Jeesus historiallisena henkilönä..

Otteita Matti Kankaanniemen kirjasta
Nasaretilaisen haaste.

Jokainen tehköön omat johtopäätökset, onko tässä
teksteissä mainituilla todisteilla mitään
painoarvoa.

1.1 Jeesus historiallisena henkilönä

Historiallisen Jeesuksen olemassaoloa ei juuri
kukaan vakavasti otettava tutkija epäile.
Ajoittain joku tutkijaksi luokiteltava radikaali
on väläytellyt mahdollisuutta, että tämä
maailmanhistorian merkkihenkilö olisikin
ainoastaan mielikuvituksen tuote, mutta nämä
radikaalit on varsin pian vaiennettu. Syy siihen,
että tällainen käsitys edelleenkin elää "kansan
keskuudessa", juontaa juurensa mitä ilmeisimmin
kommunismin seitsemänkymmenen vuoden kulta-
ajalta. Marx ja Engels nimittäin liittivät
kehittelemäänsä sosialistiseen ideologiaan
teorian, jonka mukaan Jeesus Nasaretilaista ei
ole koskaan ollutkaan ja tästä tuli
marxilaisuuden virallinen oppi.1 Koska
kommunismin vaikutus Länsimaidenkin
yliopistomaailmassa oli ainakin vielä 1970-
luvulla varsin voimakas, on tämän ajatuksen
säilyminen nykypäiviin asti ymmärrettävää. Mm.
Suomen vapaa-ajattelijoiden kotisivuilla on
käännettynä amerikkalaisen Earl Dohertyn
kirjoitus, joka pyrkii perustelemaan Jeesuksen
historiallisuuden kieltävän näkökannan.2 Dohertyn
esitys on ylhäisessä yksinäisyydessään
varsinainen oppikirjaesimerkki ns. hiljaisuudesta
argumentoinnista ja johtopäätösakrobatiasta.
Lähinnä tästä vapaa-ajattelijoiden suosimasta
suuntauksesta tulee mieleen joidenkin
natsihenkisten radikaalitutkijoiden väite, jonka
mukaan mitään keskitysleirejä ei toisen
maailmansodan aikaan itse asiassa ollutkaan. Näin
ollen jokainen juutalaisten käsiin tatuoitu
numerosarja on vain osa suurta maailmanlaajuista
salaliittoa, kuten myös jokainen valokuva,
liittoutuneiden sotilaiden todistus, museoina
toimivat entiset leirit ja hiusvuoret.
Mielipiteeni on valmis - älä sekoita minua
tosiasioilla!

Vaikka Raamatun ulkopuolisten lähteiden maininnat
Jeesuksesta ovat niukkoja, Jeesuksen
historiallisuutta voidaan pitää hyvin perusteluna
tosiasiana. Jeesuksen elämä ei nimittäin Rooman
valtakunnan perspektiivistä katsottuna ollut niin
merkittävä, että siitä voitaisiin olettaa olevan
paljoa kirjallisia merkintöjä. Lisäksi
historiallisten mainintojen määrä Tiberiuksen
hallitusaikaa koskien on yleensäkin ottaen varsin
vähäinen. Tietoa kyseiseltä ajalta voidaan löytää
vain neljästä roomalaisesta lähteestä, joita ovat
Suetonius, Tacitus, Velleius Paterculus ja Dio
Cassious.3

Juutalaisessa yhteisössä Jeesuksen merkitys oli
luonnollisesti paljon suurempi ja myöhemmin hänen
merkityksensä nousi myös koko Rooman valtakunnan
alueella, kun kristinusko levisi aina Rooman
asti. Jeesuksen vaikutus juutalaisessakin
yhteiskunnassa oli suurempi vasta hänen
kuolemansa jälkeen, jolloin kristinuskosta alkoi
muodostua oma uskontonsa. Babylonian Talmudissa
on maininta Jeesuksesta, joskin kyseinen teos on
koottu varsin myöhään ja näin ollen sen
todistusarvo on kiistanalainen. Kuuluisa
juutalainen historioitsija Flavius Josefus
puolestaan eli ensimmäisellä vuosisadalla ja
hänen kristinuskoon ja Jeesukseen liittyviä
mainintoja voidaankin pitää jo paljon tärkeämpinä
Jeesuksen historiallisuuden selvittämisessä.
Jerusalemin temppelin hävityksen yhteydessä
vuonna 70 jkr tuhottiin myös suuri määrä
juutalaisia asiakirjoja, joten tämä saattaa
osaltaan vaikuttaa siihen, että tietoa
Jeesuksesta ei juutalaisistakaan lähteistä
juurikaan ole löydettävissä.

Jeesusta koskevista Raamatun ulkopuolisista
maininnoista käsittelemme tässä yhteydessä
pääasiallisesti vain kolmea: Tacitusta, Thallusta
ja Josefusta.

1.1.1 Tacitus

Roomalainen historioitsija Tacitus kirjoitti
toisen vuosisadan alkupuolella mainiten
kuuluisissa kirjoituksissaan myös Jeesuksen.
Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset,
jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne
kirjat, jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen
kuulustelua ja kuolemantuomiota.4

Teoksessaan Annaalit Tacitus käsittelee
kristinuskoa seuraavasti: "Pysyvä huhu arveli
keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi.
Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti
rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin
sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka
jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu
heille erään Kristuksen mukaan, jonka
prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja
naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla.
Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut
aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan,
josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan,
jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat
kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa5.

Viittaus Jeesuksen on mitä ilmeisemmin aitoa
Tacitusta. Se esiintyy kyseisen teoksen kaikissa
tunnetuissa kopioissa ja on kirjoitettu
Tacituksen kirjoitustyylillä. Sen kristinuskon
vastainen tyyli antaa olettaa, etteivät kristityt
ole lisänneet kyseistä kohtaa Tacituksen
teokseen. Tacitusta tutkivat historioitsijat
ylistävät Tämän tarkkuutta, huolellisuutta ja
luotettavuutta.6 Tacitus keräsi tietoa mitä
ilmeisimmin pääasiallisesti roomalaisista
lähteistä. Näin ollen väite, jonka mukaan Tacitus
olisi nojautunut kommentissaan kristittyjen omiin
käsityksiin, ei ole uskottava. Mitä tietoa saamme
Tacitukselta kristinuskoa koskien?7

a) Kristityt saivat nimensä liikkeen perustajan,
Kristuksen, mukaan.

b) Roomalainen prokuraattori Pontius Pilatus
tuomitsi hänet kuolemaan.

c) Tämä tapahtui keisari Tiberiuksen
hallituskaudella (14-37).

d) Hänen kuolemansa lopetti "taikauskon" hetkeksi.

e) "Taikausko" heräsi uudelleen henkiin.

f) Tämä tapahtui Juudeassa, josta liike on
lähtöisin.

g) Hänen seuraajansa toivat opin mukanaan Roomaan

h) Kun Rooma tuhoutui suuressa tulipalossa
keisari Neron hallituskaudella (54-68), keisari
syytti tapahtumasta kristittyjä.



1.1.2 Thallus

Kolmannella vuosisadalla elänyt kristitty
historioitsija Julius Africanus kokosi ja
kirjoitti viisiosaisen Maailman historian noin
vuonna 220 jkr. Julius käsittelee siinä kolmen
tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman
yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:

"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja
maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat
Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä
pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa
kirjassa auringonpimennykseksi – väärin minun
mielestäni."

Thallus kirjoitti Eusebiuksen mukaan kreikaksi
maailmanhistorian Troijan tuhosta aina
ensimmäisen vuosisadan puoliväliin asti.
Thalluksen uskotaan yleisesti kirjoittaneen
teoksensa 50-100jkr. Myös juutalainen
historioitsija Josefus viittaa mahdollisesti
juuri tähän samaan Thallukseen.8 Julius Africanus
viittaa myös toiseen historioitsijaan,
Phlegoniin, jonka mukaan Tiberiuksen
hallituskaudella täyden kuun aikaan oli täysi
auringonpimennys, joka kesti kuudennesta hetkestä
yhdeksänteen.9 Julius Africanus uskoi Phlegonin
kirjoittavan samasta pimeydestä kuin Thallus ja
hän itse. Julius käyttää ilmausta "tästä
pimeydestä" (touto to skotos), mikä antaa
ymmärtää, että Thallus yritti selittää pimeyttä,
joka liittyi ristiinnaulitsemiseen ja joka oli
sen ajan tähtitieteilijöiden kiihkeän pohdinnan
kohteena. Thallus ei siis vain dokumentoinut
jotain tiettyä auringonpimennystä, vaan pyrki
löytämään kyseessä olevalle pimennykselle
nimenomaan luonnollisen selityksen. Näin ollen
Julius Africanus ja Thallus näyttävät pitävän
itsestään selvyytenä sitä, että Jeesus kuoli (ja
näin ollen myös tietysti oli olemassa.)

Historioitsija Paul Meier kirjoittaa tästä
pimennyksestä seuraavasti: "Tämä ilmiö näkyi
ilmeisesti Roomassa, Ateenassa ja muissa
Välimeren kaupungeissa. Tertullianuksen mukaan…se
oli kosminen tapahtuma tai "maailman tapahtuma".
Phlegon, kreikkalainen kirjailija, joka oli
kotoisin Cariasta kirjoitti kronologian noin 137
jkr ja kertoi, että 202. Olympiadina (noin vuonna
33jkr) oli "suuri auringonpimennys" ja että
"kuudennella hetkellä tuli yö" niin, että jopa
tähdet näkyivät taivaalla.10"

1.1.3 Josefus

Juutalainen historioitsija Flavius Josefus
kirjoittaa siis myös Jeesuksesta kahdessa
kohdassa. Toisen ja pitemmän maininnan suhteen
tutkijat jakautuvat kolmeen leiriin, jotka
pitävät mainintaa:

a) Kokonaan Josefuksen alkuperäiseen tekstiin
kuuluvana.

b) Kokonaan kristittyjen kopioijien myöhempänä
lisäyksenä.

c) Osittain Josefuksen alkuperäisenä mainintana,
johon on myöhemmin lisäilty joitakin mainintoja.

