Niistä kaatumisista.

"........ Tarkastelkaamme tässä yhteydessä
lyhyesti myös "Ylivainiolaisuudesta" tutuksi
tulleita kaatumisia.

Monille tietämättömille ihmisille tämä toiminta
on ollut valtava Jumalan voiman ilmentymä
ihmisten keskuudessa. Kuitenkin todellinen totuus
on kokonaan toinen. Tässä toiminnassa keskeisenä
voimana on ollut suurkokouksen suggestiivinen
ilmapiiri, joka on luonut pohjan näille
kaatumisilmiöille. Ihmisillä on yleensä taipumus
nähdä asiat sellaisina kuin he haluavat ne nähdä,
ja joka palvelee joidenkin tahojen itsekkäitä
pyrkimyksiä. Silloin kun jotain yliluonnollista
ilmiötä tarvitaan jonkun uskonsuunnan tai
herätysliikkeen markkinoimiseksi kaikelle
kansalle, näitä yliluonnollisia ilmiöitä
löydetään milloin mistäkin. Tai sitten aivan
luonnollisetkin asiat pyritään sellaisiksi
selittämään. Kun jossain suurkokouksessa luodaan
joukkosuggestiivinen ilmapiiri, jota julkisen
sanan ym. joukkotiedotusvälineiden avulla
tehostetaan; ja käytetään tehosteena mm.
näkyvällä paikalla olevaa paksua kirjepinoa
niiltä, jotka ovat mielestään tämän voiman avulla
parantuneet, niin tällä saadaan ihmiset
altistumaan tulevan "voiman" kokemiseen. Ja
ihmiset kokevat sen, minkä uskovat tai toivovat
kokevansa.

Myös tässä, niin kuin kaikissa muissakin
suggestiovaikutuksen kokemisissa syntyy
altistuminen, suggestibilineetti, kyseiselle
suggestiovaikutukselle. Ottakaamme esimerkki:

Kun syksyllä 1978 olin Raamattukoulussa
Hämeenlinnassa, kyseinen "Ylivainiolaisuus" eli
uljainta kukoistuskauttaan. Sillä kertaa taisi
olla kaatumisen Suomen ennätys eräällä kaverilla,
joka oli kaatunut 86 kertaa. Ja tämä altistuminen
myös näkyi tämän kaverin koko olemuksesta. Eikä
välttämättä myönteisenä piirteenä. (Liiallinen
altistuminen suggestiovaikutuksille, samoin kuin
uskonnollinen hurmahenkisyyskin, aiheuttaa
muutoksia ihmisen psyykeen). Otan tästä
altistumisesta erään omakohtaisen esimerkin:

Eräänä sunnuntaina teimme koulun puitteissa
seurakuntavierailun Seinäjoelle, jossa olin
mukana alttaripalvelussa muutamien toisten
oppilaiden kanssa. Esille tuli eräs nuorehko
naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan
voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin
toisen käteni tämän nuoren naishenkilön
olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös
ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja
tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö
putosi polvilleen lattialle.

Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään
erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen
henkilö oli niitä "ammattikaatujia", jolle oli jo
muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys.
Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi
tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat
tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan
koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan,
kertovat omaa kieltään siitä, että näissä
kaatumisissa toimitaan yksinomaan
suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin
halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin
olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies",
mutta tähän ei omatuntoni suostunut. En voi
lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään
ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia
fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että
Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan
ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan.
Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta
kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä
meidät vapaiksi........"
19458
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Meille aikoinaan akupunktiokuseilla opetetiin
vanha "joka papin" kaatotemppu. Jolla tiettyä
pään alueen akupunktiopistetä ärsyttämälä saatiin
aikaan "kaatuminen". Tosin ei meille opettettu
että sillä olisi mitään terveysvaikutuksia sitä
kutsuttiin sen oikealla nimellä eli, tyrmäys.

Ilmeisesti paraneminen siinäkin tapauksessa on
kiinni henkilön uskosta: "uskoo jumalan
koskettaneen" eli vaikka jotain tapahtuisikin
henkilö parantaa itse itsensä pappi vain vähän
hämää avuksi.

Äänestä
  • Syksyllä 1968 olin esiintyvänä hypnotisoijana
    näyttämöllä ja testasin esille tulleet
    koehenkilöt ns. kaatumistestin avulla. Eli pidin
    kättäni noin 10 sentin päässä koehenkilön selästä
    ja vedin hitaasti taaksepäin jolloin koehenkilö
    tunsi vetoa selässään ja kaatui syliini.

    Syksyllä 1978 olin raamattukoulussa ja
    seurakuntavierailuissa mukana myös
    alttaripalvelussa, jolloin muutamat kaatuivat
    sormillani otsaan koskettamalla.

    Ainut ero näissä kaatumisissa oli se, että
    hypnoosinäytöksissä henkilöt kaatuivat syliini
    kun taas näissä alttaripalveluissa avustajan
    syliin. Muutoin kysymys on yhdestä ja samasta
    asiasta.

