MIKROINVERTTERI MPPT ja 96% HYÖTYSUHDE SÄILYY !!

Markkinat

128

8706

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Markkinat
    • markkinat on itioott

      tittiititititititit kosh, akun hyötysuhde on 80-85 uutena. eli ei ole 96% kokonaishyötysuhde.

      • markkinat on itioott

        normaalisti verkkoinvertterillä päästään 95% ettei kyseessä ole mikään ihmeellinen asia.

    • Markkinat

      Mikroinvertterijärjestelmä on hyötysuhteeltaan paljon parempi! Osittaisessa varjossa tai osittain lumen varjostamissa paneeleissa, (keskusinvertteri)kokonaistuotto romahtaa. Mikroinvertterijärjestelmässä tuotto putoaa vain varjostetuissa paneeleissa.

      Mikroinvertterijärjestelmä on kompakti, mutta kalliimpi!

    • Tietämätön

      Voisiko arvoisa "Markkinat" kertoa kumpi tuossa mahtaa olla tärkeämpi sana, mikroinvertteri vai MPPT? Ja kerrotko vielä mikä ero on mikroinvertterillä ja invertterillä? Edelleen voisit lyhyesti kuvata, kuinka uusi keksintö tuo MPPT on ja kuinka suuri osa viimeisen parin vuoden aikana myydyistä aurinkoenergiajärjestelmien verkkoinverttereistä on toteutettu MPPT tekniikalla?

    • Markkinat
    • Markkinat

      Mikroinvertteri on ehdottomasti tulevaisuutta. Enphasen valmistus lisääntyi kahden vuoden aikana nollasta miljoonaan kappaleeseen. Käytettäessä sarjaankytkettyjä paneeleja vanhanaikasella keskusinvertterillä 9% varjostus ketjussa voi tuottaa 54% tehon romahtamisen. Mikroinvertterillä tätä ei tapahdu! Mikroinvertterillä aurinkojärjestelmän laajennus käy kivuttomasti. Mikroinvertteri toimii ainoastaan standardi 60 kennoisen paneelin kanssa!

      Luotettavuus! MTBF on 300vuotta! ja Enphase antaa 25 vuoden takuun!

      Raskaat DC- kaapeloinnit voi heittää jorpakkoon. Sähköasennusfirmat tekee kaiken vakio verkkotaajuus(50Hz 230V/415V) johdatuksella. Jos tarvitaan akustoja tai akkuinvertterejä, niin ne rakennetaan AC/DC DC/AC (UPS-tyyliin)

      Enphase on Kalifornialainen yritys. Mikroinvertterit tekee Flextronics Kiinan Shenzenissä. Flextronics on laatuvalmistaja.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Flextronics

    • mökkiläinen

      Taitaa olla hieman myyntimiehen prosentteja. Aurinkopaneelit tuottavat saman energian oli niiden perässä mikä invertteri vaan. Akkujen varauskykyynkään se ei vaikuta, korkeintaan siis johtojen häviöihin.

      Pitäytymällä 12V tai 24V järjestelmässä saavuttaa monia etuja. Käyttölaitteiden virtlähteiden häviö jää pois ja kaikki asennustyöt saa tehdä itse. Ainakin pienissä mökiasennuksissa tämä on etu ja ei ole mieltä rakentaa 230V siirtojärjestelmää.

      Jos päätelaitteita (valot yms.) olisi helposti saatavilla, niin 48V DC olisi ehdottomasti paras aurinkosähkön jakelujärjestelmä.

    • Markkinat
    • mökkiläinen

      Koko invertteri on aika turha laite noin periaatteessa. Sitä tarvitaan vain siksi, että kodinkoneet on tehty toiminaan 230V AC:llä. Aurinkokennot ja akut tuottavat DC:tä, joten sitä pitäisi käyttää suoraan.

      Hyötysuhteellakaan ei ole niin isoa väliä, kun aina voi lisätä muutaman paneelin järjestelmään. Auringonvalo on ilmaista.

    • Markkinat
    • ......

      Mikä tässä edellä on huonoa ja miksi DC-johdotukset ovat mielestäsi ongelmallisia?

      Kerroppa vielä näiden mikroinvettereiden hinta (euroa/W) verrattuna "normi inverttereihin".

    • Markkinat

      Referenssi oli provokatiivinen ja tarkoitus oli herättää keskustelua. Mikroinvertterijärjestelmä on vielä kallis ja tulovaisuudessa se tulee olemaan dominanssissa ylivoimatekijöiden summana. Kilpailu tulee laskemaan hintoja.

      Mikroinvertteri maksaa tuplat. Keskusinvertteri on vielä haittoineen kustannustehokkaampi.

      • jep, jep

        Juu, hinnat varmasti laskee, mutta väitätkö että hintojen laskua ja tuotekehitystä nähdään vain mikroinverttereissä.

        Varmaankin kerrot vielä miksi DC-kaapeloinnit ovat mielestäsi ongelmallisia.

    • Markkinat

      DC- kaapelointi on myös turvallisuusriski! Tavallisessa DC-sarjakytketyssä keskusinvertterijärjestelmässä jännite voi olla lähes 1000V. Amerikassa on kehitetty myös mikroinvertterin etuja toteuttava halvempi DC-kytketty kennokohtainen MPPT-DC-DC konvertteri, jolla nostetaan paneelijännite suoraan keskusinvertterin ottamaan 500V käyttöjännitteeseen. Kytkentä rinnan kuten mikroinvertterit ja saavutettu varjonsietokykyä, mutta haittana keskusinvertteri!