Kyseinen maininta kuuluu seuraavasti:

Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä
ihminen, mikäli häntä yleensä voidaan ihmiseksi
kutsua. Hän teki nimittäin aivan uskomattomia
asioita ja oli kaikkien niiden opettaja, jotka
mielellään kuulevat totuutta. Monet juutalaiset
ja kreikkalaiset seurasivat häntä. Hän oli
Kristus. Vaikutusvaltaisten miestemme yllyttämänä
Pilatus tosin tuomitsi hänet kuolemaan ristillä.
Kuitenkin ne. Jotka aikaisemmin olivat häntä
rakastaneet, pysyivät uskollisina häntä kohtaan.
Hän nimittäin ilmestyi kolmantena päivänä heille
elävänä niin kuin Jumalan lähettämät profeetat
ovat tuhansissa ihmeellisissä ennustuksissa
hänestä julistaneet. Vielä nytkin on olemassa
lahko, jonka jäsenet kutsuvat itseään hänen
mukaansa kristityiksi.11

Kuuluisa Josefus-tutkija Louis Feldman luettelee
pääargumentit kyseisen kohdan aitouden puolesta
ja vastaan.

Puoltavat argumentit:

1) Kyseinen kohta löytyy kaikista säilyneistä
käsikirjoituksista.

2) Eusebius lainaa sitä 324 jkr.

3) Laajemmalti hyväksytty viittaus Jeesukseen
kirjassa 20 antaa olettaa, että hänet on täytynyt
mainita jo aiemmin, loogisesti Pilatuksen
käsittelyn yhteydessä.

4) Sanasto ja tyyli vastaavat Josefuksen
käyttämää.

5) Koska mitään muuta kohtaa Josefuksen teoksessa
Antiquities ei ole kyseenalaistettu,
todistustaakka on skeptikoilla.

Vastustavat argumentit:


1) Sisältö on liian kristillistä juutalaisen
kirjoittajan kirjoittamaksi.

2) Eusebiusta varhaisemmat kirjoittajat eivät
lainaa kyseistä kohtaa; Origenes sanoo, että
Josefus ei uskonut Jeesuksen olevan messias.

3) Kohta katkaisee Pilatusta käsittelevän
kertomuksen.

4) Kohdassa on tyylillisiä pikkuseikkoja, jotka
eivät esiinny muualla Josefuksen kirjoituksissa.
Esimerkki tästä on " Vaikutusvaltaisten
miestemme…", jossa Josefus käyttää monikon
ensimmäistä persoonaa kolmannen sijasta.

5) Joistain käsikirjoituksista (ns.
slaavilaisesta versiosta) on löydetty
interpolaatioita.12

1971 Professori Schlomo Pines Jerusalemin
Heprealaisesta Yliopistosta julkaisi tutkimuksen
arabiankielisestä käsikirjoituksesta, johon
sisältyi myös tämä Josefuksen maininta
Jeesuksesta.13 Kyseisen käsikirjoituksen on
tehnyt 1000-luvulla vaikuttanut Hieropoliin
piispa Agapius.


Tähän aikaan eli viisas mies nimeltä Jeesus.
Hänen käytöksensä oli hyvä ja hänen tiedettiin
olevan hyveellinen. Monet ihmiset juutalaisista
ja muista kansoista tulivat hänen
opetuslapsikseen. Pilatus tuomitsi hänet
kuolemaan ristiinnaulitsemalla. Mutta ne, joista
oli tullut hänen opetuslapsiaan eivät hylänneet
opetuslapseuttaan. He kertoivat hänen ilmestyneen
heille kolme päivää ristiinnaulitsemisen jälkeen
ja olevan elossa, minkä mukaan hän ehkä oli
Messias, jota koskien profeetat ovat ennustaneet
ihmeitä.14


Professori David Flusserin mukaan tämän
arabiankielisen version luotettavuuden puolesta
puhuu se, että siitä on ilmeisesti poistettu
kohta, jonka mukaan juutalaiset ovat syypäitä
Jeesuksen kuolemaan.15 Kristityt tuskin olisivat
poistaneet kyseistä kohtaa. Useat sekä kristityt
että juutalaiset tutkijat ovat päätyneet siihen
johtopäätökseen, että tämä Josefuksen maininta
Jeesuksesta tästä on pääsääntöisesti aito, joskin
siihen kuuluu myös muutamia interpolaatioita, eli
myöhempiä lisäyksiä.16 Ilmeisesti
arabiankielisessä versiossa ei ole näitä
kristittyjen tekemiä lisäyksiä ja sitä voidaan
pitää siltä osin luotettavana.


Jonkinlaisena tutkijoiden konsensuksena
Josefuksen todistuksen (Testimonium Flavianum)
suhteen voidaan pitää John Meierin näkemystä,
jonka mukaan Josefuksen todistus on kolmea
lisäystä lukuun ottamatta aito.17 Lisäyksinä
pidetään kohtia: "hän oli messias", "mikäli häntä
yleensä voidaan ihmiseksi kutsua" ja mainintaa
Jeesuksen ylösnousemuksesta. Uusimpia näkökohtia
Josefuksen todistuksen tutkimisessa on Goldbergin
tekemä tietokoneanalyysi Luukkaan Emmauksen tie –
kertomuksen ja Josefuksen todistuksen välisistä
yhtäläisyyksistä.18 Goldbergin mukaan sekä Luukas
että Josefus lainaavat samaa kadonnutta lähdettä.
Johtopäätökseensä Goldberg on tullut
vertailemalla mm. tyylillisiä ja kieliopillisia
seikkoja


Luotettavana pidetään mainintaa Jaakobista,
Kristukseksi kutsutun veljestä, joka tuomittiin
kivitettäväksi Jumalan pilkasta. 19 Jaakob,
Jerusalemin alkuseurakunnan johtaja mainitaan
siis myös tässä ei-kristillisessä lähteessä.
Koska Jaakobin teloittaminen tapahtui verrattain
aikaisin, 62 jkr, tämä Josefuksen mainita antaa
ymmärtää, että kristillinen seurakunta oli
olemassa jo tuolloin. Mm. tämän Josefuksen
maininnan perusteella voimme pitää Jeesusta
kristinuskon perustajana. Se, että Josefus
käyttää termiä "niinkutsutun Kristuksen" ilmaisee
ehkä lievää halveksuntaa, mutta toisaalta tämä
myös vahvistaa Jeesuksen historiallisuuden.


Habermasin mukaan Josefuksen kirjoituksesta
voidaan päätellä mm. seuraavia Jeesusta ja
kristinuskoa koskevia asioita:20

1) Jeesus oli viisas ja hyveellinen ihminen, joka
tunnettiin hyvästä käyttäytymisestä

2) Hänellä oli paljon opetuslapsia, sekä
juutalaisia että kreikkalaisia.

3) Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan.

4) Kuolemantuomio toteutettiin
ristiinnaulitsemalla.

5) Opetuslapset ilmoittivat Jeesuksen nousseen
kuolleista ja ilmestyneen näille kolme päivää
ristiinnaulitsemisen jälkeen.

6) Opetuslapset jatkoivat hänen opetuksiensa
levittämistä.

7) Jeesus oli Jaakobin veli ja jotkut kutsuivat
häntä messiaaksi..



1.1.4 Uuden testamentin kirjoittajat ja
historiallinen Jeesus


Valtaosa Uuden testamentin tutkijoista sijoittaa
evankeliumien kirjoittamisen vuosiin 60-90 jkr.
Tällöin oli jo olemassa voimakasta kristinuskon
vastaista propagandaa, kuten Matteuksen
evankeliumin 28. luvusta voimme havaita.21
Yksikään evankeliumin kirjoittajista ei näytä
edes yrittävän vastata väitteeseen, jonka mukaan
Jeesusta ei olisi edes ollut olemassa. Yksi
todennäköinen syy tähän on se, että kukaan ei
evankeliumien kirjoittamisen aikoihin väittänyt
sellaista. Yleensähän voimakas propaganda
herättää voimakasta vastapropagandaa. Tuntuisi
mielettömältä, että kukaan olisi pystynyt
keksimään tyhjästä henkilön ja sepittämään
hänestä tarinan, joka nivoutuu tarkasti
vahvistettuihin historian tapahtumiin, nimiin ja
maantieteellisiin paikkoihin.



1.1.5 Muita Raamatun ulkopuolisia lähteitä
Jeesuksesta

Edellä mainitut kolme ei-kristittyä
historioitsijaa ovat kirjoittaneet tärkeimmät ei-
kristilliset viittaukset Jeesukseen. Muita
kirjoittajia, jotka mainitsevat Jeesuksen ovat
mm. syyrialaisen Mara Bar-Serapionin kirje
pojalleen Serapionille. Mara Bar-Serapion oli
kirjoittamishetkellä vankilassa ja kirjoitti
pojalleen rohkaistakseen tätä viisauden
etsimisessä. Hän kirjoittaa: "Mitä hyötyä
juutalaisille oli heidän viisaan kuninkaansa
teloittamisesta? Juuri tämän jälkeen heidän
valtakuntansa tuhottiin."22 Ei ole täysin varmaa,
mistä lähteestä Mara Bar- Serapion oli saanut
tiedon Jeesuksesta, johon hän mitä ilmeisimmin
kyseisessä lauseessa viittaa. Mara Bar-Serapionin
kirje on ajoitettu noin vuoteen 73-150 jkr.
Roomalainen kirjoittaja Suetonius viittaa noin
120 jkr, keisari Neron rankaisemiin
kristittyihin.23 Plinius puolestaan kirjoittaa
vuonna 112 jkr kristittyjen elämäntavasta ja
jumalanpalveluksesta, jossa he laulavat
Kristukselle niin kuin Jumalalle.24
Talmudissakaan ei Jeesuksen historiallisuutta
pyritä kiistämään, vaan siinä pikemminkin
yritetään luoda Jeesuksesta erilainen kuva, kuin
minkä kristillinen traditio antoi. Jeesusta
pidetään kyseisessä teoksessa vääränä
profeettana, vaikka hänen juutalaisuutensa ja
jopa ihmetekonsa tunnustetaan.25


Raamatun ulkopuolisen historian kirjoituksen
todistus Jeesus Nasaretilaisen historiallisuuden
puolesta on siis kaiken kaikkiaan suhteellisen
vahva. Vaikka pelkästään kyseisen aineiston
perusteella ei pystytä luomaan kovin selvää kuvaa
Jeesuksesta, voidaan marxilainen teoria Jeesuksen
epähistoriallisuudesta hylätä. Toisaalta
mainintojen sivuseikkamaisuutta voidaan pitää
tärkeänä, koska se osoittaa tekstin tarkoituksen
olleen joku muu kuin Kristuksen historiallisuuden
vahvistaminen.

x x x x x x x x x x x x x x x x x
1 Evans C. A. "Life-of-Jesus Research and the
Eclipse of Mythology," Theological Studies 54
(1993):7, n. 22. Lain. Yamauchi E. M. "Jesus
Outside the New Testament: What Is the Evidence",
teoksessa Jesus under Fire ed. Wilkins &
Moreland, (1995) Grand Rapids, Michigan,
Zondervan Publishing House.

