Mikäs on adventtikirkon fariseuksien muodostama opillinen ohje adventistille, joka on jostain syystä eksynyt Suomen Lappiin kaamoksen keskelle?
Tai jopa asuu siellä pysyvästi.
Kuten kaikki tietävät, kaamos alkoi juuri pohjoisessa Lapissa ja aurinko ei nouse ennen kuin vasta tammikuussa seuraavan kerran.
Jumala jostain syystä unohti pohjoisella pallonpuoliskolla asuvat kokonaan ohjeistuksestaan, liekö unohdus tai muu lapsus, joten fariseuksilla on nyt ilmeisesti sanansa sanottavana.
Sapatti ja Lappi
19
143
Vastaukset
- Valon Viesti
Eihän Lappalaisilla ole ilmesesti kalenteria ja kellojakaan, joten ei heidän tarvitse miettiä viikonpäiviäkään?
Toista se on niillä adventistimaanviljelijöillä etelässä, joilla on lehmät navetassa, siat karsinassa ja kellot ranteissa. Heillä se on vaikeaa?
Sapattinakin pitää mennä navettaan mansikkia lypsämään ja sontaa luomaan.
Kuinka vaikeaa se on adventisti sairaanhoitajilla ja Lääkäreillä, joiden täytyy mennä sairaaloihin abortteja tekemään ja heille maksetaan sapattityöstä vielä viikonloppulisätkin? - Pappi Isän Armosta.
Ei se meille Adventistityöntekijöille ole mikään kynnyskysymys olla ansiotyössä Sapattina.
Ei yhtään.
Meillä on myös provisiopalkkajärjestelmä käytössä.
Jokaisesta kasteelle houkutellusta poloisesta ja syntisestä ihmisraukasta saamme 10 10% bonuksen ja kannustinlisän palkkaamme.
Kiitos Herran!- pyh!
Menehän provoilija muualle valehtelemaan.
- adventistin puolesta
Naapurina sanoisin sinulle, että ota sinäkin lääkkeesi, alat joutavien asioiden perään horista sinäkin.
- pyh!
Turha sulle paatuneelle on vastata.
Huolesi siitä, että meillä olisi asian kanssa ongelmia, on liikuttavaa, mutta turhaa. Olin joskus ihmisikä sitten Pyssykylässä harjoittelemassa pastorin töitä ja kun huolestuin siitä, että talvella osa kansasta alkoi sapatin kello 12, osa kello 15, osa kello 18 ja jotkut jopa kello 22 niin kysyin neuvoa pääfariseukseltamme, piirikunnan johtajalta. Sain erinomaisen hyvän neuvon: älä tee mitään.
Tämän innoittamana en tehnyt mitään, paitsi sen, että kun joku kysyi, totesin Raamatun opettavan, että sapatti vietetään illasta iltaan ja ettei kelloi 12 päivällä ole ilta eikä koskaan voi illaksi tulla.
Sapatin alun päämääre on siis ilta - ei auringonlasku. Sattuu vain olemaan niin, että suuressa osassa tellustamme auringonlaskun ja illan aika on sama - näin ei kuitenkaan ole Lapissa.
Kai :)> Huolesi siitä, että meillä olisi asian kanssa ongelmia, on liikuttavaa, mutta turhaa. >>>
Ei kai ihminen voi olla koskaan liian huolestunut siitä, miellyttääkö hän omilla toimillaan Jumalaa riittävän tarkasti ja tehokkaasti, ainakaan amerikkalaisissa lahkoissa ;)
Sitten minua tietenkin ihmetyttää, että sinun järjestösi ilmoittaa sapatin alkamisen minuutin tarkkuudella omilla nettisivuillaan.
Seuraava sapatti alkaa Tampereella perjantaina klo 15.13 ja päättyy klo 15.12 seuraavana päivänä.
Aavistuksen ristiriidassa sinun hövelin versiosi kanssa?
Olet sitä mieltä, että kello 15.13 on Tampereella jo ilta?
Vai eikö ole?
Kuitenkin ihmisen aikakäsitys ja sen muotoutuminen liittyy ihmisten käyttäytymiseen, kulttuurihistoriaan ja uskontoon. Eli ilta on hyvin suhteellinen käsite ja se saattaa olla täysin eri aikaan jossain muualla kuin meillä.
Tähtitieteellisessä mielessä aamu alkaa siitä kun auringon yläreuna pilkistää ensimmäisen kerran taivaanrannan takaa, ja ilta siitä kun viimeinen auringonsäde katoaa.
Suomessa siis ilta alkaa talvella jo silloin, kun me miellämme olevan päivä ja näinhän nämä sinun lahkosi jäsenet käyttäytyvätkin, eivätkä ole ollenkaan niin höveleitä kuin sinä.
Tämä tuli mieleen siitä, että eräs ystäväni toisaalta kertoi, että nyt sitten hekin saivat työpaikalleen riesan. No minä kysyin, että millaisesta riesasta on kysymys.
Hän sanoi, että koeaikana ei ollut mitään ongelmia, mutta kun nimi oli työsopimuksessa kaveri häipyy perjantaina minuutilleen määrättyyn aikaan ja se minuutti on vielä joka perjantai eri. Nyt pitää kuulemma poistua jo iltapäivällä.
No tietysti arvasi heti, että mistä on kysymys ja sanoin, että potkut vain sellaiselle vilunkityypille. Töissä ollaan silloin kun työnantaja määrää ja jos et ole, etsi sellainen työpaikka että voit noudattaa kaikenkarvaisia rituaalejasi.
Asia on nyt käsittelyssä ja henkilö tullaan mahdollisesti irtisanomaan, mikäli ei noudata annettuja työaikoja. Etenkin kun hän ei koeaikana kertonut niistä ehdoista, joita hän aikoo itse yksipuolisesti noudattaa ilman neuvottelua työnantajan kanssa.
Asiat, jotka tulevat vaikuttamaan ihmisen mahdollisuuteen hoitaa työtään työnantajan määrääminä aikoina, täytyy kertoa työnantajalle ennen työsopimuksen kirjoittamista. Kai voisi huolehtia, että tämä asia on adventtikirkon jäsenistön tiedossa niin, että ei lahkonne maine turhaan mustaannu ikävillä riidoilla työpaikoilla.
Ja tästähän on Suomessa ollut jo tapauksia muutama. Ainakin VR:ltä sai joku adventisti kenkää, kun piti häipyä töistä huilaamaan jo klo 15 "illalla".
Miksi hän ei ollut kuullut sinun hövelistä versiosta, vaan hän sai asiasta ongelman aikaiseksi?
Oletko sinä nyt kovin rehellinen vai kerrotko meille sellaisen version, miten toivoisit asiain olevan, mutta kun ei ole.
>> Sattuu vain olemaan niin, että suuressa osassa tellustamme auringonlaskun ja illan aika on sama - näin ei kuitenkaan ole Lapissa. >>>
No eihän ole sinne päinkään. Jokainen kilometri siitä pisteestä etelään (tai pohjoiseen) jolla seisot, on auringonlasku eri aikaan. Mutta kun pääsemme tarpeeksi etelään, ilta tosiaankin tuntuu olevan samaan aikaan, vaikkakin auringonlaskun aika on eri, mutta erotus niin vähäinen että sitä ei huomaa kuten pohjoisemmassa.
Mutta kun menemme itään tai länteen, ei muutosta synny.bushmanni kirjoitti:
> Huolesi siitä, että meillä olisi asian kanssa ongelmia, on liikuttavaa, mutta turhaa. >>>
Ei kai ihminen voi olla koskaan liian huolestunut siitä, miellyttääkö hän omilla toimillaan Jumalaa riittävän tarkasti ja tehokkaasti, ainakaan amerikkalaisissa lahkoissa ;)
Sitten minua tietenkin ihmetyttää, että sinun järjestösi ilmoittaa sapatin alkamisen minuutin tarkkuudella omilla nettisivuillaan.
Seuraava sapatti alkaa Tampereella perjantaina klo 15.13 ja päättyy klo 15.12 seuraavana päivänä.
Aavistuksen ristiriidassa sinun hövelin versiosi kanssa?
Olet sitä mieltä, että kello 15.13 on Tampereella jo ilta?
Vai eikö ole?
Kuitenkin ihmisen aikakäsitys ja sen muotoutuminen liittyy ihmisten käyttäytymiseen, kulttuurihistoriaan ja uskontoon. Eli ilta on hyvin suhteellinen käsite ja se saattaa olla täysin eri aikaan jossain muualla kuin meillä.
Tähtitieteellisessä mielessä aamu alkaa siitä kun auringon yläreuna pilkistää ensimmäisen kerran taivaanrannan takaa, ja ilta siitä kun viimeinen auringonsäde katoaa.
Suomessa siis ilta alkaa talvella jo silloin, kun me miellämme olevan päivä ja näinhän nämä sinun lahkosi jäsenet käyttäytyvätkin, eivätkä ole ollenkaan niin höveleitä kuin sinä.
Tämä tuli mieleen siitä, että eräs ystäväni toisaalta kertoi, että nyt sitten hekin saivat työpaikalleen riesan. No minä kysyin, että millaisesta riesasta on kysymys.
Hän sanoi, että koeaikana ei ollut mitään ongelmia, mutta kun nimi oli työsopimuksessa kaveri häipyy perjantaina minuutilleen määrättyyn aikaan ja se minuutti on vielä joka perjantai eri. Nyt pitää kuulemma poistua jo iltapäivällä.
No tietysti arvasi heti, että mistä on kysymys ja sanoin, että potkut vain sellaiselle vilunkityypille. Töissä ollaan silloin kun työnantaja määrää ja jos et ole, etsi sellainen työpaikka että voit noudattaa kaikenkarvaisia rituaalejasi.
Asia on nyt käsittelyssä ja henkilö tullaan mahdollisesti irtisanomaan, mikäli ei noudata annettuja työaikoja. Etenkin kun hän ei koeaikana kertonut niistä ehdoista, joita hän aikoo itse yksipuolisesti noudattaa ilman neuvottelua työnantajan kanssa.
Asiat, jotka tulevat vaikuttamaan ihmisen mahdollisuuteen hoitaa työtään työnantajan määrääminä aikoina, täytyy kertoa työnantajalle ennen työsopimuksen kirjoittamista. Kai voisi huolehtia, että tämä asia on adventtikirkon jäsenistön tiedossa niin, että ei lahkonne maine turhaan mustaannu ikävillä riidoilla työpaikoilla.
Ja tästähän on Suomessa ollut jo tapauksia muutama. Ainakin VR:ltä sai joku adventisti kenkää, kun piti häipyä töistä huilaamaan jo klo 15 "illalla".
Miksi hän ei ollut kuullut sinun hövelistä versiosta, vaan hän sai asiasta ongelman aikaiseksi?
Oletko sinä nyt kovin rehellinen vai kerrotko meille sellaisen version, miten toivoisit asiain olevan, mutta kun ei ole.
>> Sattuu vain olemaan niin, että suuressa osassa tellustamme auringonlaskun ja illan aika on sama - näin ei kuitenkaan ole Lapissa. >>>
No eihän ole sinne päinkään. Jokainen kilometri siitä pisteestä etelään (tai pohjoiseen) jolla seisot, on auringonlasku eri aikaan. Mutta kun pääsemme tarpeeksi etelään, ilta tosiaankin tuntuu olevan samaan aikaan, vaikkakin auringonlaskun aika on eri, mutta erotus niin vähäinen että sitä ei huomaa kuten pohjoisemmassa.
Mutta kun menemme itään tai länteen, ei muutosta synny.bushmanni kirjoitti: «Ja tästähän on Suomessa ollut jo tapauksia muutama. Ainakin VR:ltä sai joku adventisti kenkää, kun piti häipyä töistä huilaamaan jo klo 15 "illalla"»
Tuo auringonlaskurumba on ihan todellinen ristiriita pohjoisessa. Kain vastaus ei tarjonnut ratkaisua, vaan kiersi koko kysymyksen. Onhan tosiaan järjetöntä, että joillekin auringonlaskuaikojen noudattaminen on tiukka omantunnonkysymys ja usein se tarkoittaa myös muiden seurakuntalaisten tarkkailua ja paheksumista tarvittaessa.
Olisiko ansiotyön tekeminen auringonlaskujen avulla määriteltynä sapattina peruste seurakunnasta erottamiseen? En tiedä nykyisestä meiningistä, mutta vuosikymmeniä sitten kysymys olisi ollut hyvinkin relevantti.
Ihmettelin jo lapsena, miksi seurakuntalaiset matkustavat sapattikouluun julkisella liikenteellä, mutta eivät voisi olla samassa bussissa kuljettajana. Se tuntui kovin kaksinaismoralistiselta.
Perinteisesti adventtiseurakunnassa lääkärit ja muut terveydenhoitoalan työntekijät sekä tietenkin Adventtikirkon laitosten työntekijät ovat olleet ankaran kiellon ulkopuolella. Ja se on ymmärrettävää, koska pakkohan he hommat on hoitaa.
Silti samaa joustavuutta ei suoda bussikuskille tai vaikkapa lasitehtaan työntekijälle. Lasitehtaassahan prosessia ei voi panna poikki päiväksi. Ikkunalasit kelpaavat silti adventisteille. Muitakin esimerkkejä on helppo keksiä.- Kiitoa vastauksestas
Kai_A. . Kiitos hyvästä vastauksestasi. Olet ymmärtänyt oikein sapatin alkamisajan kohdan.
Toivottavasti monet lukevat vastauksesi.
" Sapatti ja Lappi "
Buhmannilla ei olisi mitään ongelmia sapatin kanssa, jso hän TAHTOISI viettää sapattia Luojan kunniaksi. Ei lappalaisillakaan ole siinä mitään ongelmaa, kun tahtovat noudattaa sapatinlepoa Herran kunniaksi. Sitäpaitsi ei ole kiellettyä viettää sapattia pilvisenä päivänä tai kaamoksessa.- qwertqwertqwer
Tästä varmaan voi vetää johtopäätöksen sapatin vietosta siten, että ei ole tärkeää se milloin sitä viettää vaan miten. Monet työssäkäyvät eivät voi viettää sapattia lauantaina joten he pitävät sen Luojan kunniaksi vaikkapa tiistaina, jos se päivä on vapaapäivä ja muina päivinä ei voi viettäää. Olenko oikeassa?
Antti osui ytimeen. Ei ole ongelmaa, jos haluaa viettää. :)
Eikä myöskään ole ongelmaa, ellei sellaista haluta tehdä. Eikä ole rumbaakaan. Ehkä joskus on ollut ja tietenkin voi tulla vieläkin, jos joku rumban nostaa. Mutta minunkin esimerkistäni on jo pitkälle yli kolmekymmentä vuotta ja niinkuin kerroin, ei ihmisiä pompoteltu.
Norja on jo vuosikymmeniä sitten lähtenyt omille teilleen (ja seuraa heprealaista iltamäärettä pohjoisessa). Ruotsista tai Venäjästä tai Alaskasta en tiedä. Suomikin tulee perässä, kunhan ehtii.
Vaikka ne minuutintarkat kellonajat vielä lehdissä vanhojen hyvien aikojen muistoina ovatkin luulisin jäsenistön enemmistön ottavan ne viitteellisinä ja vähän laajemmasta perspektiivistä. Kirkon johto pyysi minua jo viime vuonna aiheesta kirjoittamaan, mutta en ole vielä ehtinyt. Olen kuitenkin pitänyt korvani auki ja hämmästynyt sitä, kuinka moni aktiivijäsenistä on ihan omia aikojaan alkanut tulkita sapatin alkamisaikaa raamatullisemmin kuin mitä tuo vanha Robert Odomilta peritty vuorokauden vaihtaminen keskellä päivää Lapissa olisi.
Kai- minuuttipeli
Nyt tähän olisi hyvä saada kommentteja palstan adventisteilta. Veikkaan että Kain kirjotus ei herätä kovin positiivisa ajatuksia niissä adventisteissa joiden mielestä sapattia tulee viettää minuutilleen auringonlaskusta auringonlaskuun.
- minuuttipeli
minuuttipeli kirjoitti:
Nyt tähän olisi hyvä saada kommentteja palstan adventisteilta. Veikkaan että Kain kirjotus ei herätä kovin positiivisa ajatuksia niissä adventisteissa joiden mielestä sapattia tulee viettää minuutilleen auringonlaskusta auringonlaskuun.
Edelleen odotellaan kommenttia tähän Kain avaukseen.
- sivusta seurannut
Adventistit opettavat ja toistavat, että sapatin viettämisessä olisi jokin siunaus.
Missäs se näkyy adventistien kohdalla se siunaus?
En ole nähnyt yhtään sen siunatumpaa adventistia kuin lutherilaistakaan.
Voimme siis täysin unohtaa kaikki ne taakat, joita sapatti monille adventtiseurakunnan työntekijöillekin langettaa. Monelle on jopa tuskallista ja painostavaa valmistaa seuraavan sapatin saarna tai läksy.
Vapautukaamme siis kokonaan ko. rasitteista ja levätkäämme launtaina ja sunnuntainakin hyvin ilman, että tarvitsee lähteä jonnekkin kotoaan. - tapa ja toinentapa
Sinulla on sattuva nimimerkki, "sivusta seurannut"!
ts. et halua olla seurakunnan keskellä iloitsemassa yhteisistä hetkistä.
Lähimmäisesi ei näe sinua, kun olet sivussa ja sinä et näe lähimmäistäsi, kun olet sivussa, jossain puutarhasi puitten juurella, josta Jumalasi etsii sinua.
Raamatun sana sanoo, että älä jätä seurakuntasi kokousta.
Tuo on positiivisessa mielessä raamatussa kirjoitettu ja juuri sen takia missä kaksi tahi kolme on koolla Hänen nimessään, Hän on siellä keskellä.
Tuosta osasta sinä haluat olla sivussa ja poissa siitä siunauksen hetkestä.
Heb 10:
19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, 20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta, 21. ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija", 22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä; 23. pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen; 24. ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
Niin, uskovalla on hyvä TAPA käydä seurakunnan kokouksissa,
toisilla on tapana jättää käymättä,
Hengellinen kokous, se on rakennuksemme tähden Jumalan puolelta järjestetty viikottaiseksi virkistyshetkeksi. - papittaret vallannee
seurakunnat.
Aika on kuitenkin tullut, että joutuu jättämään seurakunnan kokoontumisen, kun eivät naispastorit halua väistyä. Näin on seurakuntalaisia väistynyt sivuun omiin kotikokoontumisiinsa. - ilmiantaja
Se on Jumalan tahtokin.
Nimittäin, että lähdemme ja eroamme näistä USA:n uususkonnollisista järjestöistä ja kulteista. Ne eivät aja ihmisen parasta, vaan johtajiensa ja määrätyn "klaanin" hyvinvointia, jotka palvelevat sydämissään mammonaa.
Puoskareita kaikki tyyni. USA:ssa ja Iso-Britaniassa koulutettuja lipeväkielisiä "kaupparatsuja". - adventisti
Seitsemännen päivän adventtiliike on alkanut 1800-luvun alkupuolella voimakkaana uskonpuhdistusliikkeenä.Ellen White,joka oli yksi sen perustajajäsenistä on yksi viimeisten vuosisatojen voimakkaimmista Jumalan palvelijoista.Elämänsä aikana hän johti valtaisan määrän ihmisiä Jeesuksen opetuslapseksi.Hänen työssään ja toiminnassaan oli vahva Jumalan leima.
Ellen myös kirjoitti kymmeniäkirjoja,jotka ovat johtaneet miloonia ihmisiä Jeesuksen luokse tai lähempään yhteyteen Jeesuksen kanssa.Monet hänen kirjoistaan ovat maailman luetuimpia hengellisiä kirjojaJa hänen kirjoituksissaan ei oo mitään Jumalan sanan vastaista.
Ellen White oli nöyrä,kuuliainen ja ahkera Jeesuksen palvelija.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti631809SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä791187Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto731083- 451075
Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71949Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158939- 44880
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.183833- 58818
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki35779