      Mikroinvertteritehtaan edustaja kertoo mikroinverttereiden eduista messuilla.


      http://www.youtube.com/watch?v=9FgkxuYItko&feature=related

    • Markkinat
      • Kilpailu on oikein
      • Markkinat
        Kilpailu on oikein kirjoitti:

        Neste ja Naps oli ja meni. katohan tubea, siinä sun romahdus http://www.youtube.com/watch?v=Xj5_dlUJjVQ
        Mikroinvertteriä ei ole hyväksytty Suomeen verkkoon kytkettäväksi.
        Löytyy myös kotimaista osaamista, on hintakin kohillaan, no tottakai valmistus on Intiassa.
        http://plugreen.com/contact_us.php

        Plugreen Oy on jälkijunassa tuotteensa kanssa. laitteen viimeistely ja dokumentaatio on heikkoa! Myös speksit on epämääräisiä. Ei minkäänlaisia mahdollisuuksia kilpailussa laatuvalmistajien kanssa, Enics ja Flextronics tekee huippulaatuisia inverttereitä. Enphase on huippulaatua. On kylläkin kallis! 5000kpl erissä hinta on lähes 100$ kappale. Siis Enphase mikroinvertteri FOB Kiina.

    • Markkinat
    • Markkinat
      • Markkinat

        Plugreen Oy:n tuetteita myy EcoSolar Puolassa! Tämä on oivallinen referenssi mikroinverttereiden myymiseksi Saksan ja Sveitsin markkinoille....

        http://www.ecosolar.pl/mikroinwerter-sieciowy-plugreen-200w230v-p-309.html

        Saksalaiset sähköverkkojen ylläpitäjät pitävät yliaaltoja aiheuttavista inverttereistä...

        Mikroinvertterin on tuotettava puhdasta siniaaltoa jännitereguloituna!!!

        Enphase täyttää speksit kirkkaasti!

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Plugreen Oy:n tuetteita myy EcoSolar Puolassa! Tämä on oivallinen referenssi mikroinverttereiden myymiseksi Saksan ja Sveitsin markkinoille....

        http://www.ecosolar.pl/mikroinwerter-sieciowy-plugreen-200w230v-p-309.html

        Saksalaiset sähköverkkojen ylläpitäjät pitävät yliaaltoja aiheuttavista inverttereistä...

        Mikroinvertterin on tuotettava puhdasta siniaaltoa jännitereguloituna!!!

        Enphase täyttää speksit kirkkaasti!

        Plugreen Oy toimii Varkaudessa Navitas Oy:n tiloissa. Firma haki suunnitteluinsinööriä suunnitteluun ja laatukehitykseen. Myös markkinointipuolelle halutaaan myyntiammattilaista. Kelvottomalla tuotteella ei ole mahdollisuutta! Plugreen Oy:n toimitusjohtajan kannattaisi tutkia Enphasen ongelmat ja toimintafunktiot ja tehtävä tuotteesta luottettavampi kuin Enphase eli MTBF yli 300 vuotta, Myös hyötysuhde paremmaksi eli yli 96%. Siniaallon oltava säröttömämpää THD alle 1% ja jänniteregulointi. Laitteen oltava hermeettinen ja halvempi Enphasea. Kun nämä tekijät on hallussa niin myynti on taattu!

    • Markkinat

      Enphase perustuu ASIC suunnitteluun. käyttää parasta Infineonin tekniikkaa.

      Yksinkertainen AVR tai/ja PIC-ohjaimilla tehty järjestelmä ei voi toimia.

      • heh heh

        älä puhu poka ohi suusi. et edes tiedä mitä avr:llä voidaan tehdä.

    • Markkinat

      Enphase on nouseva aurinkosähköyritys! Kaliforniassa piilaakson parhaat suunnittelijat on käytettävissä ja suunnittelu on korkealla tasolla ja outsource myös!

      http://www.simplyhired.com/a/jobs/list/q-asic design engineer enphase energy

      Tämä voi olla Iphonen kaltainen menestystarina. Enphasella on markkinajohtajuus. Loistava tuote. Myös asiakkaan hallinta on toteutettu erinomaisesti! Jokainen Enphase rekisteröidään ja kytketään verkkoon ja invertterit kirjautuu Kaliforniaan. Voit tarkkailla toimintaa vaikka Iphonella/ tai PC:llä.

      • V*ttu

        Ota jo ne lääkkeet!!!!

        Made in China se sun mikroinvertteriskin on...

      • Markkinat
      • Nyt äkkiä
      • Markkinat
        V*ttu kirjoitti:

        Ota jo ne lääkkeet!!!!

        Made in China se sun mikroinvertteriskin on...

        Minun Iphone on tehty Kiinassa ja suurin osa Nokian puhelimista on tehty siellä! Ja lähes kaikki muu. Kiinassa valmistetaan roskaa ja maailman parasta tekniikkaa ja kaikkea siltä väliltä! Yleisesti tiedetty totuus on, että laatu maksaa!

      • Anonyymi
        Nyt äkkiä kirjoitti:

        Ne lääkkeet!!! Ne lääkkeet!!!

        Kattoopa nyt miten Enphasella menee, 2021 vuonna. Kenenkähän olisi ne lääkkeet pitäny ottaan.

    • mökkiläinen

      Alkaako se herra "Markkinat" myymään näitä ihmelaitteita, vai mistä moinen kiihko?

    • Markkinat

      Kyllähän kokonaisanalyysi osoittaa mikroinvertterit vielä liian kalliiksi. On selvää, että ne tulevat yleistymään. Piiritekniikka tulee olemaan ASIC-DSP ja PGA. Myös metallikoteloista siirrytään komposiittirakenteeseen, jossa metallipinoitus tai johtava polymeeri. Tällä haetaan kustannuksia alas. Kalleimmat komponentit näissä on induktiiviset rakenteet. Amerikkalaiset käyttää paljon planaarirakennetta ja pyrkivät nostamaan nopeutta ja minimoimaan suurten kapasitiivisten ja induktiivisten elementtien käytön.

      avr- kontrollereiden käyttäminen olisi totaallista tyhmyyttä! Rakennetaan Ferrari mopon moottorilla!

