Moikka
Uteliaisuuttani olen lukenut raamattua läpi kannestakanteen -periaatteella ensimmäistä kertaa elämässäni. Olen törmännyt kohtaan joka tuntuu todella hämmentävältä ja pyytäisinkin siksi palstan asiantuntijoiden apua.
Raamatussa kerrotaan, että jumalien pojat lisääntyivät ihmisten tyttärien kanssa. Ainakaan kyseisessä kohdassa ei kerrota tarkemmin mitä/ketä jumalia tässä tarkoitetaan tai mitkä olivat näiden poikien nimet. Löytyisikö palstalta tietoa aiheesta?
Tässä lisää kysymyksiä joihin toivoisin vastauksia:
1. Tarkoitetaanko tässä sillä lisääntymisellä sellaista pyhän hengen vaikutuksen kautta lisääntymistä vai kävivätkö nämä jumalien pojat ihan harrastamassa fyysisesti sukupuoliyhteyttä näiden ihmisten kanssa?
2. Näitä jumalien poikia selvästi raamatun tekstin mukaan oli useampia kuin yksi koska teksti on monikkomuodossa. Oliko näillä pojilla sekä isä- että äitijumala olemassa vai oliko näiden jumalienpoikien vanhemmat "yksinhuoltajajumalia" kuten jahve?
3. Osallistuikohan tämän tarinan mukaisiin tapahtumiin myös Jeesus? Oliko Jeesuksella mahdollisesti jälkeläisiä ihmisten keskuudessa jo ennen omaa syntymäänsä? Jos Jeesus ei osallistunut niin mistä tämä johtui?
4. Miksi jumalien tyttäret eivät lisääntyneet ihmisten poikien kanssa? Eikö jumalilla sattumalta ollut tyttäriä vai eivätkö niiden vanhemmat sallineet lisääntyä alempiarvoisten kanssa?
Kiitos paljon jos suinkin tietoa löytyisi!
Uteliaisuuttani olen lukenut raamattua läpi kannestakanteen -periaatteella ensimmäistä kertaa elämässäni. Olen törmännyt kohtaan joka tuntuu todella hämmentävältä ja pyytäisinkin siksi palstan asiantuntijoiden apua.
Raamatussa kerrotaan, että jumalien pojat lisääntyivät ihmisten tyttärien kanssa. Ainakaan kyseisessä kohdassa ei kerrota tarkemmin mitä/ketä jumalia tässä tarkoitetaan tai mitkä olivat näiden poikien nimet. Löytyisikö palstalta tietoa aiheesta?
Tässä lisää kysymyksiä joihin toivoisin vastauksia:
1. Tarkoitetaanko tässä sillä lisääntymisellä sellaista pyhän hengen vaikutuksen kautta lisääntymistä vai kävivätkö nämä jumalien pojat ihan harrastamassa fyysisesti sukupuoliyhteyttä näiden ihmisten kanssa?
2. Näitä jumalien poikia selvästi raamatun tekstin mukaan oli useampia kuin yksi koska teksti on monikkomuodossa. Oliko näillä pojilla sekä isä- että äitijumala olemassa vai oliko näiden jumalienpoikien vanhemmat "yksinhuoltajajumalia" kuten jahve?
3. Osallistuikohan tämän tarinan mukaisiin tapahtumiin myös Jeesus? Oliko Jeesuksella mahdollisesti jälkeläisiä ihmisten keskuudessa jo ennen omaa syntymäänsä? Jos Jeesus ei osallistunut niin mistä tämä johtui?
4. Miksi jumalien tyttäret eivät lisääntyneet ihmisten poikien kanssa? Eikö jumalilla sattumalta ollut tyttäriä vai eivätkö niiden vanhemmat sallineet lisääntyä alempiarvoisten kanssa?
Kiitos paljon jos suinkin tietoa löytyisi!
Vastaukset 5
Vanhimmat
Lainaus sivustolta: http://raapustus.net/?kirja=1moos&luku=6
>>Tämä katkelma hämmentää useimpia Raamatun lukijoita. Jumalan poikia?[1] Jättiläisiä? Onko tässä tyyppiesimerkki hämäräperäisistä, pakanallisista muinaislegendoista, jotka on jossain vaiheessa sisällytetty Vanhaan testamenttiin, vai mitä oikein on tekeillä?
Tarjottuja selityksiä on oikeastaan kaksi. Ensimmäinen perustuu siihen tosiseikkaan, että Vanha testamentti (Jobin kirjan jakeissa 1:6, 2:1 ja 38:7) käyttää enkeleistä nimitystä bene ha'elohim, 'Jumalan pojat'. Ennen vedenpaisumusta jotkin enkeleistä olisivat siis olleet sukupuoliyhteydessä ihmisnaisten kanssa.
Vaihtoehtoisen selityksen mukaan tekstissä mainitut "Jumalan pojat" olisivat olleet Aadamin kolmannen pojan Seetin hurskaita jälkeläisiä, jotka naivat Kainin jumalattomaan sukulinjaan kuuluvia tyttäriä. Vanhassa testamentissa ihmisiä, jotka ovat liittosuhteessa Jumalan kanssa, kutsutaan hänen pojikseen esimerkiksi kohdissa 5. Moos. 14:1, 5. Moos. 32:5, Ps. 73:15 ja Hoos. 2:1.
kiinnostuksen kohde. Mutta Jumala taisi sinua käyttää nyt välimiehenä (tai naisena)
sen tosiasian esille tuomisessa mitä tuossa yhteydessä on muuta sanottu.
Tämä asia tuo ilmi kaiken sen mitä ihmisen tarvitsee tietääkin.
Näin kuuluu sana; "1. Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat. 3. Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta." 4. Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. 5. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, 6. niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. 7. Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni." 8. Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä. 9. Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä. 10. Ja Nooalle syntyi kolme poikaa, Seem, Haam ja Jaafet. 11. Mutta maa turmeltui Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa. 12. Niin Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä. 13. Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan. 14. Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa. 15. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. 16. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. 17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva. 18. Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäsi sinun kanssasi. 19. Ja kaikista eläimistä, kaikesta lihasta, sinun on vietävä arkkiin kaksi kutakin lajia säilyttääksesi ne hengissä kanssasi; niitä olkoon koiras ja naaras. 20. Lintuja lajiensa mukaan, karjaeläimiä lajiensa mukaan ja kaikkia maan matelijoita lajiensa mukaan tulkoon kaksi kutakin lajia sinun luoksesi, säilyttääksesi ne hengissä. 21. Ja hanki itsellesi kaikkinaista ravintoa, syötäväksi kelpaavaa, ja kokoa sitä talteesi, että se olisi ruuaksi sinulle ja heille." 22. Ja Nooa teki näin; aivan niinkuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki."
Elämme todella lopun aikaa josta on sanottu;" niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. 38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, 39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."
Semper Fidelis, kiitos vastauksestasi. Erittäin mielenkiintoista luettavaa. Tutkiskelin noita selitysvaihtoehtoja ja kävin linkit läpi. Tulin kuitenkin siihen tulokseen että nuo selitykset ovat kaikki erittäin hataralla pohjalla ja vaativat lisää selittelyä pysyäkseen pystyssä. Syy on yksi sana.
Nimittäin raamatussa (alkukielisesssäkin huom.) on käytetty nimenomaan monikkoa sanasta jumala. Eli raamatussa puhutaan monien jumalien monista pojista. Tätä lienee turha kenenkään kieltää. Raamatussahan puhutaan toisessa kohdassa jumalien neuvostosta johon Jahve osallistuu joten ei ole järkeä kategorisesti pyrkiä selittelemällä kieltämään, etteikö tuossa jumalien poikien lisääntymiskohdassa puhuttaisi myös nimen omaan monista jumalista ja niiden monista pojista kun kerta alkukielinenkin versio tätä tukee.
Edellisestä johtuen katson että alkuperäisessä viestissäni esittämät kysymykset ovat edelleen relevantteja. Mahtaisikohan niihin löytyä vastauksia jostain sellaisista vanhoista kirjoituksista joita ei Nikean kirkolliskokouksessa jostain syystä otettu mukaan raamattuun? Tietoa kenelläkään tästä?
Nimimerkki "Erikoinen oli": kaikella kunnioituksella vastauksesi ei ollut alkuunkaan hyödyllinen. Tässä ei nyt olla kenenkään uskonkäsityksiä ja maailmanloppuja etsimässä vaan kiinnostukseni koskee kokonaiskuvaa tuosta raamatun kuvailemasta tapahtumasta. Jos et halua osallistua tähän pohdintaan niin olisitko ystävällinen ja jättäisit kirjoittamasta asiaan kuulumatonta? Kiitos!
on selvästi nähty, ihmiset elävät vain jossakin ihmeellisessä pumpulissa.
Kun tuodaan Jumalan tosiasia eteen se saa voimaan pahoin sitä ei tahdota
nähdä ei kuulla.
Se mitä tässä sanoit niin totuus on se, että nuo pojat eivät olleet Jumalan poika
vaan juuri niin kuin sanoit jumalten poikia.
Ja näin tänäkin päivänä jumalten pojat, miehet naivat ja mitä naivat, niin jopa
omia tyttäriään.
En osallistu tähän keskusteluun enempää joten saat rauhassa vatvoa mitä vatvot mutta nuo vatvomiset ei vie Taivaallisen Isän yhteyteen vaan pois päin Hänestä.
Tällä osastolla ovat häslänneet huru-ukot , vuodesta toiseen ja asiallinen Raamattu keskustelu on tyrehtynyt alkuunsa , eikä he ymmärrä Raamtun kirjoitusten alkuperääkään saatikka sitten muuta.
1. Raamatun ovat ihmiset kirjoittanee ,eri uskonkäsityksistä käsin ja näin siinä on uskonto ideologiaia eriytymiä eri aikakausilta selvästi havaittavissa.
2. Jahve oli juutalaisten kansallis - , samoin kuin Ashura Madsa Jumala oli muitten tuhansien ja taas tuhansien Jumalten joukossa.
3. Kuninkaat olivat Jumalia jo eläessään ja sitä suuremmalla syyllä kuolemansa jälkeen.
4. Joten Jeesus Jumalan myytti ei ole kovinkaan ihmeellinen poikkeus tuonaikaisissa uskonkäsitteissä.
5. Juutalaiset loivat uskontonsa muitten suurempien kanskuntien tapaan , lainnaten ja sulautuen itsekkin ympäröivän uskontokultuurisiin tapoihin ja uskomuksiin.
6. Juutalaisten uskonto omana uskonaan on jo yli 3000 vuotta vanha.
Luomiskertomukset ja vedenpaisumukset juutalaiset ovat kopsanneet ja mukauttaneet omaan uskontoonsa , varhaisemmilta kulttuureilta.
7. Raamatun V.tn, kirjoituksista ilmenee aivan selvästi , jotta sen kirjoittajat uskoivat ja kirjoittivatkin useista Jumalista,Jumalat olivat heidän käsityksensä mukaan ihmistentavoin eläviä olevia ja naivia ,sekä naitettavia,- Jumalat lisääntyivät heidän käsityksensä mukaan ja heillä oli sitten niitä poikia ja tyttäriä
.
mm, Joosuakin kun hävitti Jerikon ,- hän antoi kaiken arvoesineistön Jumalalle ja hän oli aivan tavallisen ihmisen oloinen , käskiessään tuhota kaupunki.
Saatanakin oli yksi Jumalan pojista , vaikka kiusasikin Jobia.
8. Ajat ovat muuttuneet ja tietämys karttunut !
- enää ei Jerusalemi ole maailman keskipiste.
- ei enää aurinko kierrä maata.
- ei enää taivaankantta ole.
- tähdet eivät ole reikiä taivaankannessa.
- pannukakku ei ole maapallomme vaan se on lähes pyöreä.
- pilarit eivät kannattele pannukakkua .
9. Joten aivan selvää on se , jotta ihmisen tietämyksen varassa juutalaiset ovat kirjoituksensa kirjoittaneet.
10. Siispä kertomukseen Jumalten pojista täytyy ottaa Raamatun sanoman puuttellisuuskin mukaan ennen kuin siitä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tekee.