2 Doherty E. "Jeesuksen arvoitus - Oliko olemassa
ihmistä Jeesus Nasaretilainen?"

3 Yamauchi E. M. "Jesus Outside the New
Testament: What Is the Evidence",

4 J. P. Holding, Shattering the Christ.Myth - The
Reliability of the Secular References to Jesus.
www.integrityonline15.com/jpholding/tekton//Tekton
_TOC.html

5 Tacitus, Annaalit 15, 44. Risto Santalan
kirjassa Juuret 1, s.19

6 J. P. Holding, Shattering the Christ Myth.

7 Habermas G., 1996, The Historical Jesus -
Ancient Evidence for the Life of Christ, College
Press, 189

8 Miller G., Extrabiblical Witnesses to Jesus
before 200 a.d.-Thallus (c. 50-75ad).

9 Huomaa sama aika suhteessa Matteuksen
kertomukseen.

10 Meier P. L 1968, Pontius Pilate. Wheaton,
Tyndale House, 366

11 Santala R. (1985) Kristinuskon juuret, osa 2,
Raamattu- ja evankeliointipalvelu. ss. 26-27

12 Interpolaatio tarkoittaa myöhempää lisäystä.

13 Pines S. (1971) An Arabic Version of the
Testimonium Flavianum and Its Implications,
Jerusalem: Israel Academy of Sciences and
Humanities.

14 Kirjoittajan käännös Charlesworthin Jesus in
Judaism olevasta englanninkielisestä versiosta.
s. 95.

15 Flusser D., "New Evidence on Jesus´Life
Reported," The New Work Times, Febru ary 12,
1972, 1, 24.

16 Edwin Yamauchin haastattelu kirjassa The Case
for Christ, Strobel L (1998) s. 79

17 Meier J. (1992) A Marginal Jew: Rethinking the
Historical Jesus, New York, Doubleday.

18 Goldberg G.J "The Josephus-Luke Connection"
The Journal for the Study of the Pseudepigrapha
13 (1995), ss. 59-77

19 Näin mm. Johtavat Josefus-tutkijat John Meier
ja Louis Feldaman. Kts. Meier J. A Marginal Jew,
ss. 57-59 Lain. Evans C. A. (1995) "What Did
Jesus Do?" Jesus Under Fire

20 Habermas G. (1998), s. 195

21 Matt 28:15

22 Bruce F.F. (1960) New Testament Documents-Are
They Reliable, Inter Varsity Press, Downers
Grove, Illinois, 5. Painos, s. 114

23 Life of Nero, Suetonius. (xiv)

24 Bruce, (1960), 119.

25 Young J. (1986), The Case Against Christ,
Hodder and Stoughton, s. 138
411023
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Viestissä oli hyvin useita eri näköaloja
selitettyinä. Tarkemminkin niitä voisi tutkia ja
miettiä. Marx ja Engels eivät olleet ensimmäiset,
jotka eivät oleet vakuuttuneita Jeesuksen
historiallisuudesta. Ensimmäiset myyttisen
Kristusteorian puoltajat löytyvät jo kristinuskon
syntyajoilta, gnostikoiden parista. Siitä lähtien
on sitä näkemystä aina ajoittain tuotu pintaan,
mutta näkisin myös samoin, että suhteellisen
pienet ryhmät ovat tuota mieltä. Ja kaikillahan
on vapaus olla mitä mieltä haluaa.

Äänestä

josta puolueettomuus oli kaukana. Tekstissä
mainittiin "todisteita", samoja, joista aina
jauhetaan. Kuitenkaan yhtäkään oikeaa todistetta
Jeesuksesta ei ole.

Äänestä
  • Tuotakin kommenttia voisi pitää erittäin
    asenteellisena.

    Äänestä

  • Oletko jo tutkinut mitä tarkoittaa sana todiste?
    Oletko lukenut ne linkit jotka olen sinulle
    antanut tutkittavakis? Kerrotko mitä siellä
    kerrottiin sanoista todiste eli proof, evidence,
    primary source, secondary source. Kerrotko vielä,
    jotta kommunikoidessamme tietäisin, että olet
    lukenut ja yrittänyt ainakin ymmärtää niitä
    termejä, että mikä ero on historiallisella
    todisteella, tieteellisellä todisteella ja
    laillisella todisteella?

    Tutkimus voi alkaa puolueellisuudesta tai
    puoluettomuudesta, mutta luonnollisesti
    lopputulos voidaan kategorisoida johonkin
    luokkaan, yleensä asiaan otetaan jollain tavalla
    kantaa ja näin siitä tulee "puolueellinen"
    johonkin suuntaan. Jos ei oteta kantaa, niin
    silloin tietenkään puolueellisuutta ei ole.

    Vastaathan jokaiseen kysymykseen erikseen joita
    esitin? Tämä on pyyntö :-)

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    Oletko jo tutkinut mitä tarkoittaa sana todiste?
    Oletko lukenut ne linkit jotka olen sinulle
    antanut tutkittavakis? Kerrotko mitä siellä
    kerrottiin sanoista todiste eli proof, evidence,
    primary source, secondary source. Kerrotko vielä,
    jotta kommunikoidessamme tietäisin, että olet
    lukenut ja yrittänyt ainakin ymmärtää niitä
    termejä, että mikä ero on historiallisella
    todisteella, tieteellisellä todisteella ja
    laillisella todisteella?

    Tutkimus voi alkaa puolueellisuudesta tai
    puoluettomuudesta, mutta luonnollisesti
    lopputulos voidaan kategorisoida johonkin
    luokkaan, yleensä asiaan otetaan jollain tavalla
    kantaa ja näin siitä tulee "puolueellinen"
    johonkin suuntaan. Jos ei oteta kantaa, niin
    silloin tietenkään puolueellisuutta ei ole.

    Vastaathan jokaiseen kysymykseen erikseen joita
    esitin? Tämä on pyyntö :-)

    JA tiedän, että Jeesuksen historiallisuudesta ei
    ole olemassa ensimmäistäkään todistetta.

    Pysyn kannassani, vaikka toistoksi meneekin.

    Asia nimittäin on harvinaisen yksiselitteinen,
    Jeesuksesta eivät historiantutkijat tunne yhtäkään
    todistetta. Jos olisi todiste/todisteita, niin
    sinähän ystävällisesti esittäisit minulle
    sen/niitä. Vielä ei ole kuulunut ensimmäistäkään
    todistetta.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    JA tiedän, että Jeesuksen historiallisuudesta ei
    ole olemassa ensimmäistäkään todistetta.

    Pysyn kannassani, vaikka toistoksi meneekin.

    Asia nimittäin on harvinaisen yksiselitteinen,
    Jeesuksesta eivät historiantutkijat tunne yhtäkään
    todistetta. Jos olisi todiste/todisteita, niin
    sinähän ystävällisesti esittäisit minulle
    sen/niitä. Vielä ei ole kuulunut ensimmäistäkään
    todistetta.

    Et vastannut kaikkiin kysymyksiini, vaikka pyysin
    kohteliaasti sinua, luethan ne uudelleen ja
    palaat asiaan?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    JA tiedän, että Jeesuksen historiallisuudesta ei
    ole olemassa ensimmäistäkään todistetta.

    Pysyn kannassani, vaikka toistoksi meneekin.

    Asia nimittäin on harvinaisen yksiselitteinen,
    Jeesuksesta eivät historiantutkijat tunne yhtäkään
    todistetta. Jos olisi todiste/todisteita, niin
    sinähän ystävällisesti esittäisit minulle
    sen/niitä. Vielä ei ole kuulunut ensimmäistäkään
    todistetta.

    Ei tosiaan OLE ainutakaan todistetta. Odotelkaa
    vaan silti vielä toiset parituhatta vuotta niin
    eiköhän se jo sitten tämä taikausko ole kadonnut
    lopullisesti maanpäältä. Rauhallista odotusta.
    Keksikää edes jotain järkevää tekemistä
    odottelunne ajaksi. ettei aika tule pitkäksi.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    Oletko jo tutkinut mitä tarkoittaa sana todiste?
    Oletko lukenut ne linkit jotka olen sinulle
    antanut tutkittavakis? Kerrotko mitä siellä
    kerrottiin sanoista todiste eli proof, evidence,
    primary source, secondary source. Kerrotko vielä,
    jotta kommunikoidessamme tietäisin, että olet
    lukenut ja yrittänyt ainakin ymmärtää niitä
    termejä, että mikä ero on historiallisella
    todisteella, tieteellisellä todisteella ja
    laillisella todisteella?

    Tutkimus voi alkaa puolueellisuudesta tai
    puoluettomuudesta, mutta luonnollisesti
    lopputulos voidaan kategorisoida johonkin
    luokkaan, yleensä asiaan otetaan jollain tavalla
    kantaa ja näin siitä tulee "puolueellinen"
    johonkin suuntaan. Jos ei oteta kantaa, niin
    silloin tietenkään puolueellisuutta ei ole.

    Vastaathan jokaiseen kysymykseen erikseen joita
    esitin? Tämä on pyyntö :-)

    Esitä ne pyyntösi sille jumalallesi. Missähän on
    piileksinyt jo parituhatta vuotta. Siis missä
    jumala piileksii?

    Äänestä

  • missä piileksii? kirjoitti:

    Esitä ne pyyntösi sille jumalallesi. Missähän on
    piileksinyt jo parituhatta vuotta. Siis missä
    jumala piileksii?

    Ei Jumala missään piileksi,hän on
    kaikkialla.Ainoastaan teiltä riekkujilta ja
    pilkkaajilta hän tuntuu olevan piilossa koska te
    ette häntä tunnista.Sokeutta kun on
    monenlaista.Te syytätte uskovia sokeiksi vaikka
    itse olette.