      • voih, ja voih

        miksi ostaa ferrari jos samaan pääsee mopolla?

        ja nuo microinvertterit eivät kelpaa suomeen, ellet vielä tiennyt.

    • Markkinat

      Enphasen pitää tehdä raskaita muutoksia saadakseen mikroinvertterit hyväksytyksi käyttöön Saksassa ja maissa joissa on sama vaatimustaso.

      Enphase on nyt hyväksytty käytettäväksi Italiassa, Ranskassa, Belgiassa, Luxemburgissa, Hollannissa.

      Mikroinverttereitä on yritetty aikaisemminkin valmistaa. Ne on perustuneet pic tai avr:llä vahvistettuun analogiseen tekniikkaan .

      Historiaa http://av.conferencearchives.com/pdfs/091001/33.1308.pdf

      Plugreen tilanne näyttää todella huonolta.

      • son poka nyt niin

        mitä ne muutokset vaikuttaa kun sähköyhtiöt eivät hyväksy niitä käyttöön koska ovat vain niin mahdottomia.

        tutustuisit vaikka vähän suomalaisten sähköyhtiöiden käytäntöön ja ohjeistukseen millaisia laitteistojen tulee olla. mm. vaatimuksena on että tarvittaessa pitää olla esteetön pääsy kytkemään nopeasti voimala pois verkosta. mikroinvertterit eivät tule suomessa koskaan hyväksytyiksi vaikka niitä kuinka lobbaisi.

        paskaa jauhamalla et tee mitään muuta kuin teet itsestä idiootin.

      • johan suojellaan
        son poka nyt niin kirjoitti:

        mitä ne muutokset vaikuttaa kun sähköyhtiöt eivät hyväksy niitä käyttöön koska ovat vain niin mahdottomia.

        tutustuisit vaikka vähän suomalaisten sähköyhtiöiden käytäntöön ja ohjeistukseen millaisia laitteistojen tulee olla. mm. vaatimuksena on että tarvittaessa pitää olla esteetön pääsy kytkemään nopeasti voimala pois verkosta. mikroinvertterit eivät tule suomessa koskaan hyväksytyiksi vaikka niitä kuinka lobbaisi.

        paskaa jauhamalla et tee mitään muuta kuin teet itsestä idiootin.

        no kakkaa sitten jauhamalla, kun tuntuu tuo p-aska olevan mustavaate ylläpidolle.

    • Markkinat
    • Markkinat

      Saksalainen suunnittelufilsofia aurinkopaneeleissa kulminoituu kustannustehokkuuteen ja optimiasennukseen. Varjottomissa olosuhteissa tavallinen keskusinvertteri on järkevämpi. Mikroinvertterien käyttö on perusteltua harvoissa tapauksissa. Aurinkopaneelit on halventuneet rajusti! Kiteistä laatupaneelia myydään alle eurolla/watti ja hinta sisältää arvonlisäveron!

    • Markkinat
    • Markkinat

      Suomessa aurikosähköasiakkaita on lyöty kuin vierasta sikaa! Paneeleita saa alle 60 eurosentin omakustannushintaan. Kuitenkin meitä rokotetaan ja meiltä pyydetään jopa 4€/Watti

      • Et silleen

        Pitäiskö yrittäjien harrastaa hyväntekeväisyyttä ja antaa paneelit sulle ilmatteeks?
        Jos paneeli maksaa 0,6€ alv tulli rahti. Sen lisäksi pitäisi maksaa palkkaa, työnantaja maksuja, kirjanpito, tilintarkastus, myymälä- ja varasto vuokra, vakuutukset, vastata takuista, markkinointi, verkkosivut jne. jne.

        Paneeli markkinat on suomessa niin pienet, että jotta kaikki noi kulut saa katettua on niistä pakko pyytää enemmän.

        On aivan älytöntä itkeä että paneelin saa tehtaalta 0,6€ hintaan, miksi se maksaa täällä enemmän....

    • Markkinat

      Brittiläinen Enecsys mikroinvertterillä on hyväksynnät koko EU.n alueella.
      Enecsys perustuu patentoituun ASIC-piirisarjaan. Cambridge yliopisto!

      Enecsys hylkäsi elkot ja optot! Eivät kestä 25 vuoden käyttöä!

      http://www.enecsys.com/corporate/corp_video_en.php

      Plugreen yhtiöllä ei ole mitään tulevaisuutta!

      • Mulkkersson

        Saat sä jotain nautintoa Suomalaisten haukkumisesta ja Saksalaisten ja Brittien lobbaamisesta?

        Ainakin jotkut Suomessa edes yrittää. Toiset vaan näköjään valittaa...

      • tollokos?

        ei ole suomessa

      • Veronmaksaja-Tekes
        tollokos? kirjoitti:

        ei ole suomessa

        Vääittää olevansa suomalainen, mutta me maksetaan tukea intiaan.

    • Markkinat
      • Planaari sfääri

        Mä luulen että Enecsys käyttää modulaarista planetaari sfääri emulaattoria joka paraboloidaan derivaatan integraalin avulla suoraan mosfettiin jolloin sen doppler arvo lähestyy heinzin syndroomaa jonka seurauksena diodit ja konkat ottaa yhteen trasnsistorien kanssa joka seurauksena voi olla galaktinen yliannostus aurinkotuulen puuskia jotka voi aiheuttaa planaaristratosfäärissä mustan aukon joka vaikuttaa troposfääriin!

        Comprende?

        Plugreen käyttää kuitenkin monitorointia. Se voi olla ihan hyvä...

      • Markkinat
        Planaari sfääri kirjoitti:

        Mä luulen että Enecsys käyttää modulaarista planetaari sfääri emulaattoria joka paraboloidaan derivaatan integraalin avulla suoraan mosfettiin jolloin sen doppler arvo lähestyy heinzin syndroomaa jonka seurauksena diodit ja konkat ottaa yhteen trasnsistorien kanssa joka seurauksena voi olla galaktinen yliannostus aurinkotuulen puuskia jotka voi aiheuttaa planaaristratosfäärissä mustan aukon joka vaikuttaa troposfääriin!

