin kirjan krokotiilin (vanh. kään. Leviatan) kuvaus muuttuu kesken kaiken älyttömäksi. (Toisaalla Raamatussa on ennustus, että viimeisessä sodassa tuhotaan kolme Leviatania, kuin maalla, merellä ja ilmassa). Jobin kirjan yliampuva kuvaus sopii ällistyttävästi panssarivaunuun n. tusinan ominaisuuden ja varustevaihtoedon kera: Savu, valonheitin, "aivastuksen välähdys", "edellä hyppivä kauhu" (vanha käännös), uintikyky, kaasutiivis panssarointi, sydän = moottorin lohko - "kuin myllynkivi" jne. Selitys olisi siis raamatunkohdat yhdistelemällä, että viimeisessä sodassa tuhoutuvat modernit maa-, meri- ja ilmavoimat! (= "miekat taotaan auroiksi"!)
Danielin kirjassa kuvataan valtakunta, jonka aikana synnit sovitetaan = Rooma. Aikojen kuluttua yksi valtakunta kasvaa tätä suuremmaksi = Napoleonin valtakunta. Kohdassa kuvataan seikkaperäisesti mannermaasulkemus ja pohjoisen "tyttären" joutuminen alttiiksi = Suomen joutuminen Venäjän haltuun. Kuvaus jatkuu mm. läpi maailmansotien niin, että mm. Hitlerin tunnuspiirteet kuvataan tarkasti: Ei päästänyt vankejan kotiin = keskitysleirit, valloitti pohjoisimman = Norja, nousi korkeimmalle = kotkanpesä, kuoli niin, ettei ruumista oikein voinut tunnistaa eikä ruumista haudattu. Viha juutalaisia kohtaan mainitaan myös kiitoksena vainoajan tuhoutumisesta!
Ei tässä enempää. Näitä ei juuri kukaan halua kuulla. Vähiten kirkko, jonka opetus pelastuksesta on kyllä ihan riittävän oikea. Erilaisuus ja uudet mielenrauhaa häiritsevät näkökulmat aiheuttavat aina vaivaantuneisuutta. Vasta "miljoona kärpästä" vakuuttaa.
Kirjoitin omakustannekirjankin "Raamattu puhtaalta pöydältä".
Jaakko Herranen
Terkkuja kotiseurakunastani peräisin olevalle Sonjalle!
Vaiettu "todistus" Jumalasta
18
90
Vastaukset
- Konsta P.
"...sopii vuoden toleranssilla..."
"...voidaan tulkita profetiaksi..."
"...voidaan taas löytää..."
"...kuvaus sopii ällistyttävästi..."
Jälkiviisaus on se viisauden laji, jossa ihminen on etevimmillään.- Log_
Jep.. ja menneisyyden ennustamisessa ihminen oikein loistaa.
"Jos siten vilpittömästi rukoillen pyytää Jumalaa todistamaan olemassaolonsa, häkellytävän usein ihminen tulee uskoon."
Tuossapa vasta hupaisa lause. Eikö mikään kello todellakaan kilahda? Miten voit rukoilla vilpittömasti Jumalaa, jos et siihen jo usko? Kuinka on siis mahdollista tulla uskoon vasta vilpittömän rukoilun jälkeen?
- Ev. lut.
Mistähän saataisiin Lietoonkin hieman todellisuudentajua juttuihin? Kaikkiko Liedon seurakunnassa on sinunlaisiasi hörhöjä?
- Jaakko Herranen
@Konsta P. Nöyrä asenne ei sinulle kelpaa. Tuskin mikään muukaan.
Onko kaikki enustusten toteutumisen tarkastelu sinusta koskaan muuta kuin jälkiviisautta. Kommentissasi ei ollut edes sitä jälkiviisautta.
@Log. Miten ihmeessä sellaiset ennustukset, jotka ovat yhä toteutumatta olisivat ihmeellisiä? Eikö yli 2 000 vuotta etukäteen ennustetut ja toteutuneet sitä ole? Ja voit pistää kaikki luomistarinat rinnakkain. Monestako niistä voi vastaavudet katsoen päästää alkuunkan samaan osuvuuteen kuin Raamatun kertomuksissa. Samaa vastavuutta on sen kaikissa toteutuneussa profetioissa.
Ja minkäs teet, että ylimielisellä asentella Jumala "etsivät" eivät kaipaamiaan todisteita näytä saavan? Kyse on nimittäin persoonasta, siis jos Jumala on. Hän itse päättää, milloin vastaa. Hän ei ilmeisesti vastaa, jos kysyjä ei oikeasti halua Häntä löytää. Loogista, salatulle Jumalalle, joka "ilmestyy" niille jotka sitä oikeasti haluavat. (Ei poissulje sitä, että perinne- ym. uskoviakin on pilvin pimein.) Jumala haluaa persoonallisen suhteen, ei totenapitäviä, silmääpalvovia aivouskovia. Siksikö Hän ei anna kiistattomia todisteita!?
@ Ev. lut.
Muista lietolaisista en tiedä, mutta itse olen mm. Skepsiksen jäsen ja sen keskusteluissa saavuttanut harvinaisen "järkevän kristityn" maineen.- Ev. lut.
Missä näitä mainitsemiasi skepsiksen keskusteluja käydään, jossa olet saavuttanut "harvinaisen järkevän kristityn maineen"?
En ole huomannut että Raamatun tulkintatapasi saisi skeptikkojen kannatusta. Magiaan viittaavaa kristallipallotulkintaa alusta loppuun, ei muuta. Jaakko Herranen. Sun lausunnon perusteella Raamatun voi lopultakin heittää ikuiseen tulimereen. Sun mielestä Jumala ilmestyy vain niille, jotka oikeasti haluavat.
Kuulepas nyt, Jaakko Herranen. Raamatussa Jumala ilmestyy ja on esillä ja puhuu kaikille, niillekin, jotka eivä sitä haluaisi. Sen takia Raamattu on täyttää potaskaa, jos sun mielipide on oikea.
Ja miten tulkita sun lausetta: "SIIS JOS JUMALA ON" ?- Log_
Annappa esimerkki edes yhdestä toteutuneesta raamatun ennustuksesta. Siis sellaisesta joka on toteunut raamatun kirjoittamisen jälkeen ja joka on sen verran tarkka, että ilman mitään jälkiviisauksia se voidaan tulkita todella oikeaan osuneeksi. Esillä olleet esimerkit ovat pelkkää jäkiviisastelua. Siinähän on valittu vain ne ympäripyöreät "ennustukset", joihin on saatu sovitettua jokin historian tapahtuma. Loput on sopivasti unohdettu.
Ei tainnut kello kilahtaa. Mikäs ihme se on jos Jumalaan uskova tulee uskoon. Hänhän oli jo uskossa. Mitään ei siis tapahtunut. Itse uskon voi selitää psykologialla ja neurologialla, joten missäs se jumala olikaan?
Nojuu.. Eihän minulla mitään sitä vastaan ole, että joku haluaa uskoa johonkin. Elä ja anna toistenkin elää... pätee molempiin suuntiin. - dikduk
Mikään Raamatun kolmesta eri luomistarinasta ei anna tietoa muusta kuin muinaisten myyttien käsityksistä, toteutuneita ennustuksia ei ole.
3. Temppeli on jo rakennettu Jerusalemiin, joten enää odotellaan sitten Come back- juhlia. Kalliomoskeija on suora jatkumo Jerusalemin temppeleille ja lisäksi he palvoo oikeaa Jumalaa..Heillä kun ei ole kuin yksi Jumala.
- dikduk
Sanopa aluksi joku paikka missä ennustetaan nyky-Israel ja ennustetaan että Babelista palaava kansa ei pysykään vrt Jeremia 26.5-6:5 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Niin kuin silmä iloitsee nähdessään hyviä viikunoita, niin minä katson suopein silmin Juudan pakkosiirtolaisia, jotka minä lähetin tästä maasta kaldealaisten maahan.;
6 Minä käännyn heidän puoleensa ja tuon heidät takaisin tähän maahan. Minä rakennan heistä jälleen kansan enkä enää hävitä heitä, minä istutan heidät enkä enää revi pois." - lietolainen
Jaakko
Mitä haluat tällä satuilullasi kertoa? Jotain Jumalastako, Raamatusta vai itsestäsi? - Jaakko Herranen
@Log_
Daniel oli näyssä Suusan linnassa. Hän näki Kreikan kuningasta kuvaavan vuohipukin hyökkäävän. Aleksanteri Suuri (?nimimuistini on surkea) hyökkäsi historiankartastoni mukaan Suusan läpi 331 e.a.a.. Näyssä puhutaa 2300 ajasta temppelin nousemisesta arvoonsa. päästään vuoteen 1968 (puuttuva 0-vuosi!), joka on vuoden tarkkuudella temppelivuoren alueen siirtymisvuosi Israelin hallintaan!
Yksihän riitti, kiitos.
@helsinkijokkeri
Mistä Sinä tiedät, että sellaisiakin, jotka eivät halunneet uskoon tulla, olisi Raamatun aikana tullut uskoon. Monihan ei uskonut, vaikka Jeesus teki ihmeitä.
Muille. Käytän -isi -muotoja ja ilmaisua "jos Jumala siis on" kuvaamaan sitä, että tässä etsitään totuutta ja pitää olla avoin asenne. Päättely tarvitsee molemmat vaihtoehdot, on tai ei. Muu on epä-älyllistä.Nyt en oikein ymmärrä, JH. Käsittääkseni ei tultu uskoon niinkuin nyt ajatellaan, eli että uskotaan Jumalaan, vaikka ei olla ihan varmoja hänestä.
Raamatusssa ei kellekään ollut epäselvää onko Jumala vai ei. Jumala oli koko ajan jossain häärimässä, ihmisten tietoisuudessa. Sellaista tietoisuutta ei esiinny enää, joten Raamatun jutut vaikuttavat aika epätodellisilta.
Jeesus taas jäi jonkinalaiseksi kylähörhöksi, koska ei hänenkään juttuja kirjoitettu ylös, kuten ei nykyäänkään kylähullujen tarinoita. Jeesus jäi jollakin tavalla omituiseksi höpöttäjäksi, kun kerran ei tehdä mitään mitä hän puheidensa mukaan edellytti. En ihmettele ettei usko Jeesukseen kelvannut sikäläisille.Tossa on se ihmeellistä, että Danielin näyn jälkeen temppeli rakennettiin uusiksi ja tuhottiin 68....Miksi hän olisi ennustanut jotain 2300 vuoden kuluttua tapahtuvaa kukkulan valtaamista, jos uuden temppelin rakentaminen oli huomattavasti lähempänä?
Isrealihan itsenäistyi vuonna 140 eaa. 2300 aikaa voisi tarkoittaa kuukautta, jolloin se olisi noin 192 vuotta...Mutta tuolla ei ole kuitenkaan mitään merkitystä. Noitahan voi tulkita ihan miten haluaa ja epämääräiset ennustukset saakin juuri mielenkiintoisia merkityksiä, kun niitä voi väännellä lukijan mukaisesti.
- ???
Jaakko Herranen
Voiko enää höperömpää tekstiä olla? - Hengenmies
Raamattu on kirjoitettu omalle ajalleen. Näköpiirissä ei ollut 2000-luku, ei edes 1000- tai 1500-luku. Jeesus ja apostolit olisivat myös todella hämmästyneitä jos tietäisivät että meidän maailmamme ylipäätään on vielä olemassa.
- juups!
Ja todennäköisesti olisivat aika ällikällä lyötyjä, jos tietäisivät, että meidän maailmamme on niin perinjuurin erilainen kuin heidän ja silti jotkut väittävät, että meidän pitäisi elää silloisten juttujen mukaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia
Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell2184972- 1892693
- 671572
Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss521400Kohta katson sun kuvaasi
ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa91272Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?
Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?991268- 1321237
Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi
jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?1091174Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan
Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a1511166- 791155