    On totta, mitä kirjoitit parantumisista. Ratkaisu
    on siinä, että sairas saadaan uskomaan
    parantumiseen ja tämän uskon synnyttäjänä voi
    olla apostolin julistus (Ap.t 14:8) Lourdesin
    lähteen vesi, magneettinen rannerengas tai mikä
    muu tahansa. Vaikkapa rukousliina.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    Syksyllä 1968 olin esiintyvänä hypnotisoijana
    näyttämöllä ja testasin esille tulleet
    koehenkilöt ns. kaatumistestin avulla. Eli pidin
    kättäni noin 10 sentin päässä koehenkilön selästä
    ja vedin hitaasti taaksepäin jolloin koehenkilö
    tunsi vetoa selässään ja kaatui syliini.

    Syksyllä 1978 olin raamattukoulussa ja
    seurakuntavierailuissa mukana myös
    alttaripalvelussa, jolloin muutamat kaatuivat
    sormillani otsaan koskettamalla.

    Ainut ero näissä kaatumisissa oli se, että
    hypnoosinäytöksissä henkilöt kaatuivat syliini
    kun taas näissä alttaripalveluissa avustajan
    syliin. Muutoin kysymys on yhdestä ja samasta
    asiasta.

    On totta, mitä kirjoitit parantumisista. Ratkaisu
    on siinä, että sairas saadaan uskomaan
    parantumiseen ja tämän uskon synnyttäjänä voi
    olla apostolin julistus (Ap.t 14:8) Lourdesin
    lähteen vesi, magneettinen rannerengas tai mikä
    muu tahansa. Vaikkapa rukousliina.

    Tulee mieleen noita "ihmeparantajia" katsoessa se
    mooseksen tapaus: "Pitääkö minun saada teille
    vettä tästä kalliosta..."

    Äänestä

  • eräs kirjoitti:

    Tulee mieleen noita "ihmeparantajia" katsoessa se
    mooseksen tapaus: "Pitääkö minun saada teille
    vettä tästä kalliosta..."

    sanotaan Korintolaiskirjeessä. Tämä on minulla
    aina mielessä , kun näen tai kuulen näistä
    hurmahenkikokouksista.

    Olen miettinyt tätä kysymystä kohta 10 vuotta.

    Ei todellakan ole arvokasta tai hyvää järjetystä
    se, että ihmiset makaavat lattialla ja saattavat
    huudella vielä jotakin.

    Muistaakseni kohta Korintolaiskirjeessä menee:
    Mutta kaiken tulee tapahtua hyvässä
    järjestyksessä ja arvokkaasti.

    Itse olen epäillyt hypnoottista, se on
    suggestiivista vaikutusta.

    Äänestä

  • Korintolaiskirje kirjoitti:

    sanotaan Korintolaiskirjeessä. Tämä on minulla
    aina mielessä , kun näen tai kuulen näistä
    hurmahenkikokouksista.

    Olen miettinyt tätä kysymystä kohta 10 vuotta.

    Ei todellakan ole arvokasta tai hyvää järjetystä
    se, että ihmiset makaavat lattialla ja saattavat
    huudella vielä jotakin.

    Muistaakseni kohta Korintolaiskirjeessä menee:
    Mutta kaiken tulee tapahtua hyvässä
    järjestyksessä ja arvokkaasti.

    Itse olen epäillyt hypnoottista, se on
    suggestiivista vaikutusta.

    Koko ongelman ydinhän on siinä, että näissä
    hurmiokokouksissa vain yksi tuhansista kokee
    jonkinlaista paranemiseen viittaavaa ja näistä
    harvoista yksittäistapauksista tehdään
    sensaatioita ja todisteita muka Jumalan
    ihmeteoista. Sen sijaan unohdetaan totaalisesti
    kaikki ne, jotka eivät saaneet minkäänlaista apua.

    Nyt herääkin kysymys siitä, jos Jumala toimii,
    niin miksi hän ei paranna ja auta kaikkia apua
    tarvitsevia tai sairaita? Ovatko nämä harvat
    joitain Jumalan lempilapsia, joita Jumala vain
    auttaa ja rakastaa? Ja ovatko nämä apua vaille
    jääneet niin suuria syntisiä, ettei Jumala heistä
    välitä?

    Ainakin omalta kohdaltani näen silleen, että
    tärkeämpää kuin jotkut harvat ihmeparantumiset,
    on, että lähdetään yhdessä kantamaan vastuuta ja
    auttamaan jaksdamaan niitä, jotka joutuvat koko
    elämänsä sairaudensa tai vammautumisensa kanssa
    jaksamaan.

    Yksi kohderyhmä on tuhannet liikenteessä tai
    työtapaturmissa vammautuneet invalidit, jotka
    eivät varmahan parane, mutta jotka joutuvat
    päivästä toiseen terveiden yhteiskunnan
    ulkopuolelle sysättyinä jaksamaan. Näiden
    henkinen tukeminen on todellista Jumalan
    rakkauden osoitusta ja tässä liikutaan jo
    Jeesuksen, apostolien kuin Fransiskus
    Assisilaisenkin jalanjäljissä.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    Koko ongelman ydinhän on siinä, että näissä
    hurmiokokouksissa vain yksi tuhansista kokee
    jonkinlaista paranemiseen viittaavaa ja näistä
    harvoista yksittäistapauksista tehdään
    sensaatioita ja todisteita muka Jumalan
    ihmeteoista. Sen sijaan unohdetaan totaalisesti
    kaikki ne, jotka eivät saaneet minkäänlaista apua.