        Comprende?

        Plugreen käyttää kuitenkin monitorointia. Se voi olla ihan hyvä...

        Avr-voidaan jättää. Microchip Pic FPGA-DSP lienee ainoa realistinen vaihtoehto, mutta hinta....

        http://dsp-fpga.com/grid-connected-inverter-reference-design


        Samalla konseptilla on tulossa paljon yrityksiä! Kiinalaiset valitsevat niistä parhaat ja kloonaavat ne!

        ASIC on ainoa realistinen vaihtoehto. Enecsys, Enphase nojautuu niihin. Kuitenkin ASIC vaatii investointeja ja virheettömyyttä!
        http://fi.wikipedia.org/wiki/ASIC

        http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaTolonen/Prosessori/pldintro/pldsofta.html

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Avr-voidaan jättää. Microchip Pic FPGA-DSP lienee ainoa realistinen vaihtoehto, mutta hinta....

        http://dsp-fpga.com/grid-connected-inverter-reference-design


        Samalla konseptilla on tulossa paljon yrityksiä! Kiinalaiset valitsevat niistä parhaat ja kloonaavat ne!

        ASIC on ainoa realistinen vaihtoehto. Enecsys, Enphase nojautuu niihin. Kuitenkin ASIC vaatii investointeja ja virheettömyyttä!
        http://fi.wikipedia.org/wiki/ASIC

        http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaTolonen/Prosessori/pldintro/pldsofta.html

        ST-on tehnyt mikroinvertterin tehokkaalla 32bitin prosessorilla.

        http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/DATA_BRIEF/DM00039831.pdf

        Speksejä ei ole. Varmasti jää ASIC-sovelletuksille ja oletettavasti Xilinx Spartanille.

    • Ääliöhän se siinä

      Sä et näköjään todellakaan comprende....

    • hieman huvittunut

      Tähän mennessä on aiheesta kirjoittanut Markkina omalla nikillään 28 kertaa ja muut nikit 21 kertaa. Youtube-viittauksia on 11. Vakavasti otettavia teknisiä speksejä tai vastaavia ymmärrettävällä kielellä on kolme.

    • Markkinat

      Tämä on yleisesti tiedostettu ongelma. Perusoletus on tiedon ja tietoisuuden lisääntyminen!

      • Kyllästynyt ihminen

        Olet oikeassa. Yleisesti tiedostettu ongelma on se että jauhat schaibaa päivät pitkät täällä. J

        os et ymmärtänyt edellistä viestiä niin pointti oli että sinä kirjoitat enemmän viestejä kuin muut yhteensä. Ja suurimman osan sisältökin on mitä on. Sähköpostiliikenteessä tuota kutsutaan roskapostiksi.

    • Markkinat
    • Markkinat
      • Markkinat
    • Markkinat
      • blaa blaa blaa

        Suurimman osan paneeleista toimittaa joku KIINASTA!!!

        Sä taidat puhua itelles täällä. Kovin moni ei myöskään tunnu ottavan noita youtube viittauksia kovin tosissaan, ja toisaalta miksi ottaisikaan. Ei pornovideoitakaan kannata liaan tosissaan ottaa.

    • Markkinat

      TRINAsolar tuli Sakssa testeissä toiseksi parhaaksi paneeliksi. Austaliassa Trina tuli myös toiseksi parhaaksi.

      TRINAsolar valmistaa kaiken itse! Siksi erinomainen kustannustehokkuus.

      http://www.youtube.com/watch?v=CT2mHD53wqQ

    • Markkinat
    • Markkinat

      TRINAsolar on ehkä saavuttanut johtajuuden $/W eli hinta/laatu.

      Testeissä pärjännyt hyvin ja edullinen hinta.

      • niin kerta

        http://www.timnolan.com/index.php?page=arduino-ppt-solar-charger

        revi siittä sitten huumoria, osat maksaa n. 45 euroa. niin kysehän on tosin lataussäätimestä.

        ei tuo mppt/ppt/mpp ole mikään ihmeellinen, saati tarvitse mitään ihmeellisiä laskentatehoja enää nykypäivän piireille.

        arduinolla voidaan ohjailla mitä halutaan ja tehdä lähes mitä halutaan. niillä jo suomessakin ohjaillaan mm. tuulivoimaloita, talon lämmityspiiriä, robotteja, jne, jne.

        se on kuitenkin valitettava tosi asia että vaikka kuinka meuhkaat näistä uutuuksista ja "ihmeellisyyksistä" yksikään tuote ei ole sellainen inverttereiden osalta joka olisi suomessa hyväksytty sähköyhtiöiden toimesta. tee palvelus ja vaikka ala esittelemään laitteet sähköyhtiöille niin on enemmän apua kuin tämä sonnan jauhaminen täällä.

      • Markkinat
        niin kerta kirjoitti:

        http://www.timnolan.com/index.php?page=arduino-ppt-solar-charger

        revi siittä sitten huumoria, osat maksaa n. 45 euroa. niin kysehän on tosin lataussäätimestä.

        ei tuo mppt/ppt/mpp ole mikään ihmeellinen, saati tarvitse mitään ihmeellisiä laskentatehoja enää nykypäivän piireille.

        arduinolla voidaan ohjailla mitä halutaan ja tehdä lähes mitä halutaan. niillä jo suomessakin ohjaillaan mm. tuulivoimaloita, talon lämmityspiiriä, robotteja, jne, jne.

        se on kuitenkin valitettava tosi asia että vaikka kuinka meuhkaat näistä uutuuksista ja "ihmeellisyyksistä" yksikään tuote ei ole sellainen inverttereiden osalta joka olisi suomessa hyväksytty sähköyhtiöiden toimesta. tee palvelus ja vaikka ala esittelemään laitteet sähköyhtiöille niin on enemmän apua kuin tämä sonnan jauhaminen täällä.