    Äänestä

  • missä piileksii? kirjoitti:

    Esitä ne pyyntösi sille jumalallesi. Missähän on
    piileksinyt jo parituhatta vuotta. Siis missä
    jumala piileksii?

    että Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt. Miksi
    pyytäisin Häntä siis näyttäytymään? Mitä minä
    pyydän Jumalalta on, että Korkein aukaisisi
    ihmisten silmät. Oikeastaan ihminen piileksii
    Jumalalta. Ihminen laittaa silmät kiinni ja
    piilottaa päänsä kuin strutsi maakoloon ja huutaa
    "Missä Jumala piileksit?!"

    Äänestä

  • että itse Pakana(M):kin epäilee jo
    mielessään: "ehkä Jeesus sittenkin oli
    olemassa..." :-)

    Äänestä

  • kristitty kirjoitti:

    että itse Pakana(M):kin epäilee jo
    mielessään: "ehkä Jeesus sittenkin oli
    olemassa..." :-)

    historiallinen henkilö. Se on fakta, eikä mikään
    mielipide. Voihan joku uskoa vaikka keijuihin.
    Minä en puhu uskosta, vaan vain Jeesuksen
    historiallisuudesta. Tosin en kyllä uskokaan ko.
    herraan.

    Äänestä

  • Näkevä kirjoitti:

    Ei Jumala missään piileksi,hän on
    kaikkialla.Ainoastaan teiltä riekkujilta ja
    pilkkaajilta hän tuntuu olevan piilossa koska te
    ette häntä tunnista.Sokeutta kun on
    monenlaista.Te syytätte uskovia sokeiksi vaikka
    itse olette.

    Kerroppa näkevä missä se jeesus sitten luuraa kun
    toiset ei näe?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    historiallinen henkilö. Se on fakta, eikä mikään
    mielipide. Voihan joku uskoa vaikka keijuihin.
    Minä en puhu uskosta, vaan vain Jeesuksen
    historiallisuudesta. Tosin en kyllä uskokaan ko.
    herraan.

    Jos olisit historioitsija, niin et koskaan
    väittäisi päätelmiesi olevan faktaa eli
    todellisuutta vastaava totuus. Ne ovat päätelmiä,
    eli mielipiteitä. Historiantiede ei voi tehdä
    faktaa, koska se ei ole kokemuksellinen tiede,
    kuten luonnontieteet. Uskosi ja mielipiteesi
    pitävät yhtä.

    Niin, et ole vieläkään vastannut pht:n kysymyksiin,
    vai ajatteletko, että jos katsoisit annetut linkit
    ja vastaisit kysymyksiin, niin mahdollisesti
    joutuisit perumaan sanojasi johtuen joittenkin
    termien väärinkäytöksestä?

    Äänestä

  • tai ei, itse luin artikkelin mielenkiinnolla,
    enkä roomalaisesta osuudesta löytänyt virheitä.
    Josefuksen teksteistä Matti Kankaanpää (kohosi
    kunnioitus helluntailaisia kohtaan), mainitsi
    argumenttia puolesta ja vastaan (itse olen sillä
    kannalla että ovat implantteja), ja
    lähdeluettelokin oli aivan asiallinen.

    Minulla ei ole tarkoituksen lähteä väittelyyn,
    harrastukseni on tuon ajan historia, ja tällä
    hetkellä sen ajan kieli askarruttaa. Rooman
    imperiumissa hallintokielihän oli latina, paitsi
    sen itäisessä osissa, jossa se vanhastaan oli
    kreikka, eivätkä roomalaiset syystä tai toisesta
    halunneet vaihtaa tätä. Siksipä kysyn, toisesta
    keskustelussa kirjoittamastasi:

    > Siitä, miksi evankeliumit tuskin ovat totta, on
    kirjoitettu kokonaisia kirjoja. Perusteita on mm.
    kreikka alkukielenä, sekä se, että ne eivät edes
    toimisi aramean kielisinä.

    Miltä pohjalta olet perustanut tämän
    mielipiteesi. Onko sinulla antaa
    kirjallisuusvinkkejä, tai vaikka linkkiä
    tutkimuksiin netissä?

    Kysyn siis tätä aivan tosissani, ja olisin
    kiitollinen vastauksesta.

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    että Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt. Miksi
    pyytäisin Häntä siis näyttäytymään? Mitä minä
    pyydän Jumalalta on, että Korkein aukaisisi
    ihmisten silmät. Oikeastaan ihminen piileksii
    Jumalalta. Ihminen laittaa silmät kiinni ja
    piilottaa päänsä kuin strutsi maakoloon ja huutaa
    "Missä Jumala piileksit?!"

    No missäs jumalan teot.Ei ole pienintäkään
    näyttöä mistään. Eli luurailee ja kyräilee sekä
    piileksii. En kyllä minäkään jumalana edes
    ilkeäisi näyttäytyä jos tämmöisen maailman olisin
    väsännyt. Sotia, sairautta, nälänhätää ym. vain
    pieni osa täällä pohjolan perukoilla ylipainoonsa
    meinaa nääntyä.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    tai ei, itse luin artikkelin mielenkiinnolla,
    enkä roomalaisesta osuudesta löytänyt virheitä.
    Josefuksen teksteistä Matti Kankaanpää (kohosi
    kunnioitus helluntailaisia kohtaan), mainitsi
    argumenttia puolesta ja vastaan (itse olen sillä
    kannalla että ovat implantteja), ja
    lähdeluettelokin oli aivan asiallinen.

    Minulla ei ole tarkoituksen lähteä väittelyyn,
    harrastukseni on tuon ajan historia, ja tällä
    hetkellä sen ajan kieli askarruttaa. Rooman
    imperiumissa hallintokielihän oli latina, paitsi
    sen itäisessä osissa, jossa se vanhastaan oli
    kreikka, eivätkä roomalaiset syystä tai toisesta
    halunneet vaihtaa tätä. Siksipä kysyn, toisesta
    keskustelussa kirjoittamastasi:

    > Siitä, miksi evankeliumit tuskin ovat totta, on
    kirjoitettu kokonaisia kirjoja. Perusteita on mm.
    kreikka alkukielenä, sekä se, että ne eivät edes
    toimisi aramean kielisinä.

    Miltä pohjalta olet perustanut tämän
    mielipiteesi. Onko sinulla antaa
    kirjallisuusvinkkejä, tai vaikka linkkiä
    tutkimuksiin netissä?

    Kysyn siis tätä aivan tosissani, ja olisin
    kiitollinen vastauksesta.

    Ei nämä taikauskoiset höperöt osaa kuin toistaa
    niitä satukirjansa satuja. Historiantutkijana
    myöskin en edes jaksa enää kuunnella näiden
    lapsellisia satuja. Ei nämä hyvä uskoiset
    terveitä ole samaa vaan jankkuttavat vailla
    minkäänlaista tieto pohjaa. joutavan päiväisiä
    höpöttäjiä.

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    Jos olisit historioitsija, niin et koskaan
    väittäisi päätelmiesi olevan faktaa eli
    todellisuutta vastaava totuus. Ne ovat päätelmiä,
    eli mielipiteitä. Historiantiede ei voi tehdä
    faktaa, koska se ei ole kokemuksellinen tiede,
    kuten luonnontieteet. Uskosi ja mielipiteesi
    pitävät yhtä.

    Niin, et ole vieläkään vastannut pht:n kysymyksiin,
    vai ajatteletko, että jos katsoisit annetut linkit
    ja vastaisit kysymyksiin, niin mahdollisesti
    joutuisit perumaan sanojasi johtuen joittenkin
    termien väärinkäytöksestä?

    Kyllä Pakana(m) voi väittää asiaa faktaksi, koska
    hän näemmä pystyy näkemään sekä kauas
    menneisyyteen, että tulevaisuuteen. Ehkä ottamaan
    sieltä valokuvia ja todistamaan meille, että
    kerrotut opetuslapset ja muut kuvatut henkilöt
    salaisissa kamioissaan vehkeilivät koko tarinan.
    Kyllä sellaista voi väittää, jos sattuu olemaan
    jokinasteinen jumala, ja tuomaan meille todisteet,
    missä kerrotaan, miten kirkonhuijaustarina syntyi.
    SIlloin kaikki voivat nähdä, että se oli fakta.
    Mutta koska kaikki eivät voi nähdä, että hänen
    väiteensä olisi fakta, niin kaikkien ei tarvitse
    uskoa sitä.

    Äänestä

  • tutkija kirjoitti:

    Ei nämä taikauskoiset höperöt osaa kuin toistaa
    niitä satukirjansa satuja. Historiantutkijana
    myöskin en edes jaksa enää kuunnella näiden
    lapsellisia satuja. Ei nämä hyvä uskoiset
    terveitä ole samaa vaan jankkuttavat vailla
    minkäänlaista tieto pohjaa. joutavan päiväisiä
    höpöttäjiä.

    lähes vakuuttavalta :)

    Äänestä

  • tutkija kirjoitti:

    Ei nämä taikauskoiset höperöt osaa kuin toistaa
    niitä satukirjansa satuja. Historiantutkijana
    myöskin en edes jaksa enää kuunnella näiden
    lapsellisia satuja. Ei nämä hyvä uskoiset
    terveitä ole samaa vaan jankkuttavat vailla
    minkäänlaista tieto pohjaa. joutavan päiväisiä
    höpöttäjiä.

    Oletpa vakuuttava historiantutkija.En luottaisi
    sinun tutkimukseesi,voisin todistaa että olet
    niin puolueellinen että et voisi olla rehellinen
    tutkimuksessasi.Ja harjoittele kirjoittamaan
    oikein,lisäksi voit tarkistaa tyylisi tuottaa
    sisältöä.

    Äänestä

  • häpeääkö jumalanne kirjoitti:

    No missäs jumalan teot.Ei ole pienintäkään
    näyttöä mistään. Eli luurailee ja kyräilee sekä
    piileksii. En kyllä minäkään jumalana edes
    ilkeäisi näyttäytyä jos tämmöisen maailman olisin
    väsännyt. Sotia, sairautta, nälänhätää ym. vain
    pieni osa täällä pohjolan perukoilla ylipainoonsa
    meinaa nääntyä.

    Miksi Jumalan tekojen pitäisi olla jotain
    ihmeellistä? Jos Jumala on luonut koko
    maailmankaikkeuden ja luonnonlait, niin miksi hän
    ei toimisi niiden kautta pääsääntöisesti? Onhan
    sanottu, että Jumala on henki, joka on kaikkialla,
    joten myös teot näkyvät kaikkialla.