    Nyt herääkin kysymys siitä, jos Jumala toimii,
    niin miksi hän ei paranna ja auta kaikkia apua
    tarvitsevia tai sairaita? Ovatko nämä harvat
    joitain Jumalan lempilapsia, joita Jumala vain
    auttaa ja rakastaa? Ja ovatko nämä apua vaille
    jääneet niin suuria syntisiä, ettei Jumala heistä
    välitä?

    Ainakin omalta kohdaltani näen silleen, että
    tärkeämpää kuin jotkut harvat ihmeparantumiset,
    on, että lähdetään yhdessä kantamaan vastuuta ja
    auttamaan jaksdamaan niitä, jotka joutuvat koko
    elämänsä sairaudensa tai vammautumisensa kanssa
    jaksamaan.

    Yksi kohderyhmä on tuhannet liikenteessä tai
    työtapaturmissa vammautuneet invalidit, jotka
    eivät varmahan parane, mutta jotka joutuvat
    päivästä toiseen terveiden yhteiskunnan
    ulkopuolelle sysättyinä jaksamaan. Näiden
    henkinen tukeminen on todellista Jumalan
    rakkauden osoitusta ja tässä liikutaan jo
    Jeesuksen, apostolien kuin Fransiskus
    Assisilaisenkin jalanjäljissä.

    Miksi Jumala ei panna minua? Näin ajattelevat ne
    jotka eivät parantuneet. Jumalalla on heille
    toinen tehtävä, ja todellinen kristitty tietää
    sen. Hänen aikansa ei tullut nyt mutta on vielä
    tuleva. Kun Jumala on valmis, hän antaa asioiden
    tapahtua. On vain oltava kärsivällinen, siinähän
    koetellaan ja todellinen usko paljastuu joko
    luottamuksena tai sitten valitettavasti uskon
    hylkäämisenä, jolloin usko ei ollut tarpeeksi
    vahva.


    "Ainakin omalta kohdaltani näen silleen, että
    tärkeämpää kuin jotkut harvat ihmeparantumiset,
    on, että lähdetään yhdessä kantamaan vastuuta ja
    auttamaan jaksdamaan niitä, jotka joutuvat koko
    elämänsä sairaudensa tai vammautumisensa kanssa
    jaksamaan."

    Eikös tämä ole itsestäänselvyys kristitylle
    ihmiselle, siis se että myös itse autetaan. Ei
    saa vain luottaa pelkästään ihmeparantumiseen,
    tarvitsee myös kantaa oma kortensa kekoon. Tunnen
    monta kristittyä enkä tiedä ketaan joka vain
    odottaisi sairaan ystävänsä ihmeparanemista.


    "Näiden
    henkinen tukeminen on todellista Jumalan
    rakkauden osoitusta ja tässä liikutaan jo
    Jeesuksen, apostolien kuin Fransiskus
    Assisilaisenkin jalanjäljissä."

    Tämä asia pitää erittäin hyvin paikkansa

    Äänestä

  • Jori kirjoitti:

    Miksi Jumala ei panna minua? Näin ajattelevat ne
    jotka eivät parantuneet. Jumalalla on heille
    toinen tehtävä, ja todellinen kristitty tietää
    sen. Hänen aikansa ei tullut nyt mutta on vielä
    tuleva. Kun Jumala on valmis, hän antaa asioiden
    tapahtua. On vain oltava kärsivällinen, siinähän
    koetellaan ja todellinen usko paljastuu joko
    luottamuksena tai sitten valitettavasti uskon
    hylkäämisenä, jolloin usko ei ollut tarpeeksi
    vahva.


    "Ainakin omalta kohdaltani näen silleen, että
    tärkeämpää kuin jotkut harvat ihmeparantumiset,
    on, että lähdetään yhdessä kantamaan vastuuta ja
    auttamaan jaksdamaan niitä, jotka joutuvat koko
    elämänsä sairaudensa tai vammautumisensa kanssa
    jaksamaan."

    Eikös tämä ole itsestäänselvyys kristitylle
    ihmiselle, siis se että myös itse autetaan. Ei
    saa vain luottaa pelkästään ihmeparantumiseen,
    tarvitsee myös kantaa oma kortensa kekoon. Tunnen
    monta kristittyä enkä tiedä ketaan joka vain
    odottaisi sairaan ystävänsä ihmeparanemista.


    "Näiden
    henkinen tukeminen on todellista Jumalan
    rakkauden osoitusta ja tässä liikutaan jo
    Jeesuksen, apostolien kuin Fransiskus
    Assisilaisenkin jalanjäljissä."

    Tämä asia pitää erittäin hyvin paikkansa

    Sanoisinpa, että on täyttä utopiaa se, että
    jäädään vain olemaan ja odottamaan
    jotain "Jumalan aikaa" ja Jumalan ihmetekoa. Olen
    Sodakylän Invalidiyhdistyksen varapuheenjohtaja
    ja tiedotusvastaava ja tiedän, että Suomessa on
    tuhansittain tapauksia - kärsiviä lähimmäisiä -
    joille kuolema on ainut vapauttaja näistä
    kärsimyksistä ja henkisen jaksamisen taisteluista.