        Aurinkopaneelin MPPT -seuraaminen tarkasti ja nopeasti muuttuvissa valaistusolosuhteissa vaatii digitaalista singnaaliprosessoria(DSP)

        http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processor

        Tässä paperissa käsitellään MPPT-metodeja.

        http://www.solarbuildings.ca/c/sbn/file_db/Doc_File_f/Advanced algorithm for MPPT.pdf

        Kaikissa nykyaikaisissa (toimivissa) mikroinverttereissä käytetään FPGA-DSP ja ASIC-DSP piirejä.

        Mikroinvertterin kehittäminen vaatii laajoja kehitystyökaluja ja hyvää kehitysryhmää. Laatuvalmistajien spekseihin pääseminen on vaikeaa.

        Myös laitteen hyväksynnät immuniteetti/emissio turvallisuus/normit. Vaatii resursseja. Näkisin tuotekehitysprojektin vievän helposti vuosia.

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Aurinkopaneelin MPPT -seuraaminen tarkasti ja nopeasti muuttuvissa valaistusolosuhteissa vaatii digitaalista singnaaliprosessoria(DSP)

        http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processor

        Tässä paperissa käsitellään MPPT-metodeja.

        http://www.solarbuildings.ca/c/sbn/file_db/Doc_File_f/Advanced algorithm for MPPT.pdf

        Kaikissa nykyaikaisissa (toimivissa) mikroinverttereissä käytetään FPGA-DSP ja ASIC-DSP piirejä.

        Mikroinvertterin kehittäminen vaatii laajoja kehitystyökaluja ja hyvää kehitysryhmää. Laatuvalmistajien spekseihin pääseminen on vaikeaa.

        Myös laitteen hyväksynnät immuniteetti/emissio turvallisuus/normit. Vaatii resursseja. Näkisin tuotekehitysprojektin vievän helposti vuosia.

        FPGA- http://www.youtube.com/watch?v=L2wsockKwPQ

        Avr-kannattaa ohjelmoida suoraan. Pic on parempi.

        FPGA:lla tehty radio http://www.youtube.com/watch?v=4VW017qPT6Y&feature=related

        http://nano.aalto.fi/fi/tutkimusryhmat/piiritekniikka/

      • niin kerta
        Markkinat kirjoitti:

        Aurinkopaneelin MPPT -seuraaminen tarkasti ja nopeasti muuttuvissa valaistusolosuhteissa vaatii digitaalista singnaaliprosessoria(DSP)

        http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal_processor

        Tässä paperissa käsitellään MPPT-metodeja.

        http://www.solarbuildings.ca/c/sbn/file_db/Doc_File_f/Advanced algorithm for MPPT.pdf

        Kaikissa nykyaikaisissa (toimivissa) mikroinverttereissä käytetään FPGA-DSP ja ASIC-DSP piirejä.

        Mikroinvertterin kehittäminen vaatii laajoja kehitystyökaluja ja hyvää kehitysryhmää. Laatuvalmistajien spekseihin pääseminen on vaikeaa.

        Myös laitteen hyväksynnät immuniteetti/emissio turvallisuus/normit. Vaatii resursseja. Näkisin tuotekehitysprojektin vievän helposti vuosia.

        riittääkö 10ms? vai mennäänkö 5ms?

      • Markkinat
      • Markkinat on nuija
        Markkinat kirjoitti:

        Enphase käyttää tehokasta Xilinx Spartania vanhassa 190 VA mikroinvertterissä.
        Hyötysuhteen maksimointi ja toiminnan yleinen optimointi vaatii hyvin paljon reaaliaikaista laskentatehoa mahdollisimman pienellä virrankulutuksella.

        Spartan: http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6/index.htm

        http://www.tkt.cs.tut.fi/kurssit/1202/

        Kyllä tää aurinkosähkön kehitys on nopeeta kun joka päivä näköjään löytyy joku uusi valmistaja joka tekee parempia tuotteita kun se jonka löysit eilen.

        Ja joka toinen päivä löytyy myös uusi Youtube video!!!

      • Markkinat
        Markkinat on nuija kirjoitti:

        Kyllä tää aurinkosähkön kehitys on nopeeta kun joka päivä näköjään löytyy joku uusi valmistaja joka tekee parempia tuotteita kun se jonka löysit eilen.

        Ja joka toinen päivä löytyy myös uusi Youtube video!!!

        Ymmärryksen ja tiedon lisääntyessä, myös vaihtoehdot lisääntyvät.

      • Markkinat
        niin kerta kirjoitti:

        http://www.timnolan.com/index.php?page=arduino-ppt-solar-charger

        revi siittä sitten huumoria, osat maksaa n. 45 euroa. niin kysehän on tosin lataussäätimestä.

        ei tuo mppt/ppt/mpp ole mikään ihmeellinen, saati tarvitse mitään ihmeellisiä laskentatehoja enää nykypäivän piireille.

        arduinolla voidaan ohjailla mitä halutaan ja tehdä lähes mitä halutaan. niillä jo suomessakin ohjaillaan mm. tuulivoimaloita, talon lämmityspiiriä, robotteja, jne, jne.

        se on kuitenkin valitettava tosi asia että vaikka kuinka meuhkaat näistä uutuuksista ja "ihmeellisyyksistä" yksikään tuote ei ole sellainen inverttereiden osalta joka olisi suomessa hyväksytty sähköyhtiöiden toimesta. tee palvelus ja vaikka ala esittelemään laitteet sähköyhtiöille niin on enemmän apua kuin tämä sonnan jauhaminen täällä.

        Katso!

        http://www.youtube.com/watch?v=iHFm-kVTXW8&feature=relmfu

    • Markkinat

      Frauenhofer IWES on tutkinut invertterien luetettavuutta(MTBF)

      Tulevaisuudessa ehkä aloitetaan vaihtovirtapaneelien valmistus! Enecsys on ilmoittanut heidän alkavan valmistamaan niitä yhteistyönä!

      http://www.pvmips.org/publications/017.pdf

      • Markkinat

        Elektrolyyttikondensaattorit on dokumentin ja kokemuksen kautta epäluotettavia.
        Taajuuskäytöissäkin laadukkaat Rifa PEH200 ja PEH169 elkot tuhoutuvat- ESR-nousee vaikka kapasitanssi on spekseissä. Lämpö tuhoaa elkot.

        Enecsys ei käytä mikroinvertterissä elkoja ja optoja! Siksi takuu 25vuotta.
        Plugreen mikroinvertterin takuu on 15vuotta.


        http://www.cde.com/tech/selectinvcap.pdf

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Elektrolyyttikondensaattorit on dokumentin ja kokemuksen kautta epäluotettavia.
        Taajuuskäytöissäkin laadukkaat Rifa PEH200 ja PEH169 elkot tuhoutuvat- ESR-nousee vaikka kapasitanssi on spekseissä. Lämpö tuhoaa elkot.

        Enecsys ei käytä mikroinvertterissä elkoja ja optoja! Siksi takuu 25vuotta.
        Plugreen mikroinvertterin takuu on 15vuotta.


        http://www.cde.com/tech/selectinvcap.pdf

        Enecsys invertteritehtaan videossa he väittivät käyttävän keraamisisia konkkia.
        Xr7 konkat on myös epäluotettavia. Kuvan perusteella Epcos filmikonkkia, Ne on laadukasta tavaraa.

        http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/Home/Homepage,templateId=render,locale=en.html

      • Markkinat
      • Markkinat
      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Kyllähän Enphase 190 on surkea. FPGA ohjaus ja käytetty lyyttejä MPPT:n jälkeen.
        Kyllähän 25 vuoden käyttöikä jää haaveeksi.

        Ehkä uudemmat ASIC-ohjatut on parempia.

        Cree on hyvä! http://www.cree.com/products/pdf/C2D05120.pdf

        IR peruskamaa: http://store.iiic.cc/catalog/ir/IRFS4321.pdf

        Maailman suurin invertterivalmistaja on SMA, joka tuo oman mikroinvertterin markkinoille 2012. SMA:n liikevaihto on miljardeja euroja!

        http://www.sma.de/fileadmin/fm-dam/pressekit-en/111019/20111019_PR_Sunny_Boy_240.pdf

        Veikkaan kylmää kyytiä 2012 muille valmistajille. SMA on referenssi. SMA ottaa markkinat.

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Maailman suurin invertterivalmistaja on SMA, joka tuo oman mikroinvertterin markkinoille 2012. SMA:n liikevaihto on miljardeja euroja!

        http://www.sma.de/fileadmin/fm-dam/pressekit-en/111019/20111019_PR_Sunny_Boy_240.pdf

        Veikkaan kylmää kyytiä 2012 muille valmistajille. SMA on referenssi. SMA ottaa markkinat.

        Suomessa verkkoon synkronoitu kotiaurinkopaneeli- invertterit on ongelmallisia. Suomessa sähköverkko on suunniteltu passiiviseksi. Aurinkopaneelijärjestelmän kytkeminen tekee sen aktiiviseksi. Kytketyminen invertterillä voi hekentää tai vahvistaa verkkoa. Saksassa puhutaan hajautetusta sähköverkosta. Ongelmia voi tulla vikavirtojen noususta ja kytkimien tehokestosta. Jänniteregulointi ja passiivijärjestelmässä muuntajien säätö voi toimia virheellisesti, kun siihen syötetään tehoa. Myös ali ja ylijännitteitä voi esiintyä.

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Kyllähän Enphase 190 on surkea. FPGA ohjaus ja käytetty lyyttejä MPPT:n jälkeen.
        Kyllähän 25 vuoden käyttöikä jää haaveeksi.

        Ehkä uudemmat ASIC-ohjatut on parempia.

        Cree on hyvä! http://www.cree.com/products/pdf/C2D05120.pdf

        IR peruskamaa: http://store.iiic.cc/catalog/ir/IRFS4321.pdf

        FPGA välttää http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6/index.htm

        Todennäköisesti tämä tai vastaava on Plugreen mikroinvertterissäkin. Käyttänee myös elkoja, koska sallii laitteelle korkeintaan 60C ja takuu 15 vuotta

      • hieman huvittunut
      • Markkinat
        hieman huvittunut kirjoitti:

        Tässä oli siis puoli viiden tiedote :)

        Tietysti voi olla osin virheellistä ja väärää olettamaa. Korjatkaa ja esittäkää perustelut!

      • Markkinat
        hieman huvittunut kirjoitti:

        Tässä oli siis puoli viiden tiedote :)

        Soon lunch " Taco Bell

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        FPGA välttää http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6/index.htm

        Todennäköisesti tämä tai vastaava on Plugreen mikroinvertterissäkin. Käyttänee myös elkoja, koska sallii laitteelle korkeintaan 60C ja takuu 15 vuotta

        Vaihtovirtapaneeli on mahdollisuus. Vaatinee standardisointia rajapintoihin ja muuhun. Enecsys käyttää Zigbee standardia.

        http://www.zigbee.org/Standards/ZigBeeHomeAutomation/Overview.aspx

        Universaali ohjelmoitava vaihtovirtapaneeli on mahdollisuus, joka tekee energiakumouksen.

        Kysymys on milloin?

      • Markkinat
      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Vaihtovirtapaneeli on mahdollisuus. Vaatinee standardisointia rajapintoihin ja muuhun. Enecsys käyttää Zigbee standardia.

        http://www.zigbee.org/Standards/ZigBeeHomeAutomation/Overview.aspx

        Universaali ohjelmoitava vaihtovirtapaneeli on mahdollisuus, joka tekee energiakumouksen.

        Kysymys on milloin?

        Greenray itärannikolla yritti. Tuotteen suunnittelu maksaa ja on hidasta.

        Vaihtovirtapaneeli.

        http://www.greenraysolar.com/technology/how-it-works

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Vaihtovirtapaneeli on mahdollisuus. Vaatinee standardisointia rajapintoihin ja muuhun. Enecsys käyttää Zigbee standardia.

        http://www.zigbee.org/Standards/ZigBeeHomeAutomation/Overview.aspx

        Universaali ohjelmoitava vaihtovirtapaneeli on mahdollisuus, joka tekee energiakumouksen.

        Kysymys on milloin?

        ZigBeetä on hyvä soveltaa ja sopii moneen.
        https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/23597/Jani_Lahtinen.pdf?sequence=1

        Farnell toimitta Euroopan varastosta: http://www.farnell.com/fi/zigbee-kehitystyokalut/

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Greenray itärannikolla yritti. Tuotteen suunnittelu maksaa ja on hidasta.

        Vaihtovirtapaneeli.

        http://www.greenraysolar.com/technology/how-it-works

        Mikroinvertterit käyttää hienoa tekniikkaa. Uskon Enecsys mikroinvertterien yleistyvän.

      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        ZigBeetä on hyvä soveltaa ja sopii moneen.
        https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/23597/Jani_Lahtinen.pdf?sequence=1

        Farnell toimitta Euroopan varastosta: http://www.farnell.com/fi/zigbee-kehitystyokalut/

        Mikroinvertterit on luotettavia! luotettavuus jopa 50 kertainen keskusinvertteriin verratessa, mutta luonnollisesti invertterien määrän lisääntyminen nostaa yksittäistä vikatodennäköisyyttä. Tässä oli käytössä Enphase mikroinvertteri ja verrokkina standardi keskusinvertteri(String)

        http://enphase.com/blog/2011/06/enphase-microinverter-based-solar-systems-45-to-70-times-more-reliable/

        Enecsys mikroinvertteri on todennäköisesti parempi, koska elkot on jätetty pois.

      • Markkinat
      • johan nyt pomppasi
        Markkinat kirjoitti:

        Mikroinvertterit on luotettavia! luotettavuus jopa 50 kertainen keskusinvertteriin verratessa, mutta luonnollisesti invertterien määrän lisääntyminen nostaa yksittäistä vikatodennäköisyyttä. Tässä oli käytössä Enphase mikroinvertteri ja verrokkina standardi keskusinvertteri(String)

        http://enphase.com/blog/2011/06/enphase-microinverter-based-solar-systems-45-to-70-times-more-reliable/

        Enecsys mikroinvertteri on todennäköisesti parempi, koska elkot on jätetty pois.

        miten luotettavuus voi olla 50 kertainen kun vikatodennäköisyys kasvaa laitteiston monimutkaistuttua? ethän nyt meitä lukioita pidä aivan idiootteina?

      • Markkinat
      • Markkinat
        Markkinat kirjoitti:

        Maailman suurin invertterivalmistaja on SMA, joka tuo oman mikroinvertterin markkinoille 2012. SMA:n liikevaihto on miljardeja euroja!

        http://www.sma.de/fileadmin/fm-dam/pressekit-en/111019/20111019_PR_Sunny_Boy_240.pdf

        Veikkaan kylmää kyytiä 2012 muille valmistajille. SMA on referenssi. SMA ottaa markkinat.

        Maaailman toiseksi suurin invertterivalmistaja on Power-One.
        Tuo oman mikroinvertterin markkinoille.

        http://es.power-one.com/renewable-energy/news/power-one-launches-300w-micro-0

        Hinnat tulevat romahtamaan!

      • Markkinat
        johan nyt pomppasi kirjoitti:

        miten luotettavuus voi olla 50 kertainen kun vikatodennäköisyys kasvaa laitteiston monimutkaistuttua? ethän nyt meitä lukioita pidä aivan idiootteina?

        Selkeä MTBF-etu mikroinvertterissä. Suhteellinen etu on ylivoimaista.

    • Köyhät kyykkyyn

      Ajatella että joku on niin köyhä että joutuu ostamaan aurinkokennon sähköntuottoon. Minä ostan verkkovirtaa ja sijoitan eri tuottokohteisiin, tuottaa paljon enemmän kuin maksan energiasta sapuskasta asumisesta autoilusta ja parista muusta asiasta. Ei taida matematiikka olla aurinkokennomiesten vahvimpia puolia.

      • käytän aurinkosähköä

        Kuule nikki Köyhät kyykkyyn, älä erehdy luulemaan että nikki Markkinat millään tavoin edustaa aurinkosähköä käyttäviä muita ihmisiä.

      • Fakta on faktaa
        käytän aurinkosähköä kirjoitti:

        Kuule nikki Köyhät kyykkyyn, älä erehdy luulemaan että nikki Markkinat millään tavoin edustaa aurinkosähköä käyttäviä muita ihmisiä.

        Tämän kyllä allekirjoitan sillä ne joilla on kokemusta auringolla tuotetusta energiasta eivät mesoa tähän tapaan.

    • Markkinat
    • Markkinat
    • Markkinat

      VDE-määräykset rajaa huonot mikroinvertterit pois.

    • Markkinat

      Involar MAC-250 on täysin luokaton laite.
      Viimeistely ja kotelointi on huono. Laitteessa on käytetty elektrolyyttikondensaattoreita. Pumppaa osateholla ja MPPT on erittäin hidas.

      Odotellaan SMA:n valmistamaa mikroinvertteriä. SMA tulee käyttämään ASIC-piirejä ja luotettavinta tekniikkaa.

    • Markkinat
    • perämela

      onko tää jokin tietotomiston haarakonttorin ainut työläinen tää markkinat vai mitä tämä kiihkokirjailu meinaa ?

    • Markkinat

      Laadukkaissa mikroinverttereissä ei saa käyttää elektrolyyttikondensaattoreita.
      Korkeissa lämpötiloissa ne heikkenevät-ESR kasvaa. Kapasitanssi voi olla mitattaessa spekseissä, mutta ESR pilaa laitteen toiminnan.

      Hyvä ESR mittari.
      http://www.youtube.com/watch?v=L4JDPOuihro

      • Markkinat
    • Markkinat
    • töpö töpseli

      Paneelit sarjaan ja suoraan töpseliin.

    • Markkinat

      SMA on saanut mikroinvertterinsä valmiiksi. Laite perustuu omaan ASIC-piiriin.



      Suurin etu on 50% säästö komponenttien määrässä



      http://www.pv-tech.org/product_reviews/sma_solar_claims_50_less_components_in_sunny_boy_240_microinverter

    • Markkinat
    • Markkinat

      Mikroinverttereillä ei ole tulevaisuutta. Paneelien kehitys ja kustannusrakenne on tehnyt ne kannattamattomiksi.

    • ji huu
    • Markkinat
    • Markkin

      ABB teki viisaasti, kun osti Power-Onen.

      Mikroinvertterien valmistus on hankalaa ja ansaintilogiikka on vieläkin vaikeampaa.

      Enecsys valmisti 170 000 laadukasta mikroinvertteriä. Nyt on selvitystilassa.

      • Anonyymi

        Saako suomesta Enphase microinverttereitä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako suomesta Enphase microinverttereitä?

        Markkinat
        Siinä näet kun rupeaa tohkeissaan ennustamaan. Vituiksi sulla meni vuoden 2011 ennusteesi mikroinverttereistä. Ei sillä että olisin siitä nyt niin erityisen iloinen. Ennustaminen on vaan niin vaikeaa. Vaikutat kuitenkin tuntevan aika hyvin tehoelektroniikan termejä joten olet varmaan jotenkin sähköalan töissä ainakin ollut. Minäpä ennustan tässä ja nyt että kaksipuolisien aurinkokennojen myynti räjähtää.

        Metusalem

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markkinat
        Siinä näet kun rupeaa tohkeissaan ennustamaan. Vituiksi sulla meni vuoden 2011 ennusteesi mikroinverttereistä. Ei sillä että olisin siitä nyt niin erityisen iloinen. Ennustaminen on vaan niin vaikeaa. Vaikutat kuitenkin tuntevan aika hyvin tehoelektroniikan termejä joten olet varmaan jotenkin sähköalan töissä ainakin ollut. Minäpä ennustan tässä ja nyt että kaksipuolisien aurinkokennojen myynti räjähtää.

        Metusalem

        Kaksipuoleinen aurinkopaneeli? Onko sellaistakin suunniteltu?
        Siirtyykö maapallo tulevaisuudessa toiselle kietoradalle että pohjoisesta paistaa toinenkin aurinko. Mihin asentokulmaan sellainen paneeli asennetaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markkinat
        Siinä näet kun rupeaa tohkeissaan ennustamaan. Vituiksi sulla meni vuoden 2011 ennusteesi mikroinverttereistä. Ei sillä että olisin siitä nyt niin erityisen iloinen. Ennustaminen on vaan niin vaikeaa. Vaikutat kuitenkin tuntevan aika hyvin tehoelektroniikan termejä joten olet varmaan jotenkin sähköalan töissä ainakin ollut. Minäpä ennustan tässä ja nyt että kaksipuolisien aurinkokennojen myynti räjähtää.

        Metusalem

        Kiinassa lasi/lasi paneeli on voimakkaasti yleistynyt. On edelleen kustannuskysymys.

        "markkinat"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markkinat
        Siinä näet kun rupeaa tohkeissaan ennustamaan. Vituiksi sulla meni vuoden 2011 ennusteesi mikroinverttereistä. Ei sillä että olisin siitä nyt niin erityisen iloinen. Ennustaminen on vaan niin vaikeaa. Vaikutat kuitenkin tuntevan aika hyvin tehoelektroniikan termejä joten olet varmaan jotenkin sähköalan töissä ainakin ollut. Minäpä ennustan tässä ja nyt että kaksipuolisien aurinkokennojen myynti räjähtää.

        Metusalem

        Enphasen kurssi räjähti ylös.

        https://www.google.com/search?q=enphase energy stock&oq=enp&aqs=chrome.3.69i59j0i395l2j0i395i433j0i395l3j69i60.232183j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

        "markkinat"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.forbes.com/sites/greatspeculations/2021/06/22/enphase-energy-stock-one-of-the-top-bets-in-the-solar-space/

        Ladukkaampaa vastaavaa tuotetta tekevä yritys meni nurin.


        "markkinat"

        Yhdysvalloissa Enphase tarjoaa koko paletin. Keskiössä on mikroinvertteri.

        SolarEdge tarjoaa jokaiseen paneeliin. Kysymyksessä DC/DC muunnin MPPT(tehopisteen seuraaja).
        Keskitetyllä invertterillä.




        Näiden kahden yrityksen markkinaosuus 80 %.


        https://www.greentechmedia.com/articles/read/solaredge-technologies-and-enphase-control-80-of-us-residential-solar-marke


        "markkinat"

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Offring microinvertteri hakusessa ?
        Missä myydään ?

        Maailmassa. Jos olet ulkona, kuten epäilen. Et tarvitse edes tietoa.


        "markkinat"

    • Anonyymi

      Plug Green mikroinvertteri epäonnistui.

      • therattrap

        Et sitten vanhempaa aloitustasi löytänyt ylös nostettavaksi therotta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      55
      1816

    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      43
      1593

    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      51
      1542

    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1485

    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      5
      1478

    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      5
      1384

    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      7
      1298

    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      11
      1263

    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      3
      1142

    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      3
      1123
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt