Näyttäisi olevan jotain itä-eurooppalaista veroja maksamatonta halpatyövoimaa Ikaalisissa. Missä täällä on sellainen työmaa, jossa tuollaista tarvitaan ja kuka tällaisella porukalla teettää töitä? Kotimaistakin rakennusmiestä löytyisi aivan varmasti, mutta niille pitää maksaa tessin mukaista palkkaa...
Halpatyövoimaa Ikaalisissa
Kuka teettää?
24542
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Missäs tuollaista työvoimaa on? Onko tämä huhu vai onko pistää faktaa ruudulle?
No, taloon on muuttanut erääseen kolmioon 4-6 työikäistä miestä, lähtöisin itäisestä Euroopasta. Nämä haetaan aina aamulla aikaisin ja tuodaan takaisin asuntoon illalla. En nyt ihan heti keksi mitä muuta porukkaa nämä voisivat olla kuin keikkaduunareita. Ei siis mikään huhu, vaan ihan oma havainto.
Tämä on tärkeä keskustelunaihe.
Minulla on tuttavapiirissäni ikaalislainen kirvesmies, joka tekee töitä vain sen verran, että pysyy liiton päivärahoilla.
Kumman me haluamme tänne, ulkomaalaisen työlle ahneen kirvesmiehen vai kotimaisen yhteiskunnan varoilla koulutetun sosiaalipummin?
"Kumman me haluamme tänne, ulkomaalaisen työlle ahneen kirvesmiehen vai kotimaisen yhteiskunnan varoilla koulutetun sosiaalipummin?"
Mitetitäänpäs.
1. Ulkomainen työlle ahne kirvesmies ei maksa tänne veroja ja kaikki mitä vie mukanaan maasta, on pois maan taloudesta. Sen sijaan tämä vie suomalaiselta työpaikan, koska näille ei makseta tessien mukaisia palkkoja, niin kuin suomalaiselle pitää maksaa. Näiden työnteko maassa on poliittisesti päätettävissä oleva asia.
2. Kotimainen koulutettu sosiaalipummi ei tuota mitään, kuluttaa vain yhteiskunnan resursseja. Toisaalta tämä henkilö ei liity mitenkään työelämään, eikä siis voida työvoimapoliittisesti verrata henkilöä yllämainittuun ulkomaalaiseen. Lisäksi, miten voimme olla ottamatta Suomeen suomalaisen henkilön?
Huomaatko kysymyksenasettelussasi mitään vikaa?
Unohdat kokonaan sen ulkomaisen kirvesmiehen työpanoksen, joka jää tänne Ikaalisiin. Se työpanos on uusia taloja, remontteja, parempia asumisolosuhteita jne. Semmoisista työpanoksista on koko hyvinvointimme syntynyt.
Sosiaalipummien työpanos on nollan arvoinen.
En huomaa kysymyksenasettussani mitään vikaa.
Jatketaanpa vielä demari-ääliön kyykyttämistä.
Virolaisen rakennusmiehen ansiosta meille syntyy tänne koteja, terveyskeskuksia, kouluja, kauppakeskuksia, teitä, katuja ynnä muuta.
Mitä hyvää meille syntyy ikaalslaisten demari-sosiaalipummien ansiosta?
Se työpanos on pois suomalaisten työpanoksesta ja sen työpanoksen verran enemmän "sosiaalipummeja" on. En toki väitä, että jokainen työtön olisi työtön, koska työtä ei ole, mutta ei jokainen työtön ole joutilas omasta halustaankaan. Osa työttömistä on kuitenkin työttömiä sen vuoksi, ettei heitä palkata, koska löytyy väkeä, joka tekee 2€/h, joiden kanssa ei noudateta työlainsäädäntöä, eikä veroja ja sivukuluja maksella. Osa "sosiaalipummeista" on sosiaalipummeja ihan vain sen vuoksi, että tällainen halpatyövoiman maahantuonti on tehnyt heidät tarpeettomiksi.
"Nämä haetaan aina aamulla aikaisin ja tuodaan takaisin asuntoon illalla. "
Ota auton rekkari ylös ja selvitä omistaja. Voit myös seurata omalla autolla mihin porukka viedään. Jos vaikuttaa epäilyttävältä, ota yhteys rakennusliittoon tai poliisiin.