    Kirjoitit, että on itsestään selvyys
    kristityille... Nyt kysynkin, mistä nämä
    kristityt löytyvät kun itse en ole mistään
    löytänyt. On vain käännyttäjiä ja henkistä
    alistamista sekä syytöksen soimaa niitä kohtaan,
    jotka eivät vaikka vain kiitoksen velasta liity
    heidän lahkoonsa. Meillä Sodankylässä on 7 eri
    uskonsuuntaa tai kirkkokuntaa ja kaikki ovat
    täsmälleen tyhjää täynnä silloin kun joku
    hädässään todella apua tarvitsisi.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    Sanoisinpa, että on täyttä utopiaa se, että
    jäädään vain olemaan ja odottamaan
    jotain "Jumalan aikaa" ja Jumalan ihmetekoa. Olen
    Sodakylän Invalidiyhdistyksen varapuheenjohtaja
    ja tiedotusvastaava ja tiedän, että Suomessa on
    tuhansittain tapauksia - kärsiviä lähimmäisiä -
    joille kuolema on ainut vapauttaja näistä
    kärsimyksistä ja henkisen jaksamisen taisteluista.

    Kirjoitit, että on itsestään selvyys
    kristityille... Nyt kysynkin, mistä nämä
    kristityt löytyvät kun itse en ole mistään
    löytänyt. On vain käännyttäjiä ja henkistä
    alistamista sekä syytöksen soimaa niitä kohtaan,
    jotka eivät vaikka vain kiitoksen velasta liity
    heidän lahkoonsa. Meillä Sodankylässä on 7 eri
    uskonsuuntaa tai kirkkokuntaa ja kaikki ovat
    täsmälleen tyhjää täynnä silloin kun joku
    hädässään todella apua tarvitsisi.

    "Nyt kysynkin, mistä nämä
    kristityt löytyvät kun itse en ole mistään
    löytänyt. On vain käännyttäjiä ja henkistä
    alistamista sekä syytöksen soimaa niitä kohtaan,
    jotka eivät vaikka vain kiitoksen velasta liity
    heidän lahkoonsa"

    Oho, kyllä onkin pieni maailankuva sulla. Minä
    tunnen jo lähipiiristäni monta tosiuskovaa, jotka
    eivät suinkaan ole tuollaisia kuin annat
    ymmärtää. Eikä edes kiitoksen velasta saa kokea
    liittymispakotteita, kaiken pitää lähteä omasta
    tahdosta ja sydämestä. Näin minä haluan
    lähimmäisteni kohdalla.



    "Meillä Sodankylässä on 7 eri
    uskonsuuntaa tai kirkkokuntaa ja kaikki ovat
    täsmälleen tyhjää täynnä silloin kun joku
    hädässään todella apua tarvitsisi."

    Valitettavasti, yhtään naljailematta, on
    Sodankylä sen verran pieni ja syrjäinen pohjoisen
    taajama (vrt.etelän kaupungit ja kirkonkylät)
    että siellä saattaa olla ongelmana
    ihmisten "omista asioista" huolehtiminen isompana
    ja helposti muiden leimaus ja hylkiminen niin
    kuin useissa pienissä kylissä. Asioita ei
    myöskään ole pystytty organisoimaan niin kuin
    isoissa seurakunnissa pystytään. Tämä onkin
    mielenkiintoinen haaste seurakunnan väelle, siis
    saada ihmiset yhtenäiseksi ja hyväksymään
    toisensa ja kehittämään pieniä seurakuntia
    paremmin jäseniänsä palvelemaan. Ja "tyhjää
    täynnä" asiaa en oikein ymmärtänyt, sitä voisit
    valottaa paremmin. Jos tarkoitat invalidien
    asiaa, ymmärrän että heillä on enemmän
    kärsimystä. Kuitenkin jos asenteesi uskoa kohtaan
    on tuollainen, et voi itse ainakaan heitä näissä
    asioissa auttaa. Uskossa oleva ei pelkää
    kuolemaa, sillä hän tietää pääsevänsä paratiisiin
    jossa ei itkua ja vaivaa ole. Invalidi jättää
    rullatuolinsa tänne, sillä taivaassa hän kävelee
    omilla jaloillaan. Usko on uskoa.

    Äänestä

"Olen täysin vakuuttunut siitä, että
Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan
ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan."

Puhut osittain asiaa. Varmasti on näitä ns.
ammattikaatujia, jotka menevät
kokouksiin "kaatuakseen".

Kaatuminen ei ole mikään itseisarvo. Minä itse en
ole milloinkaan kaatunut rukouksen voimasta, kun
taas vaimoni "napsahtaa" selälleen lattialle
hyvinkin nopeasti.

Tästä kaatumisesta tehdään helposti pääasia.
Kuten Niilo Yli-Vainion aikanakin tapahtui. Niilo
itse ei sitä halunnut, mutta maallinen lehdistö
ym. ottivat kaatumisen yhdeksi keskeiseksi
pointiksi.

Se mitä olen lainannut sinulta tähän alkuun, on
tietysti täyttä puppua.

Äänestä
  • samanlaisia. Kumpikaan ei kestä sellaista
    realitotuutta, joka uhkaa romuttaa heidän
    mielikuvitusmaailmansa rakenteet.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    samanlaisia. Kumpikaan ei kestä sellaista
    realitotuutta, joka uhkaa romuttaa heidän
    mielikuvitusmaailmansa rakenteet.

    "Kumpikaan ei kestä sellaista realitotuutta"

    Sinulla on siis totuuden avaimet??

    Eräs toinen kaveri sanoi aikanaan:
    "Minä olen tie, totuus ja elämä."

    Uskon enemmän häntä kuin sinua.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    samanlaisia. Kumpikaan ei kestä sellaista
    realitotuutta, joka uhkaa romuttaa heidän
    mielikuvitusmaailmansa rakenteet.

    mutta mikähän on ateistin mielikuvitusmailma,ja se
    realitotuus mikä sitä uhkaa.

    Äänestä

  • pp kirjoitti:

    mutta mikähän on ateistin mielikuvitusmailma,ja se
    realitotuus mikä sitä uhkaa.

    Kaikissa, uskonnollisissa ja aatteellisissa
    idologioissa, joissa pyritään rakentamaan suppea
    kaiken kattava maailmankuva, joudutaan pelaamaan
    yksinomaan mielikuvien varassa. Jos ajatellaan
    vaikkapa kotoista lahkoutunutta kristillisyyttä,
    niin kaikki nämä uskovat edustavansa oikeaa ja
    kaikenkattavaa uskoa ja suhtautuvat torjuvasti
    kaikkeen, mikä ei ole sopusoinnussa tämän heidän
    mailmankuvansa tai siihen liittyvän
    tunnekokemuksen kanssa. Tämä torjuva
    asennoituminen näkyy mm. eri kristillisissä
    keskustelufoorumeissa hyvinkin räikeänä ja
    hyökkäävänä kielenkäyttönä.

    Nyt kuitenkin totuus on, että näissä eri
    uskonsuunnissa on kysymys raamatun tulkinnoista.
    Eli siitä, mitä mielikuvia itsekukin uskonsuunta
    on raamatusta opikseen ja maailmankuvakseen
    rakentanut, ja nämä mielikuvat eivät ole
    välttämättä lähelläkään sitä, mitä Jeesus ja
    apostolit alunpitäen tarkoittivat.

    Ateismissa on kysymys täysin samanlaisesta
    mielikuvilla pelaamisesta. Eli siinä, missä
    uskovaiset tahot rakentavat todistamattoman
    Jumala-keskeisen maailmankuvan, niin siinä
    ateistit rakentavat niin ikään todistamattoman
    maailmankuvan, jossa ei ole enempää Jumalaa kuin
    muutakaan henkistä ulottuvuutta. On vain
    tieteellistä tulkintaa ja kuvitelmaa ja mikä ei
    näihin raameihin sovi, sitä ei ole olemassakaan.

    Minulla oli aikanaan ellainenkin kirja kuin Wolf
    Messing "Telepatia elämäntyönä". Tässä kirjassa
    pohdittiin telepatiaa ja sen ilmenemistä, mutta
    kun kirjoittaja asui silloisessa
    Neuvostoliitossa, hän joutui, saadakseen kirjansa
    julkaistua, tulkitsemaan telepatiaakin
    aineellisena ilmiönä: "...mutta varmasti
    näillekin ilmiöille löytetään aikanaan
    aineellinen selitys", Wolf Messing kirjoitti. Ja
    telepatia, jos mikä, on kaikkea muuta kuin
    aineellisia ilmiöitä.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    Kaikissa, uskonnollisissa ja aatteellisissa
    idologioissa, joissa pyritään rakentamaan suppea
    kaiken kattava maailmankuva, joudutaan pelaamaan
    yksinomaan mielikuvien varassa. Jos ajatellaan
    vaikkapa kotoista lahkoutunutta kristillisyyttä,
    niin kaikki nämä uskovat edustavansa oikeaa ja
    kaikenkattavaa uskoa ja suhtautuvat torjuvasti
    kaikkeen, mikä ei ole sopusoinnussa tämän heidän
    mailmankuvansa tai siihen liittyvän
    tunnekokemuksen kanssa. Tämä torjuva
    asennoituminen näkyy mm. eri kristillisissä
    keskustelufoorumeissa hyvinkin räikeänä ja
    hyökkäävänä kielenkäyttönä.

    Nyt kuitenkin totuus on, että näissä eri
    uskonsuunnissa on kysymys raamatun tulkinnoista.
    Eli siitä, mitä mielikuvia itsekukin uskonsuunta
    on raamatusta opikseen ja maailmankuvakseen
    rakentanut, ja nämä mielikuvat eivät ole
    välttämättä lähelläkään sitä, mitä Jeesus ja
    apostolit alunpitäen tarkoittivat.

    Ateismissa on kysymys täysin samanlaisesta
    mielikuvilla pelaamisesta. Eli siinä, missä
    uskovaiset tahot rakentavat todistamattoman
    Jumala-keskeisen maailmankuvan, niin siinä
    ateistit rakentavat niin ikään todistamattoman
    maailmankuvan, jossa ei ole enempää Jumalaa kuin
    muutakaan henkistä ulottuvuutta. On vain
    tieteellistä tulkintaa ja kuvitelmaa ja mikä ei
    näihin raameihin sovi, sitä ei ole olemassakaan.

    Minulla oli aikanaan ellainenkin kirja kuin Wolf
    Messing "Telepatia elämäntyönä". Tässä kirjassa
    pohdittiin telepatiaa ja sen ilmenemistä, mutta
    kun kirjoittaja asui silloisessa
    Neuvostoliitossa, hän joutui, saadakseen kirjansa
    julkaistua, tulkitsemaan telepatiaakin
    aineellisena ilmiönä: "...mutta varmasti
    näillekin ilmiöille löytetään aikanaan
    aineellinen selitys", Wolf Messing kirjoitti. Ja
    telepatia, jos mikä, on kaikkea muuta kuin
    aineellisia ilmiöitä.

    "on vain tieteellistä tulkintaa ja kuvitelmaa ja
    mikä ei näihin raameihin sovi,sitä ei ole
    olemassakaan".
    Kyllä minä ainakin lähden siitä,että mikä
    "todistettu on" on totta,enkä lähde kuvittelemaan
    maailmaa semmoiseksi kun tahdon sen olevan.

    Äänestä

  • pp kirjoitti:

    "on vain tieteellistä tulkintaa ja kuvitelmaa ja
    mikä ei näihin raameihin sovi,sitä ei ole
    olemassakaan".
    Kyllä minä ainakin lähden siitä,että mikä
    "todistettu on" on totta,enkä lähde kuvittelemaan
    maailmaa semmoiseksi kun tahdon sen olevan.

    Muistuupa mieleen Albert Eisteinin
    sanat: "Uskonto ilman tiedettä on sokea ja tiede
    ilman uskontoa on likinäköinen"

    Mitä tähän tieteelliseen ajatteluun tulee, niin
    tämähän on jatkuvan kehitysprosessin kohteena.
    Monet tieteellisistä teorioista, jotka vielä
    muutama kymmenen vuotta sitten olivat ehdottomia
    totuuksia, ovat tänä päivänä heittäneet
    kuperkeikkaa. Mainittakoon vaikkapa valon
    kausaliteetin muuttuminen aalto-hiukkas
    dualismiksi. Vain yhden esimerkin mainitakseni.

    Tämän tieteellisen ajattelun lisäksi on kiistatta
    olemassa myös henkinen - metafyysinen -
    ulottuvuus ja juuri tämän ulottuvuuden
    ateistinen, tieteellinen, ajattelu kieltää, ja
    niinpä monet henkiseen minään ja henkiseen
    maailmankuvaan liittyvät asiat mm. entisessä
    Neuvostoliitossa leimattiin mielisairauksiksi tai
    aivojen sähkötoiminnan häiriöiksi ja juuri tämä
    on se alue, jossa ateismi pelkää totuutta.

    Äänestä

  • Leksa kirjoitti:

    Muistuupa mieleen Albert Eisteinin
    sanat: "Uskonto ilman tiedettä on sokea ja tiede
    ilman uskontoa on likinäköinen"

    Mitä tähän tieteelliseen ajatteluun tulee, niin
    tämähän on jatkuvan kehitysprosessin kohteena.
    Monet tieteellisistä teorioista, jotka vielä
    muutama kymmenen vuotta sitten olivat ehdottomia
    totuuksia, ovat tänä päivänä heittäneet
    kuperkeikkaa. Mainittakoon vaikkapa valon
    kausaliteetin muuttuminen aalto-hiukkas
    dualismiksi. Vain yhden esimerkin mainitakseni.

    Tämän tieteellisen ajattelun lisäksi on kiistatta
    olemassa myös henkinen - metafyysinen -
    ulottuvuus ja juuri tämän ulottuvuuden
    ateistinen, tieteellinen, ajattelu kieltää, ja
    niinpä monet henkiseen minään ja henkiseen
    maailmankuvaan liittyvät asiat mm. entisessä
    Neuvostoliitossa leimattiin mielisairauksiksi tai
    aivojen sähkötoiminnan häiriöiksi ja juuri tämä
    on se alue, jossa ateismi pelkää totuutta.

    pelkääminen,tuntuu minusta kyllä hölmöltä.
    Otan kyllä ilolla vastaan jokaisen todistetun
    totuuden,eikö se juuri lisää ymmärrystä?
    Teorioihin taasen täytyy aina suhtautua
    varauksella,muuta jos ne on loogisia voi niihin
    kai suhtautua myönteisesti,ennenkuin toisin
    todistetaan.

    Äänestä

  • pp kirjoitti:

    pelkääminen,tuntuu minusta kyllä hölmöltä.
    Otan kyllä ilolla vastaan jokaisen todistetun
    totuuden,eikö se juuri lisää ymmärrystä?
    Teorioihin taasen täytyy aina suhtautua
    varauksella,muuta jos ne on loogisia voi niihin
    kai suhtautua myönteisesti,ennenkuin toisin
    todistetaan.

    että sinulla on terve itsetunto ja rakkaus
    totuuteen.

    Yleensäkin on niin, että itsekunkin henkisen
    kypsyyden taso määrää paljossa sen, miten
    itsekukin asioihin suhtautuu. Heikko itsetunto
    tai tietämättömyys tarvitsee aina ympärilleen
    omat suojamuurinsa ja turvarakenteet, joiden
    sisällä heikko yksilö kokee turvallisuutta ja
    pätevyyttä. Näiden suojarakenteiden, vaikkapa
    ahtaan uskonnollisen maailmankuvan, sisältä
    heikko yksilö ei uskalla tulla ulos koska ilman
    näitä suojarakenteita hän on täysin avuton,
    alaston ja turvaton. Koskaan ei myöskään
    minkäänlaista henkistä kypsymistä ja kasvua
    näissä ahtaissa "bunkkereissa" tapahdu.

    Henkinen kasvu ja kypsyminen vaatii elämän
    kohtaamista kaikkine haasteineen ja näiden
    haasteiden voittamista. Niin kuin huomaan sinulla
    kaiken aikaa tapahtuvan. Tsemppiä jatkossakin.

    Äänestä

"Ammattikaatujia" varmasti löytyy ja joku kaatui
siksi, kun toinenkin kaatui.
Tätä en itse hyväksy ja mielestäni tämä on juuri
sitä arvotonta epäjärjestystä, mistä Raamattu
varoittaa. Jumalan pilkkaa!

Kantani katumisiin koki kuitenkin täydellisen
muutoksen, kun yllättäen kaaduinkin itse ja
hieman tuli hävettävä olo, kun olin puhunut paljon
näiden töyttijöiden tavasta toimia hyvin
kielteiseen sävyyn.

Koin kuitenkin tuossa hetkessä Jumalan puhuttelun
ja voiman, jonka positiiviset vaikutteet kantavat
edelleen. Ei siinä ollut mitään epäjärjestystä,
kun makasin lattialla ja kiitin Jeesusta.
Minulle ikäänkuin iskostui, "pyhähenki toimii,
niin kuin se tahtoo, elä ole esteenä".

Kysynkin aivan rakkauden hengessä, etkö tunne
Raamatusta yhtään tapausta, jolloin ihminen on
kaatunut Pyhänhengen vaikutuksesta?
Vaistoan vilpittömät pyrkimyksesi ja kunnioitan
asennettasi, mutta on myös oltava tarkkana, ettei
ole esteenä Pyhänhengen ja Jeesuksen
vaikutuksille.

Ehkäpä kannattaisi myös lukea vaikkapa uudelleen
helluntain kokemukset, kun senaikaiset ihmiset
luulivat seurakuntalaisten nauttineen liikaa
viiniä, koska toiminta oli niin karismaattista ja
innovaatista.Ei se tarkoita, etteikö se olisi
silti ollut arvokasta ja määrätyn järjestyksen
omaavaa.

ps. Yli-Vainiota nimitin myös hypnotisoijaksi,
mutten enään. Rehellinen ihminen pystyy, myös
tunnustamaan olleensa väärässä.
Juudas on puhunut

Äänestä
  • ".............
    Kesällä 1978 elin yhtä elämäni syvintä
    murroskautta. Sinä kesänä arvomaailmani muuttui
    Lapin suurissa erämaissa ja Lokan tekoaltaalla
    ammattikalastajana ollessa niin, että kaikki
    maallinen menetti merkityksensä ja Jumalan tahdon
    täyttäminen nousi kaikkein tärkeimmäksi asiaksi.
    Tämä oli suoraa Jumalan kutsua jättää venheeni ja
    verkkoni kuin Pietari muinoin ja lähteä mestarin
    askelissa uudelle ja tuntemattomalle tielle ja
    tämä kutsu varmistui keskiviikkona syyskuun 6.
    pävänä ja johti siihen, että seuraavana
    sunnuntaina, 10.9, minut siunattiin evankelistan
    virkaan ja viikkoa myöhemmin matkustin
    Raamattukoululle, jossa koin merkillisiä
    kokemuksia:

    Olin ollut viikon Raamattukoulussa kun
    eräänä iltana sain voimakkaan profeetallisen
    sanan erään oppilastoverini kautta: "Minä olen
    valinnut sinut... Minä olen kutsunut sinut...
    Minä olen erottanut sinut... Oletko sinä valmis?
    Kestätkö sinä kaikki?" Tämän "kestätkö sinä
    kaikki", kysymyksen Jumala kysyi kolme eri kertaa
    ja jonkin aikaa harkittuani päätin: Tulkoon
    kärsimys tai kuolema, niin minä olen valmis. Ja
    niin suuni sanoilla vastasin: "Herra! Tässä minä
    olen". Välittömästi tämän jälkeen koin oudon
    voiman värisevän käsissäni.

    Parin päivän kuluttua toistui sama sanoma ja
    sama kysymys: "Oletko sinä valmis? Kestätkö sinä
    kaikki?" Ja taas vastasin samalla
    tavalla: "Herra! Tässä minä olen". Ja taas tuli
    sama voiman värinä, mutta nyt se ei jäänyt
    käsiini vaan kävi läpi ruumiini ja olin noin
    parikymmentä minuuttia uudessa ulottuvuudessa
    jossain puhtaanvalkoisten pilvien välissä. Tämän
    kokemuksen jälkeen menin vielä toimistossa olevan
    Raamattukoulun vt.johtajan juttusille kysymään,
    mitä nämä kokemukset oikein ovat ja mistä
    peräisin?. Ja hänen vastauksensa oli: "Jumala on
    valinnut sinut jotain erityistehtävää varten ja
    pukee voimallansa".

    Ja näin olen myös itse päätellyt. Se
    syntymästäni saakka syvällä sisimmässäni asunut
    kaipaus tulla Jumalan mieheksi oli toteutunut.
    (Katso Spiritus-kansio ) Nyt tämän jälkeen
    elämälläni on ollut; ja on, vain yksi tarkoitus:
    Täyttää Jumalan tahtoa kaikkina elämäni päivinä.
    Tässä kutsumuksessani minun on kuunneltava
    Jumalaa enemmän kuin ihmistä, silloinkin, kun
    ihminen on puettu hurskauden kaapuun. Aiemmin
    siteeraamassani Kuningasten Kirjan 13 luvussa
    kerrottu nuoren profeetan järkyttävä kohtalo on
    siinä määrin opettavainen, ettei se jätä
    tulkinnan varaa......."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Leksa kirjoitti:

"........ Tarkastelkaamme tässä yhteydessä
lyhyesti myös "Ylivainiolaisuudesta" tutuksi
tulleita kaatumisia.

Monille tietämättömille ihmisille tämä toiminta
on ollut valtava Jumalan voiman ilmentymä
ihmisten keskuudessa. Kuitenkin todellinen totuus
on kokonaan toinen. Tässä toiminnassa keskeisenä
voimana on ollut suurkokouksen suggestiivinen
ilmapiiri, joka on luonut pohjan näille
kaatumisilmiöille. Ihmisillä on yleensä taipumus
nähdä asiat sellaisina kuin he haluavat ne nähdä,
ja joka palvelee joidenkin tahojen itsekkäitä
pyrkimyksiä. Silloin kun jotain yliluonnollista
ilmiötä tarvitaan jonkun uskonsuunnan tai
herätysliikkeen markkinoimiseksi kaikelle
kansalle, näitä yliluonnollisia ilmiöitä
löydetään milloin mistäkin. Tai sitten aivan
luonnollisetkin asiat pyritään sellaisiksi
selittämään. Kun jossain suurkokouksessa luodaan
joukkosuggestiivinen ilmapiiri, jota julkisen
sanan ym. joukkotiedotusvälineiden avulla
tehostetaan; ja käytetään tehosteena mm.
näkyvällä paikalla olevaa paksua kirjepinoa
niiltä, jotka ovat mielestään tämän voiman avulla
parantuneet, niin tällä saadaan ihmiset
altistumaan tulevan "voiman" kokemiseen. Ja
ihmiset kokevat sen, minkä uskovat tai toivovat
kokevansa.

Myös tässä, niin kuin kaikissa muissakin
suggestiovaikutuksen kokemisissa syntyy
altistuminen, suggestibilineetti, kyseiselle
suggestiovaikutukselle. Ottakaamme esimerkki:

Kun syksyllä 1978 olin Raamattukoulussa
Hämeenlinnassa, kyseinen "Ylivainiolaisuus" eli
uljainta kukoistuskauttaan. Sillä kertaa taisi
olla kaatumisen Suomen ennätys eräällä kaverilla,
joka oli kaatunut 86 kertaa. Ja tämä altistuminen
myös näkyi tämän kaverin koko olemuksesta. Eikä
välttämättä myönteisenä piirteenä. (Liiallinen
altistuminen suggestiovaikutuksille, samoin kuin
uskonnollinen hurmahenkisyyskin, aiheuttaa
muutoksia ihmisen psyykeen). Otan tästä
altistumisesta erään omakohtaisen esimerkin:

Eräänä sunnuntaina teimme koulun puitteissa
seurakuntavierailun Seinäjoelle, jossa olin
mukana alttaripalvelussa muutamien toisten
oppilaiden kanssa. Esille tuli eräs nuorehko
naishenkilö, joka pyysi saada kokea Jumalan
voimaa. "Okei", vastasin. "Rukoillaan". Laskin
toisen käteni tämän nuoren naishenkilön
olkapäälle ja kohotin toisen käteni suoraan ylös
ja jatkoin: "Katso, Herra, tässä me olemme..." Ja
tämän pitemmälle en ehtinyt kun kyseinen henkilö
putosi polvilleen lattialle.

Tässä tapauksessa itse en kokenut mitään
erikoista ja vaikuttikin siltä. että kyseinen
henkilö oli niitä "ammattikaatujia", jolle oli jo
muodostunut erittäin voimakas suggestioherkkyys.
Tämä naishenkilö koki sen minkä etukäteen uskoi
tai toivoi kokevansa. Samoin ne muutamat
tapaukset, joissa olen sormillani toisen otsaan
koskenut ja saanut näin heidät kaatumaan,
kertovat omaa kieltään siitä, että näissä
kaatumisissa toimitaan yksinomaan
suggestiovaikutusten pohjalla. Jos olisin
halunnut aikanaan jatkaa tällä tiellä, saattaisin
olla hyvinkin "maankuulu Jumalan valtuusmies",
mutta tähän ei omatuntoni suostunut. En voi
lähteä vastoin parempaa tietoa levittämään
ihmisten keskuuteen illuusioita tai epätodellisia
fantasioita. Olen täysin vakuuttunut siitä, että
Jumala ei ole Suomessa kaatanut ainuttakaan
ihmistä eikä koskaan tule kaatamaankaan.
Mielestäni minun on edustettava syvintä totuutta
kaikissa asioissa sillä vain totuus voi tehdä
meidät vapaiksi........"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu