Ortodoksinen kirkko (ymmärtääkseni, en ole itse ortodoksi, tosin toivon tulevaisuudessa olevani) hyväksyy yhden pätevän kasteen ja esim. luterilaisia jotka liittyvät ortodoksiseen kirkkoon ei kasteta uudelleen.
Entäs helluntaiseurakunnan toimittama kaste tai mormonien (heidän kasterukous kuuluu " Jeesuksen Kirstuksen minulleantaman valtuuden nojalla, kastan sinut (kastettavan nimi mainitaan, ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN nimeen"?????
Eli missä laitetaan rajat "pätevälle" ja "uusittamattomalle" kasteelle????
Entäs helluntaiseurakunnan toimittama kaste tai mormonien (heidän kasterukous kuuluu " Jeesuksen Kirstuksen minulleantaman valtuuden nojalla, kastan sinut (kastettavan nimi mainitaan, ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN nimeen"?????
Eli missä laitetaan rajat "pätevälle" ja "uusittamattomalle" kasteelle????
Vastaukset 12
Vanhimmat
En tiedä yhdenkään ortodoksikirkon käytäntöä, mutta katolinen kirkko hyväksyy itseensä liittyvien ortodoksien, luterilaisten ja myös helluntailaisten kasteen (kunhan se tehtiin kolminaisuuden persoonien nimeen, eikä esim. "Jeesuksen nimeen", ja kunhan kastaja ei ole ns. ykseyshelluntailainen, jonka suhteen ongelma on sama kuin mormonin). Sen sijaan mormonikastetta ei hyväksytä, koska he eivät usko Pyhään Kolminaisuuteen, eli sanoilla "Isä", "Poika" ja "Pyhä Henki" on aivan eri merkitys mormonikastajan suussa kuin kristityn - mormoni voisi yhtä hyvin sanoa kastavansa jumala ykkösen, jumala kakkosen ja jumala kolmosen nimeen.
Tarkennan sitten lisää kysymystä. Kaste I:n, P:n ja PH:n nimeen siis ei ole pätevä jos ei kastaja ei usko kolminaisuuteen.
Onko vielä muita vaatimuksia? Kuulen mielelläni ne katoliset vastaukset ja sen lisäksi myös ortodokseilta, joille alunperin kohdistin kysymyksen.
Mutta kun nyt (ihan hyvä) katolinenkin näkökanta tuli esille, niin onko totta että myös kastamaton voi suorittaa pätevän kasteen? En halua vääntää pilkkua, mutta jos mormoni, joka uskoo I:än, P:an ja PH:en, mutta eritavalla, eli ei Yhtenä persoonana, vaan kolmena, ei voi suorittaa pätevää kastetta, niin kuinka kastamaton henkilö kuitenkin voi??????
Suomen ortodoksisessa kirkossa ei tosiaan kasteta uudelleen henkilöitä jotka ovat jo aikaisemmin saaneet kristillisen kasteen. Monissa paikalliskirkoissa kaste kuitenkin uusitaan, lähinnä seurakunnan käytännöstä riippuen.
Athos-vuoren eräät luostarit vaativat ortodoksisuuteen kääntyneiltä noviiseilta uutta kastetta. Joissain luostareissa se on pakollinen, joissain vapaaehtoinen. Käytäntöjä on siis monia.
uudelleenkastajia löytyy kuin ns. vapaat suunnat...
Ihmeellistä, en tiennyt että on hyväksyttyä uudelleenkastaa ortodoksikirkkojen ulkopuolella kastettuja. Kenen alaisuudessa nämä luostarit toimivat, kun käyttäytyvät donatistisesti?
Luostarit määräävät varsin paljon omista asioistaan, mutta ne toimivat periaatteellisesti Konstantinopolin patriarkan alaisuudessa. Kuten sanoin, eräät piispat hyväksyvät uudelleenkastamisen, mikä ei teologisesti ole täysin hyväksyttävää. Nämä tietyt luostarit seuraavat tätä kantaa.
ovatko nuo yleisestä linjasta poikkeavat uudelleen ortodokseja kastavat piispat Kostantinopolin alaisuudessa(ja ketkä)?
vae
yltiönationalisti ja populisti Kreikan arkkipiispa Kristoduloksen miehiä(ja ketkä)?
Etten vaan sekottas pappeihin/teologeihin -jotka asiaa ajavat(esim. Metallinos:I Confess one Babtism... joka on muuten aika rajallinen esitys!)
"Kuten sanoin, eräät piispat hyväksyvät uudelleenkastamisen, mikä ei teologisesti ole täysin hyväksyttävää."
No ei tosiaankaan. Olen hämmästynyt jälleen kerran, donatismihan on harhaoppi.
En osaa nimetä ketään yksittäistä piispaa joka kannattaisi uudelleenkastamista, olen vain kuullut puhuttavan heistä.
Valitettavasti meidänkin kirkkoomme ilmaantuu aika ajoin teologeja, joiden ajattelumaailma ei kirkon kannalta ole täysin hyväksyttävä. Ihmiset tekevät virheitä.
Pyydän anteeksi myös omia virheitäni.
Olisi kovasti mukava joskus kysyä jonkun tällaisen "uudelleen kastavan" luostarin igumenilta, miten hän näkee esmes luterilaiseksi kastetun, ortodoksisuuteen kääntyneen ja piispaksi vihityn (jollaista esimerkkiä ei tarvitse kovinkaan kaukaa hakea) henkilön aseman :o)
mormonikastetta, koska ko. "kirkko" ei ole kristillinen kirkko siinä mielessä, mitä kristillisellä ymmärretään.
Ortodoksinen kirkko tunnustaa yhden ainoan kasteen, joka on tehty Pyhän Kolminaisuuden nimessä ja kristillisen kirkon yhteyteen. Tämä on pääperiaate. Jos siis henkilö on kastettu luterilaiseen tai katoliseen kirkkoon ja hän haluaa ortodoksiksi, kastetta ei uusita. Avainkysymys tässä on, että kaste kyseisissä kirkoissa on SAKRAMENTTI. (Kreikan ortodoksinen kirkko tekee tässä suhteessa poikkeuksen ja kastaa
myös luterilaiset uudestaan, mutta kyseessä on siis poikkeus säännöstä).
Vanhat kirkot (joihin tässä lasketaan myös luterilainen ja anglikaaninen), ovat hyväksyneet ekumeenisessa mielessä merkittävän ns. BEM-asiakirjan (Babtism, Eucharist and Ministry), jossa luodataan kunkin kirkon suhdetta kasteeseen, ehtoolliseen ja (pappis)virkaan. Tässäkin asiakirjassa tunnustetaan yksi kaste.
Kun on kysymys vapaista suunnista, kuten Vapaakirkko ja Helluntailaisuus, asia mutkistuu.
Niissähän kaste ei ole sakramentti, joten käsittääkseni kaste tulisi toimittaa sakramentaalisesti uudelleen. Sitä suuremmalla syyllä jos kysymys on Mormonikirkosta, joka ei edes ole kristillinen kirkko vaan kristillisperäinen lahko. Näissä tulee olla tarkkana, sillä kaikki ei aina ole kuten näyttää...