Ulkomaalaiset kilvet, vähän vaikea selvittää omistajaa. Seurata en oikein voi, kun samaan aikaan pitää mennä itsekin töihin. Sinänsähän ulkomaalaista halpatyövoimaa saa lain mukaan käyttää tietyissä rajoissa, eikä ole rikosta, josta voisin poliisille epäilykseni esittää. Suomessa on tuhansittain näitä keikkatyäläisiä, saman verran kun on rakennusmiehiä kortistossa. Tuskin liittoakaan kiinnostaa yksittäistapaus, jossa ei ole mitään erityistä syytä epäillä mitään rikosta.
Itseäni kiinnostaa lähinnä se, kuka tätä halpatyövoimaa käyttää. Ihan vain se, että osaan boikotoida tätä tahoa ja tuoda boikottini syy ihmisten tietoon. Siinä kun ei ole mitään järkeä, että kortistossa on saman verran väkeä kuin ulkomaalaisia keikkaduunareita ja että ulkomaalaisia koskevat eri säännökset kuin kotimaisia. Jos kaikkien kohdalla noudatettaisiin tessiä ja verot tulisivat Suomeen, olisi minulle aivan sama keillä firmat työnsä teettävät.
Taitavat olla Hämeenkyröstä. Siellä on tällä hetkellä ainakin 500 ulkomaista ihmistä töissä ja muuten vaan. Kyrön voimalatyömaalla on monta sataa virolaista, puolalaista, liettualaista, latvialaista ja kuka perkele tietää kuka on mistäkin. Tänään näin kirpputorilla Hämeenkyrössä kaksi aivan mongolipoimun omaavaa herrahenkilöä, joiden en soisi ahertavan yhtään missään. Pitäkää tavaroistanne huoli, ihmiset, niillä on pakettiautot, joilla käydään viikonloppuisin kotona laivoilla. Tullikaan ei ehdi kaikki katsastaa.
Kotimaista rakennusmiestä et saa tessin taulukkopalkoilla töihin. Todelliset palkat ovat ainakin kolmanneksen yli taulukkopalkkojen. Kaiken lisäksi kotimaisista rakennusmiehistä on kolme neljästä täysin ammattitaidottomia. Hometta ja vesivahinkoja riittää, mieti ihan itse mistä ne johtuvat. Suomalaisten rakennusmiesten työmoraali oli jo 1970-luvulla kovin löyhää, tiedän kokemuksesta sen. Jokainen jätkä, joka oli perinyt vaari-vainaan työkalupakin, oli huippukirvesmies. Nehän olivat oikeasti paremmin sellaisia mies ja kirves -yhdistelmiä. Isot työmaat seuloivat jyvät ja akanat.
Mikäli tänään tarvitset remonttimiehiä, ota virolaisia. Ne hallitsee remontoinnin. Virossa ei tuupata pillarilla taloa nurin, vaan se uudistetaan remontoimalla. Heillä on kokemusta. He ovat ahkeria ja työmoraaliltaan hyviä. Palkkatasonsa on kohtuullinen. Hinta/laatu on paikallaan. Onhan ikaalilaisiakin porukoita joilla on ammattitaitoa, mutta jos heillä on toiminimi tai yritys, on tuntiveloitus sitä luokkaa, että saat maksaa silkintilkkuja tunnilta. Virolaisillakin on Suomeen rekisteröityjä yhtiöitä, joiden oikeudellinen asema on sama kuin suomalaisillakin. Eron hinnoissa tekee se, että virolaiset ovat vähempään tyytyväisiä kuin suomalaiset. Myös heidän työtahtinsa on kokemusten mukaan rivakampi. Ehkä siellä heidän yrityksissään on sisäistä helpotusta esimerkiksi sairasajan palkkojen suhteen. Ikaalilaisissa yrityksissä ovat agraarikirvesmiehet sairaslomalla sekä touko- että elokuussa selästänsä. Talvellakin voi sattua sairasloma tämän leveranssin aikaan. Maanantaisin on eräillä tarvetta totutella työntekoon.
Työmaan todellinen herra on hyvä ja ammattitaitoinen valvoja. Hän viime kädessä määrää työn laadun ja moraalinkin. Ja tienaa sinulle oman palkkansa moninkertaisesti. Mutta vain jos hän on ammattinsa osaava. Vanha kokenut rakennusmestari on mies paikallaan.
tottakait on virolaisia, puolalaisia ym. soppaa, kun on kokkare kaupunginjohtajana. Hehän Niinistön johdolla tätä EU:n vapaata liikkuvuutta kannattivat ja halpatyövoimaa Suomeen.
Demarit halusivat ja äänestivät Suomen EU- jäseneksi
sekä eurovaluuttaan
Presidenttinä oli EY liittymisasioissa Mauno Koivisto
joka ilman mitään rajoituksia halusi jäsenyyden
Nauttikaa kun vielä voitte koska maksun aika alkaa
Herra/rouva on hyvä ja perustaa yrityksen... Hommaa 20-30 tuhannen euron edestä työkaluja ja koneita ja alkaa tekemään vaikka hinnalla 30€/h sis alv23%. Vaikka kai sekin on mielestäsi liikaa ammattimieheltä. Sopii kokeilla kaun perse kestää sillä hinnalla jos hoidat rehellisesti kaikki verot ja sivukulut. Jos ei ole kerran varaa maksaa Suomalaiselle ammattimiehelle. Niin suosittelen olemaan ottamatta kantaa ja tekemään rakennus/remppahommat itse.
Herra/rouva olivat hyviä ja perustivat yrityksen. Pitivät sitä kolmekymmentä vuotta. Sitten myivät sen hyvään hintaan. Koneita ja vehkeitäkin oli ja koko ajan lisääntyivät. Peli oli rehellistä koko ajan. Miehiäkin, ja naisia, oli parhaimmillaan liki kaksikymmentä. Enempää ei kannattanut laajentaa.
Sen mikä on oikea tuntiveloitus, sen määrittelee markkinat. Mutta viime kesänä, kun olisin tarvinnut mökille sähkömiestä, aina sanottiin, että vain pimeänä tehdään. Pakko oli ottaa päivän hommaan kaksi miestä pimeänä, tarvikkeet myös pimeänä. Kun tiesin mistä ostivat tarvikkeet, kävin kysymässä ao. liikkeestä, mitä maksoivat. Olivat lisänneet tavaroihin 25 prosenttia, ja pimeänä. Ostot menivät toiminimen ostoihin, mutta ei myynteihin. Tuntiveloitus oli aivan sama kuin "rehellisessäkin" työssä. Kun kysyin kotitalousvähennyksestä, toiminimen "johtaja" sanoi, että sitten nostetaan hintoja kolmanneksella, kun kerran saatte verottajalta alennusta hommaan. Tämä kotitalousvähennyshän nosti pikku-urakoiden hintoja reilusti, menee siis osaksi myös yrittäjän pussiin. Näin toimii rehellinen suomalainen ammattimies. Jotkut niistä tekevät toiminimenä yhden miehen hommia ja kutsuvat itseään yrittäjiksi. Ovat yhtä vähän yrittäjiä kuin nykyiset maatalouden harjoittajat. Vasta se on yrittäjä, joka pitää palkallista työvoimaa ja ostaa ja myy tarvikkeita ja tavaroita - ja hoitaa yrityksensä yhteiskunnalliset velvoitteet viimeistä piirtoa myöten.
Yhden miehen yritys vanhassa Transitissa, jonka tavaralokerossa on firman konttori, ei ole mikään malliesimerkki yrityksestä. Matkan varrella on tullut niin monen mallista suomalaista ammattimiestä vastaan, että niistä voisi kirjoittaa kirjan nimeltä "Tuhat ja yksi ammattimiestä". Kyllä, kyllä niitä aina yksi löytyy!
Tosi juttuja osa 1, olen myös törmännyt samalaiseen sähkömieheen. Piti firmaa Parkanon osuuskunnassa. Kun laskun aika tuli jannu laittoi laskuun oman tilinumeronsa ja sanoi, että niin oli sopinut osuuskunnan kanssa. Vaan osuuskunnalta tuli uusi lasku. Lähetin osuuskunnalle kopion maksamastani laskusta. Kaveri oli tehnyt monelle mulle samanlailla. Nyt jeppe ilmoittelee itsestään ainakin s-marketin ilmoitustaululla moneen otteeseen.
Kyllä siinä tais muutkin äänestää kuin demarit, mieti sitä, äläkä yhtä puoluetta syytä.
Demari tekee se on tyämies. No ettekös te ymmärrä temarille pitäis
hoitaa hommat. Mahdoton yhtälö temarille tyäsuoja päivärahaa
Ja mitähän vielä? Isin opit ei enään päde Ja piste.
Itse käytän rakennuskohteissani virolaisia rakennusmiehiä ja libanonilaisia apumiehiä. Syy?
Vuokrafirmojen kautta otin aikoinaan 3 suomalaista työntekijää, vuokrafirman määräämä kustannus yhtiöstä riippuen 96-102 € tunti sisältäen kaikki viralliset maksut.
No yksi suomalainen ehti olla töissä 3 tuntia. Sitten hänen täytyi lähteä teatteriharjoituksiin. Sen koommin häntä ei näkynyt.
No ei näkynyt toistakaan suomalaista ruokatunnin jälkeen. Menin häntä etsimään ja hän löytyi 4. kerroksen rakennustelineiltä sammuneena. No sitähän sattuu joten annoin vielä mahdollisuuden. Kaksi kertaa hain hänet Sorilta putkasta töihin. Kun kaveri sitten sammui tyhjennykseen lähdössä olevaan roskalavaan oli homma jo liian vaarallista ja oli pakko viheltää peli poikki.
Kolmannen suomalaisen kanssa oli vähemmän ongelmia. Tosin hänet täytyi aina käydä herättämässä aamukahdeksalta työmaalla olevasta asuntovaunustaan kun työaika oli alkanut klo 7. Viikon jälkeen hän huomasi käyttämänsä hammastahnan aiheuttavan allergiaa ja yritti hakea sairaslomaa. Kun sitä ei tullut hän meni toiselle lääkärille valittamaan niskaansa ja sai kaksi viikkoa. Sen jälkeen hän tuli käymään ja pahoitellen totesi ettei ollut koskaan tehnyt viikkoa pitempiä työrupeamia ja halusi irtisanoutua. No mikäs siinä.
Nyt on sitten 3 virolaista kirvesmiestä 6 € tuntipalkalla tyytyväisinä töissä ja tyytyväinen olen minäkin. Lisäksi on 3 libanonilaista apumiestä töissä 3 € tuntipalkalla. Hekin pysyvät tyytyväisinä kunhan kahviparakissa on aina tarjolla taatelikeksejä.
Ainakin muutama ikaalislainen timpuri, joilla on omat firmat, tekee mielellään pimeesti töitä. Puolet pimeenä ja puolet laskulla. Eiköhän verottajaa kohta kiinnosta.
Kyllä se on niin että isommissa firmoissa harrastetaan vain verollista kauppaa ja parin ukon nakkiputkat pääsääntöisesti tekevät 50/50 (verolla/käteen)hinnalla hommia. Näin se on läpi suomen! Ikaalilaiset luulee että vain paikalliset harrastaa tätä, mutta ihan samat kujeet se on ukoilla kunnanrajojen toisellakin puolella.
Itsekin kun ilmoitan omat hintani niin aina kerrotaan verolliset hinnat, mutta varsinkin omakotiasujat ja mökkiläiset on heti tinkaamassa alennusta tyyliin. ""Mites on, kävisikö jos laitetaan palkka suoraan taskuun?" Sitte jos menee erehtymään sanoon että teen vaan kirjalla, niin luultavasti kuukauden päästä huomaat että joku muu on saanut homman hoitaakseen. Mitä tästä opimme: Jos haluat pysyä leivän syrjässä kiinni ja pystyä maksamaan vielä asuntolainasi jokakuukausi kuten pankki vaatii, niin noita "mustia" hommia on vaan ihan pakko suostua tekemääm. Tai muussa tapauksessa saat laittaa lapun luukulle ekan yrittäjyys vuoden päätteeksi.
Itse haluaisin tehdä vain verokirjalla hommia, mutta muija, mukulta ja pankki eivät sitä oikein ymmärrä jos tulot eivät sitten riitäkään elämiseen. Että ihan turha tulla tänne naukumaan että pienyrittäjät ovat loisia! Me sentään käytämme saamamme rahan suomalaisiin palveluihin toisin kun nuo banaanivaltioiden pellet!
Ehdotan, että jokainen, joka tietää pimeän työn tekijöitä, ilmoittaisi niistä verottajalle. Siis: kuka teettää, kuka tekee ja mahdollisesti myös muut töissä mukanaolevat tahot.
Verottaja mielellään seuraa näiden "yrittäjien" omaisuuden kertymistä ja heidän yritystensä liikevaihtoa ja tulosta. Ihmeellisiä yhtälöitä sieltä löytyy. Olen itsekin tehnyt pimeitä hommia niin paljon, että tiedän kaiken kuittikaupasta kilometrirahoihin ja kaiken siitä väliltä. Minulle on turhaa esimerkiksi suosikkiparturin poskeaan soittaa, kun kysyn ajan tukan leikkuulle, joka kaljuni takia kestää kolme minuuttia, siis ajan saa kahden viikon päähän. Kuitenkin "yrittäjällä" on verotettavia tuloja kuukaudelle laskettuna alle 1000 euroa, siis vuodessa vähän yli kymppitonnin. Hienolla Volvolla kuitenkin ajellaan,eikä taloudessa ole muita verotettavia. Alin parturitaksa on 12 euroa, se minun korvallisteni putsaus, noin kolme minuuttia. Kalusto on maksettu loppuun jo 80-luvulla eikä sitä ole paljon, luulen että 300 eurolla saa kaiken.
Tuskin olen paljon väärässä, kun sanon, että 90 prosenttia kaikista "ammattimiehistä" tekee pimeitä hommia. Kuinka paljon sitten on niitäkin, jotka tekevät työttömänä hommia ansiosidonnaista saaden tai sairaslomalla vakituisesta työpaikastaan tai muuten vaan ilta- ja viikonloppuhommia.
Kaikki vaan ilmoittamaan verottajalle, Kelalle tai ammattiliittoihin pimeän työn tekijät. Hehän elävät tunnollisesti veronsa maksavien pöydästä eli varastavat juuri Sinulta ja minulta.
Tuo sinun kirjoituksesi mutta toteuttaminen tekee tilaa
ulkomaalaisille
Elämme vapaan liikkuvuuden ja kilpailun euroopassa
jossa tappiot sosialisoidaan
"Ehdotan, että jokainen, joka tietää pimeän työn tekijöitä, ilmoittaisi niistä verottajalle. Siis: kuka teettää, kuka tekee ja mahdollisesti myös muut töissä mukanaolevat tahot." "Kaikki vaan ilmoittamaan verottajalle, Kelalle tai ammattiliittoihin pimeän työn tekijät. Hehän elävät tunnollisesti veronsa maksavien pöydästä eli varastavat juuri Sinulta ja minulta. "
Noinhan se ideaaliyhteiskunnassa menee, mutta lyön vetoa että sinäkin kuulut niihin jotka ottavat mielummin 2200 Euron laskun kouraasi kuin 4000 euron, jos vaihtoehto annetaan? Luultavasti erikseen jopa pyydät pimeätä hintaa! Toki yrittäjänä minulle käy kumpikin koska minulle käteen jäävä osuus pysyy kummallakin maksumallilla samana.
Edelleenkin käytän saamani liksan suomalaisiin palveluihin joista auton osto on ehkä se joka kartuttaa verottajan kassaa eniten. En sinuna olisi niin pirun kateellinen minulle. Syytä nimittäin ei ole.
Jos maksat ulkolaiselle firmalle palkan niin latiakaan ei jää suomeen. Joka ropo nimittäin kannetaan ulos maasta ja se sossuntäti saa tasan niin paljon vähemmän jaettavaa kuin mitä minä ostamistani palveluista veroa välillisesti maksan kotimaassani.
Mieti hieman ennenkuin alat tilittämään viisauksiasi..
aattelin laittaa vähän faktaa... mikä vittu teitä vaivaa....? eikö teillä saatana ole parempaa tekemistä, kun kytätä toisten ihmisten asioita????? Elämä on vähän muutakin kuin olla kateellisia muille ihmisille... menkää jollekin terapeutille jos tulee ongelmia vastedes...