    Mitä tulee polttavaan kysymykseen kärsimyksestä,
    niin on sanottu myös, että kärsimys kirkastaa
    kruunun. Kärsimys opettaa ihmistä, mutta toisaalta
    ihminen on niin huono oppimaan ja muistamaan, että
    kärsimys unohtuu, ja ihminen tekee kärsimykseen
    johtavat virheensä uudelleen.

    On myös sanottu, että Jumala ilmenee
    luomakunnassaan, eli Jumala ei piileksi, mutta
    ihminen ei soisi vain nähdä Totuutta. Etsii ja
    etsii, mutta ei soisi löytävänsä.

    Äänestä

  • tutkija kirjoitti:

    Ei nämä taikauskoiset höperöt osaa kuin toistaa
    niitä satukirjansa satuja. Historiantutkijana
    myöskin en edes jaksa enää kuunnella näiden
    lapsellisia satuja. Ei nämä hyvä uskoiset
    terveitä ole samaa vaan jankkuttavat vailla
    minkäänlaista tieto pohjaa. joutavan päiväisiä
    höpöttäjiä.

    Jos olisit tiedemies, jakaisit varmaankin tietosi
    meidän kanssamme. Aina löytyy joku joka kuuntelee,
    vaikka niitä olisi harvassa. Mutta sallinet
    jokaisen tehdä oman johtopäätöksensä, kun kyse on
    historiasta. Mitä sanot sellaisesta väitetteestä,
    joka löytyy mm. suomalisen kirjoittamasta kirjasta
    "Historian tutkimus tänään": Historia ei ole
    eksaktia tiedettä siinä mielessä, että historian
    tapahtumia ei voida toistaa. Historian tiede on
    sidottu tutkijan omiin tutkimuksiin ja päätelmiin
    muiden tutkimuksista?

    Tämän pohjalta historia ei voi väittää omaavansa
    faktoja eikä totuutta, mutta kylläkin hyvin
    vakuuttavia päätelmiä ja teorioita kaukaisista
    historiallisista ajoista.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    tai ei, itse luin artikkelin mielenkiinnolla,
    enkä roomalaisesta osuudesta löytänyt virheitä.
    Josefuksen teksteistä Matti Kankaanpää (kohosi
    kunnioitus helluntailaisia kohtaan), mainitsi
    argumenttia puolesta ja vastaan (itse olen sillä
    kannalla että ovat implantteja), ja
    lähdeluettelokin oli aivan asiallinen.

    Minulla ei ole tarkoituksen lähteä väittelyyn,
    harrastukseni on tuon ajan historia, ja tällä
    hetkellä sen ajan kieli askarruttaa. Rooman
    imperiumissa hallintokielihän oli latina, paitsi
    sen itäisessä osissa, jossa se vanhastaan oli
    kreikka, eivätkä roomalaiset syystä tai toisesta
    halunneet vaihtaa tätä. Siksipä kysyn, toisesta
    keskustelussa kirjoittamastasi:

    > Siitä, miksi evankeliumit tuskin ovat totta, on
    kirjoitettu kokonaisia kirjoja. Perusteita on mm.
    kreikka alkukielenä, sekä se, että ne eivät edes
    toimisi aramean kielisinä.

    Miltä pohjalta olet perustanut tämän
    mielipiteesi. Onko sinulla antaa
    kirjallisuusvinkkejä, tai vaikka linkkiä
    tutkimuksiin netissä?

    Kysyn siis tätä aivan tosissani, ja olisin
    kiitollinen vastauksesta.

    lähteitä tai linkkejä. Tsekkaan huomenna
    työkoneeni.

    Äänestä

  • . kirjoitti:

    Jos olisit historioitsija, niin et koskaan
    väittäisi päätelmiesi olevan faktaa eli
    todellisuutta vastaava totuus. Ne ovat päätelmiä,
    eli mielipiteitä. Historiantiede ei voi tehdä
    faktaa, koska se ei ole kokemuksellinen tiede,
    kuten luonnontieteet. Uskosi ja mielipiteesi
    pitävät yhtä.

    Niin, et ole vieläkään vastannut pht:n kysymyksiin,
    vai ajatteletko, että jos katsoisit annetut linkit
    ja vastaisit kysymyksiin, niin mahdollisesti
    joutuisit perumaan sanojasi johtuen joittenkin
    termien väärinkäytöksestä?

    että jos henkilöstä ei ole olemassa historiallisia
    todisteita, niin hän ei ole historiallinen
    henkilö.

    Enhän väittänyt faktaksi, että Jeesusta ei ole
    ikinä ollut, väitän vain sitä faktaksi, että
    Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Sehän ei
    tarkoita, että Jeesus ei voinut elää.

    Kantaa pitää ottaa, vaikka ei edes ymmärrä, mistä
    puhutaan.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että jos henkilöstä ei ole olemassa historiallisia
    todisteita, niin hän ei ole historiallinen
    henkilö.

    Enhän väittänyt faktaksi, että Jeesusta ei ole
    ikinä ollut, väitän vain sitä faktaksi, että
    Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Sehän ei
    tarkoita, että Jeesus ei voinut elää.

    Kantaa pitää ottaa, vaikka ei edes ymmärrä, mistä
    puhutaan.

    "Kantaa pitää ottaa, vaikka ei edes ymmärrä,
    mistä puhutaan."

    No tätähän sinulle on yritetty miehissä toitottaa
    päivästä toiseen.

    Alatko nyt jo itsekin tajuta??!!

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    että jos henkilöstä ei ole olemassa historiallisia
    todisteita, niin hän ei ole historiallinen
    henkilö.

    Enhän väittänyt faktaksi, että Jeesusta ei ole
    ikinä ollut, väitän vain sitä faktaksi, että
    Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Sehän ei
    tarkoita, että Jeesus ei voinut elää.

    Kantaa pitää ottaa, vaikka ei edes ymmärrä, mistä
    puhutaan.

    Sekoittelet sanoja. Mutta määritelmäsi tarkentuu.
    Et voi väittää, että Jeesusta ei ollut olemassa.
    Voit väittää, että Jeesus ei ollut historiallinen
    henkilö, mutta silloin määrittelet historiallisen
    henkilön jollakin tavalla.

    1. Uskallatko tarkentaa, mitä tämä historiallinen
    henkilö on?
    2. Millainen todiste tai argumentti tekee
    henkilöstä historiallisen?
    3. Kerrotko muita samanlaisia tapauksia historiasta
    missä on käytetty samaa metodia?

    Odottelen myös vastauksia niihin pariin muuhun
    kysymykseen, joita tällä palstalla olen esittänyt.

    Äänestä

Ei voi muuta sanoa.

Komeeta tekstiä Herrastamme.

Äänestä

>Otteita Matti Kankaanniemen kirjasta
>Nasaretilaisen haaste.

Oma teksti tekisi älykkäämmän vaikutuksen.

>b) Roomalainen prokuraattori Pontius Pilatus
>tuomitsi hänet kuolemaan.

Oli muuten prefekti (praefectus) eli se itse
kunkin tarkkuudesta.

Äänestä
  • mitäs lähteestä tänä päivänä tiedämme, että hän
    oli prefekti? Ja mistä syystä Tacitus ehkä
    erehtyi?

    Jos tiedät, niin kymmenen pistettä ja
    papukaijamerkki.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    mitäs lähteestä tänä päivänä tiedämme, että hän
    oli prefekti? Ja mistä syystä Tacitus ehkä
    erehtyi?

    Jos tiedät, niin kymmenen pistettä ja
    papukaijamerkki.

    ja odottelen vastausta myös.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    mitäs lähteestä tänä päivänä tiedämme, että hän
    oli prefekti? Ja mistä syystä Tacitus ehkä
    erehtyi?

    Jos tiedät, niin kymmenen pistettä ja
    papukaijamerkki.

    Tässä teksti säilyneiltä osin
    >S TIBERIEVM
    >NTIVS PILATVS
    >ECTVS IVDA E

    Netistä löytyy kuvaa itse kivestä. Kivi löytyi
    Kesareasta joten se auttanee hakemisessa.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    Tässä teksti säilyneiltä osin
    >S TIBERIEVM
    >NTIVS PILATVS
    >ECTVS IVDA E

    Netistä löytyy kuvaa itse kivestä. Kivi löytyi
    Kesareasta joten se auttanee hakemisessa.

    puoli vastausta. Nyt vielä jälkimmäinen, miksi
    jopa Tacitus saattoi erehtyä arvonimestä?

    Äänestä

  • >>>>Jerry Falwell 22.11.2001 klo 19.56

    >Otteita Matti Kankaanniemen kirjasta
    >Nasaretilaisen haaste.

    Oma teksti tekisi älykkäämmän vaikutuksen.

    >b) Roomalainen prokuraattori Pontius Pilatus
    >tuomitsi hänet kuolemaan.

    Oli muuten prefekti (praefectus) eli se itse
    kunkin tarkkuudesta.

    Olisiko totuuden etsinnässä joskus viisasta
    ohittaa oman älyn tarjoilunkaipuu?

    Mitä tulee prokuraattorin ja prefektin
    toimenkuviin, niin ne ovat paljon yhteneviä.
    Molemmat voivat olla mm. maaherroja ja
    varainhoitajia. Prokuraattori voi virkamiehen
    imagossaan olla enempi myös sotilasvirkamies.
    Ehkäpä Pontius Pilatus on omistanut molemmat
    arvonimet ajallaan.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    puoli vastausta. Nyt vielä jälkimmäinen, miksi
    jopa Tacitus saattoi erehtyä arvonimestä?

    Ehkä ko. teksti onkin kristittyjen lisäys
    Tacituksen tekstiin.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Ehkä ko. teksti onkin kristittyjen lisäys
    Tacituksen tekstiin.

    joku halusi lavastaa alkukristityt tekemällä
    jäljitettävissä olevia väärennöksiä?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Ehkä ko. teksti onkin kristittyjen lisäys
    Tacituksen tekstiin.

    lähempää totuutta. Roomalaisten maaherrojen
    virkanimet olivat yleensä procurator, syy tähän
    poikkeukseen on vain arvailujen varassa.

    Tämä kivi, johon oli kaiverrettu Pilatuksen nimi
    ja arvonimi, löydettiin Caesareasta 1960 luvulla
    (jKr.). Tätä ennen historia tunsi hänet
    ainoastaan Tacituksen kautta (jopa epäiltiin
    hänen olemassaoloaan). Epäilys siitä, että tuo
    kohta Annaaleissa olisi ollut implantti törmäsin
    ensi kertaa tällä palstalla, ja sitä myötä
    ateistien sivuilta. Tätä ennen olin lukenut
    Tacituksesta montakin historiikkia, enkä missään
    ole ollut mitään mainintaa hänen tekstien
    väärennöksistä.

    Sitä paitsi, tässä nimenomaisessa tekstissä
    kristityt kuvataan juuri sen aikakauden
    asenteilla. Eikö joku väärentäjä olisi kuvannut
    kristittyjä hieman positiivisimmin?

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    puoli vastausta. Nyt vielä jälkimmäinen, miksi
    jopa Tacitus saattoi erehtyä arvonimestä?

    Tacitus käytti oman aikansa nimikettä eikä
    huomannut vaihdosta aikaisempaan. Muistaakseni se
    oli Claudius kun yhtenäisti nimikkeitä
    prokuraattoriksi eli Tacituksen aikaan suunnilleen
    kaikki olivat prokuraattoreita (ellei sitten
    korkeampia, mutta se onkin toinen juttu).

    Äänestä

  • Juudas kirjoitti:

    >>>>Jerry Falwell 22.11.2001 klo 19.56

    >Otteita Matti Kankaanniemen kirjasta
    >Nasaretilaisen haaste.

    Oma teksti tekisi älykkäämmän vaikutuksen.

    >b) Roomalainen prokuraattori Pontius Pilatus
    >tuomitsi hänet kuolemaan.

    Oli muuten prefekti (praefectus) eli se itse
    kunkin tarkkuudesta.

    Olisiko totuuden etsinnässä joskus viisasta
    ohittaa oman älyn tarjoilunkaipuu?

    Mitä tulee prokuraattorin ja prefektin
    toimenkuviin, niin ne ovat paljon yhteneviä.
    Molemmat voivat olla mm. maaherroja ja
    varainhoitajia. Prokuraattori voi virkamiehen
    imagossaan olla enempi myös sotilasvirkamies.
    Ehkäpä Pontius Pilatus on omistanut molemmat
    arvonimet ajallaan.

    >Ehkäpä Pontius Pilatus on omistanut molemmat
    >arvonimet ajallaan.

    Ajallaan ehkä, ei missään nimessä yhtäaikaa.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    Tacitus käytti oman aikansa nimikettä eikä
    huomannut vaihdosta aikaisempaan. Muistaakseni se
    oli Claudius kun yhtenäisti nimikkeitä
    prokuraattoriksi eli Tacituksen aikaan suunnilleen
    kaikki olivat prokuraattoreita (ellei sitten
    korkeampia, mutta se onkin toinen juttu).

    Tacitus oli varsin tarkka historioitsija, mutta
    tämähän oli sinä aikakautena todella
    sivuhuomautus. Virhe on voinut lipsahtaa vaikka
    kopioitaessa, sillä alkuperäistekstihän ei ole
    tallella. Mutta tähän mitättömään virheeseen on
    turha takertua epäilyihin koko tekstin
    väärennyksenä.

    Kiitos, täytyy tarkistaa tuo asia, mitä
    mainitsit. Itse olen keskittynyt tutkimaan
    lähinnä ensimmäisen vuosisadan loppupuoliskoa, ja
    silloin maaherrat olivat procuraattoreita.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    Tacitus käytti oman aikansa nimikettä eikä
    huomannut vaihdosta aikaisempaan. Muistaakseni se
    oli Claudius kun yhtenäisti nimikkeitä
    prokuraattoriksi eli Tacituksen aikaan suunnilleen
    kaikki olivat prokuraattoreita (ellei sitten
    korkeampia, mutta se onkin toinen juttu).

    oikeassa olit. Prefekti nimitys vaihdettiin
    vuonna 44 (jKr.) prokuraattoriksi, eli juuri
    Claudiuksen aikaan.

    Aina sitä oppii uutta, en ollutkaan törmännyt
    tähän tietoon, ja näiden roomalaisten virkanimien
    kohdalla onkin joskus tehnyt repiä hiuksia. Tämä
    Clauduiksen uudistus selittääkin monet
    sekaannukset.

    En kuitenkaan jaksa uskoa, että Tacitus olisi
    langennut näin alkeelliseen virheeseen. Luulisi
    siihenkin aikaan jonkun vahingoniloisen
    pilkunviilaajan huomauttaneen asiasta.

    Mutta, niin tai näin, sinulle kymmenen pistettä
    ja virtuaalipapukaijamerkki. Kiitokseksi tiedosta
    lisään vielä pari enkelikuvaa, näin
    uskispalstalla kun olemme.

    Äänestä

  • Arethusa kirjoitti:

    oikeassa olit. Prefekti nimitys vaihdettiin
    vuonna 44 (jKr.) prokuraattoriksi, eli juuri
    Claudiuksen aikaan.

    Aina sitä oppii uutta, en ollutkaan törmännyt
    tähän tietoon, ja näiden roomalaisten virkanimien
    kohdalla onkin joskus tehnyt repiä hiuksia. Tämä
    Clauduiksen uudistus selittääkin monet
    sekaannukset.

    En kuitenkaan jaksa uskoa, että Tacitus olisi
    langennut näin alkeelliseen virheeseen. Luulisi
    siihenkin aikaan jonkun vahingoniloisen
    pilkunviilaajan huomauttaneen asiasta.

    Mutta, niin tai näin, sinulle kymmenen pistettä
    ja virtuaalipapukaijamerkki. Kiitokseksi tiedosta
    lisään vielä pari enkelikuvaa, näin
    uskispalstalla kun olemme.

    Oppii uutta, vaikka en oikein historiaa
    hallitsekaan. Jotenkin historiassa
    loikkelehtiminen vain kiinnostaa sattumoisin
    paikoitellen kautta aikain historian ja
    madonreikäin. Kirjavinkki aivan muista
    maailmoista: Leena Tähtinen, kuolleiden kanssa
    kassajonossa ja Martin Rees, Ennen alkua.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


... kirjoitti:

Otteita Matti Kankaanniemen kirjasta
Nasaretilaisen haaste.

Jokainen tehköön omat johtopäätökset, onko tässä
teksteissä mainituilla todisteilla mitään
painoarvoa.

1.1 Jeesus historiallisena henkilönä

Historiallisen Jeesuksen olemassaoloa ei juuri
kukaan vakavasti otettava tutkija epäile.
Ajoittain joku tutkijaksi luokiteltava radikaali
on väläytellyt mahdollisuutta, että tämä
maailmanhistorian merkkihenkilö olisikin
ainoastaan mielikuvituksen tuote, mutta nämä
radikaalit on varsin pian vaiennettu. Syy siihen,
että tällainen käsitys edelleenkin elää "kansan
keskuudessa", juontaa juurensa mitä ilmeisimmin
kommunismin seitsemänkymmenen vuoden kulta-
ajalta. Marx ja Engels nimittäin liittivät
kehittelemäänsä sosialistiseen ideologiaan
teorian, jonka mukaan Jeesus Nasaretilaista ei
ole koskaan ollutkaan ja tästä tuli
marxilaisuuden virallinen oppi.1 Koska
kommunismin vaikutus Länsimaidenkin
yliopistomaailmassa oli ainakin vielä 1970-
luvulla varsin voimakas, on tämän ajatuksen
säilyminen nykypäiviin asti ymmärrettävää. Mm.
Suomen vapaa-ajattelijoiden kotisivuilla on
käännettynä amerikkalaisen Earl Dohertyn
kirjoitus, joka pyrkii perustelemaan Jeesuksen
historiallisuuden kieltävän näkökannan.2 Dohertyn
esitys on ylhäisessä yksinäisyydessään
varsinainen oppikirjaesimerkki ns. hiljaisuudesta
argumentoinnista ja johtopäätösakrobatiasta.
Lähinnä tästä vapaa-ajattelijoiden suosimasta
suuntauksesta tulee mieleen joidenkin
natsihenkisten radikaalitutkijoiden väite, jonka
mukaan mitään keskitysleirejä ei toisen
maailmansodan aikaan itse asiassa ollutkaan. Näin
ollen jokainen juutalaisten käsiin tatuoitu
numerosarja on vain osa suurta maailmanlaajuista
salaliittoa, kuten myös jokainen valokuva,
liittoutuneiden sotilaiden todistus, museoina
toimivat entiset leirit ja hiusvuoret.
Mielipiteeni on valmis - älä sekoita minua
tosiasioilla!

Vaikka Raamatun ulkopuolisten lähteiden maininnat
Jeesuksesta ovat niukkoja, Jeesuksen
historiallisuutta voidaan pitää hyvin perusteluna
tosiasiana. Jeesuksen elämä ei nimittäin Rooman
valtakunnan perspektiivistä katsottuna ollut niin
merkittävä, että siitä voitaisiin olettaa olevan
paljoa kirjallisia merkintöjä. Lisäksi
historiallisten mainintojen määrä Tiberiuksen
hallitusaikaa koskien on yleensäkin ottaen varsin
vähäinen. Tietoa kyseiseltä ajalta voidaan löytää
vain neljästä roomalaisesta lähteestä, joita ovat
Suetonius, Tacitus, Velleius Paterculus ja Dio
Cassious.3

Juutalaisessa yhteisössä Jeesuksen merkitys oli
luonnollisesti paljon suurempi ja myöhemmin hänen
merkityksensä nousi myös koko Rooman valtakunnan
alueella, kun kristinusko levisi aina Rooman
asti. Jeesuksen vaikutus juutalaisessakin
yhteiskunnassa oli suurempi vasta hänen
kuolemansa jälkeen, jolloin kristinuskosta alkoi
muodostua oma uskontonsa. Babylonian Talmudissa
on maininta Jeesuksesta, joskin kyseinen teos on
koottu varsin myöhään ja näin ollen sen
todistusarvo on kiistanalainen. Kuuluisa
juutalainen historioitsija Flavius Josefus
puolestaan eli ensimmäisellä vuosisadalla ja
hänen kristinuskoon ja Jeesukseen liittyviä
mainintoja voidaankin pitää jo paljon tärkeämpinä
Jeesuksen historiallisuuden selvittämisessä.
Jerusalemin temppelin hävityksen yhteydessä
vuonna 70 jkr tuhottiin myös suuri määrä
juutalaisia asiakirjoja, joten tämä saattaa
osaltaan vaikuttaa siihen, että tietoa
Jeesuksesta ei juutalaisistakaan lähteistä
juurikaan ole löydettävissä.

Jeesusta koskevista Raamatun ulkopuolisista
maininnoista käsittelemme tässä yhteydessä
pääasiallisesti vain kolmea: Tacitusta, Thallusta
ja Josefusta.

1.1.1 Tacitus

Roomalainen historioitsija Tacitus kirjoitti
toisen vuosisadan alkupuolella mainiten
kuuluisissa kirjoituksissaan myös Jeesuksen.
Tacituksen teoksista ovat kadonneet ne teokset,
jotka käsittelevät vuosia 29-32 eli juuri ne
kirjat, jotka olisivat käsitelleet Jeesuksen
kuulustelua ja kuolemantuomiota.4

Teoksessaan Annaalit Tacitus käsittelee
kristinuskoa seuraavasti: "Pysyvä huhu arveli
keisari Neroa tämän tulipalon sytyttäjäksi.
Voidakseen tukahduttaa huhun, hän syytti
rikoksesta lahkoa, jota yleisesti vieroksuttiin
sen jumalanpalvelustapojen vuoksi ja jonka
jäseniä kutsuttiin kristityiksi. Nimi oli annettu
heille erään Kristuksen mukaan, jonka
prokuraattori Pontius Pilatus tuomitsi ja
naulitsi ristille Tiberiuksen hallitusajalla.
Tämä vaarallinen lahko, jota olen kuvannut
aikaisemmin, ei ole juurtunut vain Juudeaan,
josta se on kotoisin, vaan myös itse Roomaan,
jonne kaikki pelättävät ja häpeälliset asiat
kerääntyvät ja löytävät sieltä kotinsa5.

Viittaus Jeesuksen on mitä ilmeisemmin aitoa
Tacitusta. Se esiintyy kyseisen teoksen kaikissa
tunnetuissa kopioissa ja on kirjoitettu
Tacituksen kirjoitustyylillä. Sen kristinuskon
vastainen tyyli antaa olettaa, etteivät kristityt
ole lisänneet kyseistä kohtaa Tacituksen
teokseen. Tacitusta tutkivat historioitsijat
ylistävät Tämän tarkkuutta, huolellisuutta ja
luotettavuutta.6 Tacitus keräsi tietoa mitä
ilmeisimmin pääasiallisesti roomalaisista
lähteistä. Näin ollen väite, jonka mukaan Tacitus
olisi nojautunut kommentissaan kristittyjen omiin
käsityksiin, ei ole uskottava. Mitä tietoa saamme
Tacitukselta kristinuskoa koskien?7

a) Kristityt saivat nimensä liikkeen perustajan,
Kristuksen, mukaan.

b) Roomalainen prokuraattori Pontius Pilatus
tuomitsi hänet kuolemaan.

c) Tämä tapahtui keisari Tiberiuksen
hallituskaudella (14-37).

d) Hänen kuolemansa lopetti "taikauskon" hetkeksi.

e) "Taikausko" heräsi uudelleen henkiin.

f) Tämä tapahtui Juudeassa, josta liike on
lähtöisin.

g) Hänen seuraajansa toivat opin mukanaan Roomaan

h) Kun Rooma tuhoutui suuressa tulipalossa
keisari Neron hallituskaudella (54-68), keisari
syytti tapahtumasta kristittyjä.



1.1.2 Thallus

Kolmannella vuosisadalla elänyt kristitty
historioitsija Julius Africanus kokosi ja
kirjoitti viisiosaisen Maailman historian noin
vuonna 220 jkr. Julius käsittelee siinä kolmen
tunnin pimeyttä, joka tapahtui Jeesuksen kuoleman
yhteydessä ja kommentoi tätä ilmiötä seuraavasti:

"Mitä pelottavin pimeys painosti koko maailmaa ja
maanjäristys järkytti kallioita ja monet paikat
Juudeassa ja muilla alueilla sortuivat. Tätä
pimeyttä Thallus kutsuu Historiansa kolmannessa
kirjassa auringonpimennykseksi – väärin minun
mielestäni."

Thallus kirjoitti Eusebiuksen mukaan kreikaksi
maailmanhistorian Troijan tuhosta aina
ensimmäisen vuosisadan puoliväliin asti.
Thalluksen uskotaan yleisesti kirjoittaneen
teoksensa 50-100jkr. Myös juutalainen
historioitsija Josefus viittaa mahdollisesti
juuri tähän samaan Thallukseen.8 Julius Africanus
viittaa myös toiseen historioitsijaan,
Phlegoniin, jonka mukaan Tiberiuksen
hallituskaudella täyden kuun aikaan oli täysi
auringonpimennys, joka kesti kuudennesta hetkestä
yhdeksänteen.9 Julius Africanus uskoi Phlegonin
kirjoittavan samasta pimeydestä kuin Thallus ja
hän itse. Julius käyttää ilmausta "tästä
pimeydestä" (touto to skotos), mikä antaa
ymmärtää, että Thallus yritti selittää pimeyttä,
joka liittyi ristiinnaulitsemiseen ja joka oli
sen ajan tähtitieteilijöiden kiihkeän pohdinnan
kohteena. Thallus ei siis vain dokumentoinut
jotain tiettyä auringonpimennystä, vaan pyrki
löytämään kyseessä olevalle pimennykselle
nimenomaan luonnollisen selityksen. Näin ollen
Julius Africanus ja Thallus näyttävät pitävän
itsestään selvyytenä sitä, että Jeesus kuoli (ja
näin ollen myös tietysti oli olemassa.)

Historioitsija Paul Meier kirjoittaa tästä
pimennyksestä seuraavasti: "Tämä ilmiö näkyi
ilmeisesti Roomassa, Ateenassa ja muissa
Välimeren kaupungeissa. Tertullianuksen mukaan…se
oli kosminen tapahtuma tai "maailman tapahtuma".
Phlegon, kreikkalainen kirjailija, joka oli
kotoisin Cariasta kirjoitti kronologian noin 137
jkr ja kertoi, että 202. Olympiadina (noin vuonna
33jkr) oli "suuri auringonpimennys" ja että
"kuudennella hetkellä tuli yö" niin, että jopa
tähdet näkyivät taivaalla.10"

1.1.3 Josefus

Juutalainen historioitsija Flavius Josefus
kirjoittaa siis myös Jeesuksesta kahdessa
kohdassa. Toisen ja pitemmän maininnan suhteen
tutkijat jakautuvat kolmeen leiriin, jotka
pitävät mainintaa:

a) Kokonaan Josefuksen alkuperäiseen tekstiin
kuuluvana.

b) Kokonaan kristittyjen kopioijien myöhempänä
lisäyksenä.

c) Osittain Josefuksen alkuperäisenä mainintana,
johon on myöhemmin lisäilty joitakin mainintoja.

Kyseinen maininta kuuluu seuraavasti:

Tuohon aikaan eli Jeesus, viisauden täyttämä
ihminen, mikäli häntä yleensä voidaan ihmiseksi
kutsua. Hän teki nimittäin aivan uskomattomia
asioita ja oli kaikkien niiden opettaja, jotka
mielellään kuulevat totuutta. Monet juutalaiset
ja kreikkalaiset seurasivat häntä. Hän oli
Kristus. Vaikutusvaltaisten miestemme yllyttämänä
Pilatus tosin tuomitsi hänet kuolemaan ristillä.
Kuitenkin ne. Jotka aikaisemmin olivat häntä
rakastaneet, pysyivät uskollisina häntä kohtaan.
Hän nimittäin ilmestyi kolmantena päivänä heille
elävänä niin kuin Jumalan lähettämät profeetat
ovat tuhansissa ihmeellisissä ennustuksissa
hänestä julistaneet. Vielä nytkin on olemassa
lahko, jonka jäsenet kutsuvat itseään hänen
mukaansa kristityiksi.11

Kuuluisa Josefus-tutkija Louis Feldman luettelee
pääargumentit kyseisen kohdan aitouden puolesta
ja vastaan.

Puoltavat argumentit:

1) Kyseinen kohta löytyy kaikista säilyneistä
käsikirjoituksista.

2) Eusebius lainaa sitä 324 jkr.

3) Laajemmalti hyväksytty viittaus Jeesukseen
kirjassa 20 antaa olettaa, että hänet on täytynyt
mainita jo aiemmin, loogisesti Pilatuksen
käsittelyn yhteydessä.

4) Sanasto ja tyyli vastaavat Josefuksen
käyttämää.

5) Koska mitään muuta kohtaa Josefuksen teoksessa
Antiquities ei ole kyseenalaistettu,
todistustaakka on skeptikoilla.

Vastustavat argumentit:


1) Sisältö on liian kristillistä juutalaisen
kirjoittajan kirjoittamaksi.

2) Eusebiusta varhaisemmat kirjoittajat eivät
lainaa kyseistä kohtaa; Origenes sanoo, että
Josefus ei uskonut Jeesuksen olevan messias.

3) Kohta katkaisee Pilatusta käsittelevän
kertomuksen.

4) Kohdassa on tyylillisiä pikkuseikkoja, jotka
eivät esiinny muualla Josefuksen kirjoituksissa.
Esimerkki tästä on " Vaikutusvaltaisten
miestemme…", jossa Josefus käyttää monikon
ensimmäistä persoonaa kolmannen sijasta.

5) Joistain käsikirjoituksista (ns.
slaavilaisesta versiosta) on löydetty
interpolaatioita.12

1971 Professori Schlomo Pines Jerusalemin
Heprealaisesta Yliopistosta julkaisi tutkimuksen
arabiankielisestä käsikirjoituksesta, johon
sisältyi myös tämä Josefuksen maininta
Jeesuksesta.13 Kyseisen käsikirjoituksen on
tehnyt 1000-luvulla vaikuttanut Hieropoliin
piispa Agapius.


Tähän aikaan eli viisas mies nimeltä Jeesus.
Hänen käytöksensä oli hyvä ja hänen tiedettiin
olevan hyveellinen. Monet ihmiset juutalaisista
ja muista kansoista tulivat hänen
opetuslapsikseen. Pilatus tuomitsi hänet
kuolemaan ristiinnaulitsemalla. Mutta ne, joista
oli tullut hänen opetuslapsiaan eivät hylänneet
opetuslapseuttaan. He kertoivat hänen ilmestyneen
heille kolme päivää ristiinnaulitsemisen jälkeen
ja olevan elossa, minkä mukaan hän ehkä oli
Messias, jota koskien profeetat ovat ennustaneet
ihmeitä.14


Professori David Flusserin mukaan tämän
arabiankielisen version luotettavuuden puolesta
puhuu se, että siitä on ilmeisesti poistettu
kohta, jonka mukaan juutalaiset ovat syypäitä
Jeesuksen kuolemaan.15 Kristityt tuskin olisivat
poistaneet kyseistä kohtaa. Useat sekä kristityt
että juutalaiset tutkijat ovat päätyneet siihen
johtopäätökseen, että tämä Josefuksen maininta
Jeesuksesta tästä on pääsääntöisesti aito, joskin
siihen kuuluu myös muutamia interpolaatioita, eli
myöhempiä lisäyksiä.16 Ilmeisesti
arabiankielisessä versiossa ei ole näitä
kristittyjen tekemiä lisäyksiä ja sitä voidaan
pitää siltä osin luotettavana.


Jonkinlaisena tutkijoiden konsensuksena
Josefuksen todistuksen (Testimonium Flavianum)
suhteen voidaan pitää John Meierin näkemystä,
jonka mukaan Josefuksen todistus on kolmea
lisäystä lukuun ottamatta aito.17 Lisäyksinä
pidetään kohtia: "hän oli messias", "mikäli häntä
yleensä voidaan ihmiseksi kutsua" ja mainintaa
Jeesuksen ylösnousemuksesta. Uusimpia näkökohtia
Josefuksen todistuksen tutkimisessa on Goldbergin
tekemä tietokoneanalyysi Luukkaan Emmauksen tie –
kertomuksen ja Josefuksen todistuksen välisistä
yhtäläisyyksistä.18 Goldbergin mukaan sekä Luukas
että Josefus lainaavat samaa kadonnutta lähdettä.
Johtopäätökseensä Goldberg on tullut
vertailemalla mm. tyylillisiä ja kieliopillisia
seikkoja


Luotettavana pidetään mainintaa Jaakobista,
Kristukseksi kutsutun veljestä, joka tuomittiin
kivitettäväksi Jumalan pilkasta. 19 Jaakob,
Jerusalemin alkuseurakunnan johtaja mainitaan
siis myös tässä ei-kristillisessä lähteessä.
Koska Jaakobin teloittaminen tapahtui verrattain
aikaisin, 62 jkr, tämä Josefuksen mainita antaa
ymmärtää, että kristillinen seurakunta oli
olemassa jo tuolloin. Mm. tämän Josefuksen
maininnan perusteella voimme pitää Jeesusta
kristinuskon perustajana. Se, että Josefus
käyttää termiä "niinkutsutun Kristuksen" ilmaisee
ehkä lievää halveksuntaa, mutta toisaalta tämä
myös vahvistaa Jeesuksen historiallisuuden.


Habermasin mukaan Josefuksen kirjoituksesta
voidaan päätellä mm. seuraavia Jeesusta ja
kristinuskoa koskevia asioita:20

1) Jeesus oli viisas ja hyveellinen ihminen, joka
tunnettiin hyvästä käyttäytymisestä

2) Hänellä oli paljon opetuslapsia, sekä
juutalaisia että kreikkalaisia.

3) Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan.

4) Kuolemantuomio toteutettiin
ristiinnaulitsemalla.

5) Opetuslapset ilmoittivat Jeesuksen nousseen
kuolleista ja ilmestyneen näille kolme päivää
ristiinnaulitsemisen jälkeen.

6) Opetuslapset jatkoivat hänen opetuksiensa
levittämistä.

7) Jeesus oli Jaakobin veli ja jotkut kutsuivat
häntä messiaaksi..



1.1.4 Uuden testamentin kirjoittajat ja
historiallinen Jeesus


Valtaosa Uuden testamentin tutkijoista sijoittaa
evankeliumien kirjoittamisen vuosiin 60-90 jkr.
Tällöin oli jo olemassa voimakasta kristinuskon
vastaista propagandaa, kuten Matteuksen
evankeliumin 28. luvusta voimme havaita.21
Yksikään evankeliumin kirjoittajista ei näytä
edes yrittävän vastata väitteeseen, jonka mukaan
Jeesusta ei olisi edes ollut olemassa. Yksi
todennäköinen syy tähän on se, että kukaan ei
evankeliumien kirjoittamisen aikoihin väittänyt
sellaista. Yleensähän voimakas propaganda
herättää voimakasta vastapropagandaa. Tuntuisi
mielettömältä, että kukaan olisi pystynyt
keksimään tyhjästä henkilön ja sepittämään
hänestä tarinan, joka nivoutuu tarkasti
vahvistettuihin historian tapahtumiin, nimiin ja
maantieteellisiin paikkoihin.



1.1.5 Muita Raamatun ulkopuolisia lähteitä
Jeesuksesta

Edellä mainitut kolme ei-kristittyä
historioitsijaa ovat kirjoittaneet tärkeimmät ei-
kristilliset viittaukset Jeesukseen. Muita
kirjoittajia, jotka mainitsevat Jeesuksen ovat
mm. syyrialaisen Mara Bar-Serapionin kirje
pojalleen Serapionille. Mara Bar-Serapion oli
kirjoittamishetkellä vankilassa ja kirjoitti
pojalleen rohkaistakseen tätä viisauden
etsimisessä. Hän kirjoittaa: "Mitä hyötyä
juutalaisille oli heidän viisaan kuninkaansa
teloittamisesta? Juuri tämän jälkeen heidän
valtakuntansa tuhottiin."22 Ei ole täysin varmaa,
mistä lähteestä Mara Bar- Serapion oli saanut
tiedon Jeesuksesta, johon hän mitä ilmeisimmin
kyseisessä lauseessa viittaa. Mara Bar-Serapionin
kirje on ajoitettu noin vuoteen 73-150 jkr.
Roomalainen kirjoittaja Suetonius viittaa noin
120 jkr, keisari Neron rankaisemiin
kristittyihin.23 Plinius puolestaan kirjoittaa
vuonna 112 jkr kristittyjen elämäntavasta ja
jumalanpalveluksesta, jossa he laulavat
Kristukselle niin kuin Jumalalle.24
Talmudissakaan ei Jeesuksen historiallisuutta
pyritä kiistämään, vaan siinä pikemminkin
yritetään luoda Jeesuksesta erilainen kuva, kuin
minkä kristillinen traditio antoi. Jeesusta
pidetään kyseisessä teoksessa vääränä
profeettana, vaikka hänen juutalaisuutensa ja
jopa ihmetekonsa tunnustetaan.25


Raamatun ulkopuolisen historian kirjoituksen
todistus Jeesus Nasaretilaisen historiallisuuden
puolesta on siis kaiken kaikkiaan suhteellisen
vahva. Vaikka pelkästään kyseisen aineiston
perusteella ei pystytä luomaan kovin selvää kuvaa
Jeesuksesta, voidaan marxilainen teoria Jeesuksen
epähistoriallisuudesta hylätä. Toisaalta
mainintojen sivuseikkamaisuutta voidaan pitää
tärkeänä, koska se osoittaa tekstin tarkoituksen
olleen joku muu kuin Kristuksen historiallisuuden
vahvistaminen.

x x x x x x x x x x x x x x x x x
1 Evans C. A. "Life-of-Jesus Research and the
Eclipse of Mythology," Theological Studies 54
(1993):7, n. 22. Lain. Yamauchi E. M. "Jesus
Outside the New Testament: What Is the Evidence",
teoksessa Jesus under Fire ed. Wilkins &
Moreland, (1995) Grand Rapids, Michigan,
Zondervan Publishing House.

2 Doherty E. "Jeesuksen arvoitus - Oliko olemassa
ihmistä Jeesus Nasaretilainen?"

3 Yamauchi E. M. "Jesus Outside the New
Testament: What Is the Evidence",

4 J. P. Holding, Shattering the Christ.Myth - The
Reliability of the Secular References to Jesus.
www.integrityonline15.com/jpholding/tekton//Tekton
_TOC.html

5 Tacitus, Annaalit 15, 44. Risto Santalan
kirjassa Juuret 1, s.19

6 J. P. Holding, Shattering the Christ Myth.

7 Habermas G., 1996, The Historical Jesus -
Ancient Evidence for the Life of Christ, College
Press, 189

8 Miller G., Extrabiblical Witnesses to Jesus
before 200 a.d.-Thallus (c. 50-75ad).

9 Huomaa sama aika suhteessa Matteuksen
kertomukseen.

10 Meier P. L 1968, Pontius Pilate. Wheaton,
Tyndale House, 366

11 Santala R. (1985) Kristinuskon juuret, osa 2,
Raamattu- ja evankeliointipalvelu. ss. 26-27

12 Interpolaatio tarkoittaa myöhempää lisäystä.

13 Pines S. (1971) An Arabic Version of the
Testimonium Flavianum and Its Implications,
Jerusalem: Israel Academy of Sciences and
Humanities.

14 Kirjoittajan käännös Charlesworthin Jesus in
Judaism olevasta englanninkielisestä versiosta.
s. 95.

15 Flusser D., "New Evidence on Jesus´Life
Reported," The New Work Times, Febru ary 12,
1972, 1, 24.

16 Edwin Yamauchin haastattelu kirjassa The Case
for Christ, Strobel L (1998) s. 79

17 Meier J. (1992) A Marginal Jew: Rethinking the
Historical Jesus, New York, Doubleday.

18 Goldberg G.J "The Josephus-Luke Connection"
The Journal for the Study of the Pseudepigrapha
13 (1995), ss. 59-77

19 Näin mm. Johtavat Josefus-tutkijat John Meier
ja Louis Feldaman. Kts. Meier J. A Marginal Jew,
ss. 57-59 Lain. Evans C. A. (1995) "What Did
Jesus Do?" Jesus Under Fire

20 Habermas G. (1998), s. 195

21 Matt 28:15

22 Bruce F.F. (1960) New Testament Documents-Are
They Reliable, Inter Varsity Press, Downers
Grove, Illinois, 5. Painos, s. 114

23 Life of Nero, Suetonius. (xiv)

24 Bruce, (1960), 119.

25 Young J. (1986), The Case Against Christ,
Hodder and Stoughton, s. 138

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu