Antaas tulla nyt niitä omakohtaisia kokemuksia
helluntai seurakuntien uhreilta.Tarkkaan ottaen
mitä niin järkyttävää olette siellä kokeneet että
hengenlähtö oli lähellä(niinkuin joku uhri
palstalla eilen vuodatti)??Itse olen liikkunut
helluntai piireissä nyt vajaat neljä vuotta enkä
ole kokenut minkäänlaista painostusta antaa
jotain suurenmoisia kolehteja tai edes pakkoa
mennä ottamaan aikuiskastetta ynm,vaan elän
elämäni parasta aikaa,joten minua kiinnostaa
todella kuulla mitä niin kauheaa muut ovat siellä
kokeneet.Rehellisiä vastauksia kiitos..
helluntai seurakuntien uhreilta.Tarkkaan ottaen
mitä niin järkyttävää olette siellä kokeneet että
hengenlähtö oli lähellä(niinkuin joku uhri
palstalla eilen vuodatti)??Itse olen liikkunut
helluntai piireissä nyt vajaat neljä vuotta enkä
ole kokenut minkäänlaista painostusta antaa
jotain suurenmoisia kolehteja tai edes pakkoa
mennä ottamaan aikuiskastetta ynm,vaan elän
elämäni parasta aikaa,joten minua kiinnostaa
todella kuulla mitä niin kauheaa muut ovat siellä
kokeneet.Rehellisiä vastauksia kiitos..
Vastaukset 37
Vanhimmat
ihmiset pelkää ja kehittelee kauhukuvia asioista,
joita ne ei tunne, ja joihin ne ei oo
tutustuneet. Joitain "uhrikokemuksia", ihmisiä
tiedän, mutta heidänkin kertomuksissaan kuvastuu
lähinnä pettymys ja katkeruus heidän omiin
epäonnistuneisiin ihmissuhteisiinsa
helluntailaispiireissä.
Otappa yhteyttä Uskontojen-uhrit Ry. Niin saat
suoraan keskustella ao. henkilöiden kanssa
asiallisesti mitä heille tapahtui.
Olen ollut yhteydessä juuri Uskontojen Uhrit
Ryhyn, ja sieltä tuo minun kommenttini onkin
peräisin, plus muutamista muista sen järjestön
ulkopuolisista. UU ry koostuu suurimmaksi osaksi
noista kärttyneistä ja inhimillisen
ihmissuhdetappion kokeneista tyypeistä.
Perustajista en tiedä, kuin että yksi niistä on
evankelisluterilainen seurakunnan nuoriso-
ohjaaja :)
Tämä havaintoni ei koske pelkästään
helluntailaisuuden "uhreja", mutta myös monia
muiden uskontojen ja pienten lahkojen "uhreja"!
Kyseinen järjestö on mielestäni erittäin
tarpeellinen. Uskonnon varjolla voidaan saada
ihmisen sisintä järkytettyä, häntä voidaan
esimerkiksi pakottaa pikku hiljaa luovuttamaan
koko omaisuutensa jonkun lahkon käyttöön.
Samalla usko on kuitenkin hyvin herkkä alue. Voi
helposti omaa seurakuntaakin tuntevana ajatella
tilanteen, jossa joku erotetaan yhteydestä, ja
hän tämän jälkeen esiintyy uhrina. Voisin käyttää
jopa esimerkkiä, jonka puhun nimettömänä ja
yleisluontoisena, en yksityiskohtiin viittaavana.
Eräs henkilö varasti jatkuvasti tavaraa ja rahaa
seurakunnasta, ja lopulta kävi vielä käsiksi
erääseen henkilöön aiheuttaen tälle vammoja.
Seurakunta oli pakotettu erottamaan hänet ja
jatkuvasti sen jälkeen eri teitä mm.
viranomaisten kautta hän on välittänyt viestiä,
jonka mukaan hän on seurakuntamme toiminnan uhri.
Tällä tarkoitan sanoa, että yksittäistapaukset
eivät ainakaan minuun tee vaikutusta. On tiettyjä
suuntia, joissa esiintyminen on yleistä ja
aiheuttaa aiheellista epäilyä. Tutkitaan
kuitenkin asioita, ennen kuin yleistetään
uskonnon uhri-käytäntöä esimerksi vapaiden
suuntien tasolle.
Järjestöä tarvitaan siksi, että ihminen näkisi
kristallia kirkkaammin, että hänen EI OLE PAKKO
mennä mihinkään järjestöön, ja jos menee, niin se
ON VAIN HÄNEN valintansa. Valinnoistaan ihminen
tietysti kerää seuraukset, mutta siitä ei tule
syyttää ketään muita. Tämä on UU ry:n tärkein
momentti mielestäni. Saada tiedostamaan ihmiset,
että valinta on heidän, ja syy sekä alkujuuri on
heissä itsessään!
Televisiosta on tullut useita ohjelmia joissa
nämä uskontojen kaltoin kohtelemat ovat kertoneet
kokemuksistaan, satuitko näkemään yhtään
ohjelmaa. Väitätkö niiden kaikkien oleen
varkaita? Seurappa välillä missä maailma todella
menne vuonna 2001. Ohjelmissa oli entisiä
helluntalaisia,jehovia,mormooneja ym.kertomassa
kokemuksiaan uskonnoista ja voit uskoa oli
karmeaa katsottavaa ja kuunneltavaa. Eipä ihme
kun lainsäädäntöön rajoituksia tulossa avopesulle
eri lahkoissa.
Televisiosta on tullut useita ohjelmia joissa
nämä uskontojen kaltoin kohtelemat ovat kertoneet
kokemuksistaan, satuitko näkemään yhtään
ohjelmaa. Väitätkö niiden kaikkien oleen
varkaita? Seurappa välillä missä maailma todella
menne vuonna 2001. Ohjelmissa oli entisiä
helluntalaisia,jehovia,mormooneja ym.kertomassa
kokemuksiaan uskonnoista ja voit uskoa oli
karmeaa katsottavaa ja kuunneltavaa. Eipä ihme
kun lainsäädäntöön rajoituksia tulossa avopesulle
eri lahkoissa.
"Eipä ihme kun lainsäädäntöön rajoituksia tulossa
avopesulle eri lahkoissa."
Miten eri lahkoissa avopestään??
Toivoisin pikaista vastausta.
Miten aivopestään? Näin = saadaan ihmiset
uskomaan, että vain tämä meidän lahkomme, on
ainut ja oikea, ja vain me osaamme tulkita
raamattua oikein, vain meidän oppiemme mukaan
pelastut ja pääset taivaaseen.
Etkö tiennyt?
Kukaan kristitty ei rupea väittämään, että vain
he pelastuvat kaikista muista Jeesuksen omista.
On tunnustuskuntaeroja, eikä lahkoja.
Sitten joka porukassa voi olla
uudestisyntymättömiä, jotka eivät ole totuutta
hyväksyneet. Totuus on Jeesus Kristus.
Olen kyllä katsonut useita asiaan liittyviä
ohjelmia. Olen kanssasi täysin samaa mieltä, ne
olivat karmeaa katsottavaa ja kuunneltavaa. Sitä
en ymmärrä, millä perusteella oletat minun
väittävän kaikkien uskontojen uhrien olevan
varkaita? Kyseinen kuvaus oli nimenomaan
tarkoitettu selventämään yksittäistapauksien
merkityksettömyyttä, ja painottamaan laajempia
tutkimuksia eri uskonliikkeistä, niiden opeista
ja käytännön toiminnasta.
Mielestäni on oleellisen tärkeää tuntea
uskonnollisten suuntien periaatteita, ennen kuin
voi hyväksyä yksittäisen ihmisen todistuksen
sellaisenaan. Tätä tarkoitin, kuvatessani
yksittäistapausta meidän seurakunnastamme.
Erotetuksi tullut ihminen katkeroituu helposti,
ja tekee kaikkensa saadakseen syyn pois itsestään.
Jehovat sekä mormoonit uskovat ainoastaan omaan
lahkoonsa, ja sen kautta tulevaan pelastukseen.
(tämän joku on tässä palstalla kuvannut aivopesun
tunnusmerkiksi) Helluntalaisuus ei kuitenkaan tee
näin, vaan korostamme yhteiskristillisyyttä, ja
ainakin meidän seurakuntamme on läheisessä
työyhteydessä esimerkiksi paikallisen
luterilaisen seurakunnan kanssa.
Sanot kuitenkin helluntalaisia aivopesijöiksi,
joten odotan sinulta perusteita tähän. Mitkä
tekijät opissa ja käytännössä tähän johtavat?
" "Eipä ihme kun lainsäädäntöön rajoituksia
tulossa avopesulle eri lahkoissa."
Miten eri lahkoissa avopestään??
Toivoisin pikaista vastausta."
Et vastannut kysymykseeni. Niinpä se on uudelleen
yllä.
Siis miten lahkoissa AVOpestään???
Aikuista ihmistä ei aivopestä ilman fyysistä
pakottamista, jos hän ei ole itse suostunut
alunperin siihen mihin on mukaan mennyt. Ja
kaikista noista pääsee pois myös lähtemällä. Voi
sitten kokeilla, kohteleeko muu "sivistynyt"
maailma paremmin. Luulisin, että he pakenevat
suurimmaksi osaksi omaa kykenemättömyyttään.
Tulin uskoon helluntaiherätyksen kautta 1990.
Alkuun kuva ihmisistä oli rakkaudellinen mutta
sitten aloin kuukausien jälkeen pettymään. Oli
ihmisiä jotka aidosti rakastivat ja niitä jotka
yrittivät laittaa lain alle. Tyypillinen sanonta
oli: " mitä väkevä veli? Oletko täyttynyt
Hengellä? Puhutko kielillä?". Samalla kyseltiin
kuuntelenko rokkia yms. Rehellisesti sanoen olin
aika pettynyt ilmapiiriin ja erosin pian.
Omalla esimerkilläni tahdon sanoa vain sen että
ihmisiin voimme aina pettyä mutta uskoni
Jeesukseen ei ole horjunut kertaakaan.
Ja näin vuosien jälkeen voisin mennä
Helluntaiseurakuntaankin takaisin, sillä olen
kasvanut ihmisenäkin sen verran.
Itsekritiikilläni totean vain että omat kivut ja
kasvamattomuus ahdisti ja herätti voimakkaita
vastareaktioita, ei niinkään toisten ihmisten
kysymykset olleet ongelma.
Eri puolilla Suomea asuneena, (9 kaupunkia / 10
vuotta) olen tutustunut moniin seurakuntiin ja
uskallan sanoa tänään että vapaat suunnat ovat
rakkaudellisia ja niissä ihmisillä on vapaus olla
ja toimia. Kukaan ei väkisin ole rahojani vienyt
vaan kyse on ollut enemmänkin omastatunnostani,
joka syyttää joskus jos en ole rahojani kolehtiin
laittanut.
Siunausta kaikille helluntaiveljille ja -
siskoille!
Just syyllistämäällä teiltä on hyvin helppo saada
vapaaehoisesti rahat kynittyä. Tiedätkö muuten
sinunkin rahoista menee osa amerikkaan sille
emojärjestön miljonääreille jotka myös määräävät
mitä te luette, totuuksina.
En kuulu mihinkään seurakuntaan vaan olen vapaa
Jeesuksen seuraaja. Varani menevät tuttujen
kautta Venäjän työhön tai joihinkin muihin hyvin
tietämiini kohteisiin.
On vaarallista yleistää ja syyllistää!
"Tiedätkö muuten sinunkin rahoista menee osa
amerikkaan sille emojärjestön miljonääreille
jotka myös määräävät mitä te luette, totuuksina."
Kyllä täällä ylläpito saisi hieman vahtia, mitä
hengenvaarallista tänne palstoille päästetään.
Minäkin meinasin kuolla nauruun lukiessani
oheisen jutun.
jotka kuullessaan jonkun "ällistyttävän" teorian
tai huhun innostuvat siitä niin, etteivät
kiihdyksissään ehdi tarkastamaan kuulemaansa
mistään. Niin taitaa olla käynyt tässäkin.
Eipä turhempaan voi mennä kuin venäjälle. Ja
sinnekkin vain osa koska ne viisammat ottavat
ensin palkkansa päältä pois. Muuten venäjällä
luultiin uskovaisten määrän nousevan rajusti. Nyt
tiedetään vain vaivaiset 7% venäläisistä on
uskossa. Minnekkähän ne suomalaistenkin miljoonat
katosi.
Oletko niin tollo jotta luulet ettei hellareiden
rahoista osa mene jenkkimiljonääreille jotka
lahkonne perustivat. Olet hyväuskoinen narrattava
höperö niinkuin sinun pitääkin olla juuri
kaltaisiasi helluntalaisten miljonääri
johtajat "myös suomalaiset johtajat"aina etsivät
jäsenikseen.
se olet hauska tapaus. Kerro meille, jotka ei
tiedetä helluntalaisuudesta mitään, ketkä nämä
kyseiset johtajat Suomessa ovat? Luulisi, että
nimet tulevat tähän listalle yhtä helposti, kuin
muutkin "tietosi"
Hei hyvä mies. On rikollista laittaa nimiä ovat
takuulla oikeuteen haastamassa jos julkisesti
tässä nimet laittaa. Otappa ihan itse selvää
esim. miten asuvat ,missä, autot.omaisuus etc.
helppohan nuo selvittää.
Pöntömpää ihmistä kuin sinä saa hakemalla hakea
eikä löydy sittenkään.
Käännä kylkeä.
Jos sinulla on todisteet heidän rahanpesustaan,
oletan ettet niin hirvittävästi pelkäisi
oikeutta? Taitaa itselläsi hyvä mies olla vain
onnettomat ennakkoluulot todisteena, että on ehkä
parempi jättää niiden nimien arpominen vaikka
speden spelien tehtäväksi.
Tiedätkö muuten, että K-kaupan kassatädit ottavat
joka päivä useita muovikasseja omaan käyttöönsä?
Me maksamme niistä useasti markan kappale, vain
sen takia, että kassatädit hamstraavat niitä
omiin tarkoituksiinsa. Muuten ne olisivat ainakin
puolet halvempia. Ilmeisesti he myyvät niitä
eteenpäin, koska naapurissani asuvalla tädillä
oli viime keskiviikkona uusi sateenvarjo?
"Ilmeisesti he myyvät niitä eteenpäin, koska
naapurissani asuvalla tädillä oli viime
keskiviikkona uusi sateenvarjo?"
Oliko tädillä torstaina uudet villahansikkaat??
Toivoisin pikaista vastausta. Kiitos.
Montako prosenttia suomalaisista on uskossa??
Viisi prosenttia?
Sanoisin niin, että helluntaiherätyksen yksi
ongelma on ollut siinä, että siltä on puuttunut
hallitseva keskusorganisaatio ja näin
paikalliseurakunnat ovat saaneet päsmätä mielin
määrin.
Käytänössä tämä on, omakohtaisesti koettuna,
merkinnyt myös sitä, että toisella paikkakunnalla
helluntaiseurakunta voi olla ihan ok. kun taas
toisaalla suoranainen "saatanan synagooga",
petoksen ja valheen tyyssija, missä kaikki
väännetään ja sepitetään puolustamaan
isokekäisten näkökohtia ja kiillottamaan heidän
pintakiiltoaan; ja mistä savustetaan ulos kaikki,
jotka vähänkään uskaltavat rakastaa totuutta ja
kritisoida vallitsevia epäkohtia.
En käy tässä analysoimaan tarkemmin, mutta olen
Jumalalle erittäin kiitollinen, että olen päässyt
niistä kuvioista vapauteen.
Hyvää jatkoa sinulle tv. Leksa
Itse olen uskovainen ihminen ja todella
onnellinen siitä. Jumala on täydellinen ja
katselee vajavaisia uskoviakin niinkuin he
olisivat "täydellisiä" (koska näkee heidät
ikäänkuin "Kristuksen, joka on täydellinen,
läpi"), mutta me emme saa mennä erehtymään
toisistamme niin rankasti.
Väittäisinpä melkein, että kaikkiin
organisaatioihin soluttautuu myös niitä
henkilöitä, jotka ovat itsekkäästi oman hyötynsä
perässä. Emme silloin voi hyökätä tunnustuskunnan
kimppuun. Sitten on niitäkin ihmisiä, jotka
oikeasti ovat vilpittömiä ja välittävät, mutta
silti tekevät virheitä. Niistäkään emme voi mennä
syyttämään jotain esim. seurakuntaa tai sen
opetusta. Jos lähdemme seurakunnista etsimään
täydellisiä ihmisiä, saamme taatusti kaikki
lähteä UUr.y.hyn itkemään. kaikkein läheisin
epätäydellisyys löytyy oman puseron sisältä. Ja
täydellistä "oppia" emme tässä maailmassa löydä
mistään. Siinäkin asiassa teemme virheitä.
Jos ihminen on joutunut toisen ihmisen uhriksi,
ei voi siitä syyttää uskontoa. Jos opissa
oikeasti on "vikaa", niin sitten. Mutta mitä itse
olen helluntaiseurakunnan virallista
laadittua "tunnustusta" tutkinut, olen nähnyt sen
raamatullisena ja hyvänä. Eikä minulle tule
kukaan syöttämään väkisin mitään, enkä suostu
pureksimatta nielemään, joten tiedän mistä puhun.
Olen ollut monia kertoja helluntailaisten kokouksissa.
Kun viimeksi olin (vuosia sitten), seurakunnan vanhin laittoi ehtoollisaineet, ranskanleivän ja viiniastian, tilaisuuden loppupuolella kiertämään penkkirivistä toiseen. Kun ne tulivat minun kohdalleni, vanhin kysyi, olenko kastettu uskovana. Kun vastasin, etten ole, hän siirsi ehtoollisaineet vieressäni istuvalle ohittaen minut.
Hiukan myöhemmin laitettiin samalla tavalla kolehtihaavi kiertämään. Kun seurakunnan vanhin antoi sen minulle, siirsin sen seuraavalle todeten: "Minua ei ole kastettu uskovien kasteella. Ei ehtoollista, ei kolehtia".
So what???
Aihe ehtoollisen jako on ollut
kiistakysymyksenäkin monissa seurakunnissa
aikanaan. Ehtoollinenhan on seurakunnan yhteinen
ateria ja kun ei olla oltu varmoja kuinka pitäisi
toimia, on katsottu "parhaaksi" olla antamatta
ehtoolista ns. ulkopuolisille.
Nykyään suurimmassa osissa seurakuntia
noudatetaan nk. avointa ehtoollista, jolle saavat
osallistua kaikki (uudestisyntyneet). Keneltäkään
ei siis kysellä oletko uskovainen tai kastettu,
vaan se asia, ottaako ehtoollista vai ei,
jätetään jokaisen ihmisen vapaaseen harkintaan.
Mutta monet vapaiden suuntien edustajat ovat
usein törmänneet samaan ongelmaan ollessaan
luterilaisen kirkon ehtoollisella. Mikäli heidän
on tiedetty kuuluvan jonnekin muuhun
seurakuntaan, ei ehtoollista ole heille annettu.
Eli: pata kattilaa soimaa...
Veikkaisin kuitenkin, että luterilaiset seurakunnat ovat yleensä sen verran helluntailaisia laajempia, etteivät luterilaiset papit TIEDÄ, jos joukossa on joku helluntailainen, ja jättäisivät ehtoollisen siksi jakamatta hänelle - ellei sitten ko. helluntailainen ole laajalti tunnettu saarnaaja, joka siinä tapauksessa ei varmastikaan osallistuisi luterilaisten ehtoolliselle.
Mainintani pointti oli kuitenkin siinä, että vain lapsikasteen saaneena minua pidettiin uskosta osattomana.
Kannattiko kommentoida?
"Kannattiko kommentoida?"
Ehdottomasti kannatti, koska Baskerin juttu oli
niin hölmö.
Luulen, että siinä seurakunnassa oli kysymys
lähinnä siitä, oletko seurakunnan jäsen vai ei.
Käytännöt vaihtelevat. Ei voida käydä koko maan-
/maailmanlaajuisen seurakunnan kimppuun.
Esim. helluntaiseurakunnan alaisessa Iso Kirja-
opistossa on opiskelijoita eri tunnustuskunnista,
paljon myös luterilaisia, ja tietenkin he
osallistuvat ehtoolliseen muiden kanssa.
Ison Kirjan oppi pelastuksesta
Seuraavat sitaatit olen lainannut Aki Finnilän
artikkelista ”Helluntalaisten
vanhurskauttamisoppi” hänen kotisivultaan.
Sitaatit ovat Pecotan oppikirjasta, jota
käytetään oppikirjana helluntalaisten Ison Kirjan
raamattukoulussa. Olin tietoinen helluntalaisten
väärästä pelastusopista, mutta keskustellessani
artikkelin kirjoittajan kanssa hämmästyin miten
väärä se onkaan, ja miten ilmiselvä harhaoppi
tuodaan esille tämän oppikirjan kautta.
Kirjoittaja oli vahvasti sillä kannalla että tämä
on helluntailiikkeen virallinen kanta kun häneltä
kysyin onko se liikkeen virallinen kanta.
Henkilökohtaisesti en myöskään hyväksy
luterilaisten pelastusoppia enkä heidän
kristologiaa, koska se on raamatulle vieras,
harhaoppinen, mutta siitä ehkä toisessa postissa.
Jos tämä on Ison Kirjan ja heidän oppilaittensa
vakaumus mitä pelastusoppiin tulee niin Suomen
helluntalaisuus on pahempi lahko kuin
paavinkirkko mitä pelastusoppiin tulee. Tämä on
lähellä puhdasta pelagiolaisuutta. Lukekaa itse.
Ei tarvitse paljon kommentoida, sillä teksti
puhuu puolestaan. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä
pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa
(2Joh. 9a).
"Ihminen ja Jumala toimivat yhdessä
toteuttaessaan pelastusta. Jumala antaa armon,
mutta ihmisen täytyy uskoa."s.54
"Ja sikäli kuin ymmärrän Jumalaa ja ihmistä, ei
ole mitään pakottavaa syytä kieltää sitä, että
Jumala antaa minun työskennellä kanssaan
toteuttaessaan pelastustani. Hänen osuutensa on
tietenkin äärettömän paljon suurempi kuin minun.
Hän tiesi edeltäkäsin, Hän valitsi, Hän
ennaltamääräsi, Hän kutsui, Hän kirkasti ja
varjelee. Hän antaa minun työskennellä kanssaan."
s.54
Pecota "uskon alkuperästä":
"Pelastava usko on peräisin sekä ihmisestä että
Jumalasta. Se on pääasiallisesti lähtöisin
Jumalasta. Ilman Jumalan ja Hänen sanansa
vaikutusta emme voisi uskoa pelastuaksemme.
Jeesus sanoi, ettei kukaan voi tulla Kristuksen
luokse, ellei Isä häntä vedä (Joh.6:44). Paavali
osoittaa, että Jumala on antanut tietyn uskon
määrän jokaiselle kristitylle." s.90
Pecota selittää uudestisyntymistä. Samalla
sivulla kuva vaakakupista jossa toisessa
lukee "Jumalan työ" ja toisessa "ihmisen työ".
Pecota selittää:
"Hengellisessä syntymässä ihminen on
pohjimmiltaan passiivinen. Mutta emme voi
väittää, ettei hän lainkaan osallistu
siihen."; "Raamattu osoittaa, että ihminen voi
vastustaa evankeliumin kutsua eli kääntymistä
Jumalan puoleen ja uudestisyntymistä. Ihminen voi
alussa vastustaa Jumalan kutsua. Sitten kun hän
on tehnyt parannuksen ja uskonut,
uudestisyntyminen seuraa vääjäämättömästi." s.126
Pecota taas uudestisyntymisestä:
"Myönteiseltä kannalta katsottuna
uudestisyntymisessä on inhimillinen ja
jumalallinen puoli. Jumala yksin synnyttää
uudesti. Me synnymme ylhäältä. Synnymme Hengestä.
Se on mysteeri. Voimme kokea sen mutta emme voi
selittää, miten se tapahtuu. Ihmisen on tehtävä
oma osuutensa: hänen on vastattava uskossa
Jumalan kutsuun. Jumala sanoo: "Tule!"; minun on
sanottava: "Tulen." Jotkut kieltäytyvät
ensisijaisesti ylpeyden vuoksi. He kehittävät
omia keinoja, joilla he toivovat pelastuvansa.
Mutta jos tulemme pienen lapsen tavoin Jumalan
luokse, Hänen voimansa muuttaa meidät." s. 135
Mikä tuossa oli niin valtavan harhaoppista?