Minä eenokki 12 hylkään ja pelkkänä vääräuskoisten harhana tuomitsen ne kaikki opit, jotka ylistävät meidän vapaata tahtoamme.
Ne jotka itsepintaisesti väittävät vapaan tahdon olevan välttämätön lisä pelastukseen ne ihmiset ovat itse itsensä tuominneet.
Vapaan ratkaisun opin ja sen puolustuksen kiihkeistä väitteistä huolimatta minä eenokki sanon että ne ovat täysin vastakkaisia sille opille, joka julistaa meidän pelastajamme Jeesuksen Kristuksen apua ja armoa.
Me varmasti tiedämme että Kristuksen ulkopuolella ihmisiä hallitsevat kuolema ja synti ja silloin heidän jumalansa ja ruhtinaansa on Per´kele.
Näin ollen meillä ei voi olla voimaa, ei valtaa, ei viisautta eikä ymmärrystä valmistautua ja pyrkiä vanhurskauteen ja elämään. Pakosta me olemme sokaistuja ja vangittuja, synnin ja Perkeleen omia, niin että teemme ja ajattelemme sellaista, mikä meidän omistajiamme miellyttää, mutta joka on Jumalalle vastenmielistä ja hänen käskyjensä vastaista.
Aivan turhaan vääräuskoiset ojentelevat käsiään siitä suuresta joukosta jota saatana hallitsee, luullen tulevansa kuulluksi ja nähdyksi kun ovat päättäneet uskoa ja kokosydämisesti seurata Jeesusta.
Ne jotka itsepintaisesti väittävät vapaan tahdon olevan välttämätön lisä pelastukseen ne ihmiset ovat itse itsensä tuominneet.
Vapaan ratkaisun opin ja sen puolustuksen kiihkeistä väitteistä huolimatta minä eenokki sanon että ne ovat täysin vastakkaisia sille opille, joka julistaa meidän pelastajamme Jeesuksen Kristuksen apua ja armoa.
Me varmasti tiedämme että Kristuksen ulkopuolella ihmisiä hallitsevat kuolema ja synti ja silloin heidän jumalansa ja ruhtinaansa on Per´kele.
Näin ollen meillä ei voi olla voimaa, ei valtaa, ei viisautta eikä ymmärrystä valmistautua ja pyrkiä vanhurskauteen ja elämään. Pakosta me olemme sokaistuja ja vangittuja, synnin ja Perkeleen omia, niin että teemme ja ajattelemme sellaista, mikä meidän omistajiamme miellyttää, mutta joka on Jumalalle vastenmielistä ja hänen käskyjensä vastaista.
Aivan turhaan vääräuskoiset ojentelevat käsiään siitä suuresta joukosta jota saatana hallitsee, luullen tulevansa kuulluksi ja nähdyksi kun ovat päättäneet uskoa ja kokosydämisesti seurata Jeesusta.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Tässä tiivistettynä veli eenokin osoittama ihmisen "vapaan ratkaisuvallan" mahdottomuus:
"Me varmasti tiedämme että Kristuksen ulkopuolella ihmisiä hallitsevat kuolema ja synti ja silloin heidän jumalansa ja ruhtinaansa on Per´kele.
Näin ollen meillä ei voi olla voimaa, ei valtaa, ei viisautta eikä ymmärrystä valmistautua ja pyrkiä vanhurskauteen ja elämään. Pakosta me olemme sokaistuja ja vangittuja, synnin ja Perkeleen omia, niin että teemme ja ajattelemme sellaista, mikä meidän omistajiamme miellyttää, mutta joka on Jumalalle vastenmielistä ja hänen käskyjensä vastaista."
Kiitos Jumalalle, Hän syntiinlankeemuksen jälkeen sitoi ratkaisuvaltamme, niin ettemme omin teoin menisi ja voisi haukkata Elämänpuusta, vaan, että Iankaikkinen Elämä tulee yksin Häneltä ja Hänen vanhurskautensa kautta. Aamen.
Teillä on niin erikoinen oppi että minulla herää uteliaisuus kysyä että minkä lohkon edustajia te oikein olette? Ette edusta tervettä kristillistä oppia.
Niin jaikal kiitos kysymästä.
Vastaan omasta puolestani ja ehkä molempienkin että ei oppimme ole erikoinen se on luterilainen oppi jota noudatamme tietäen sen olevan Raamatun sanan mukainen oppi.
Sitä vastaan hyökätään, mutta on vaikeata vastustaa kun jo lutter taisteli koko maailmaa vastaan tästä opista ja nykyään vain tunnustuksellinen luterilaisuus julistaa sitä.
Homokirkko ei ole ainakaan minun kirkkoni.
Nämä ovat hieman aikaa vaativia asioita joten suosittelen jokaiselle asioiden perusteellista tutkimista.
Luehan Sidottua ratkaisivaltaa ja klikkaile vapaasta tahdosta, käsitteleviä kirjoituksia niin voit miettiä lukemaasi ja jos mieli eli vakaumus muuttuu se ei ole häpeä.
Valitan ilmaisutapani tähden kun en osaa hienotunteisesti kirjoittaa kuten jotkut muut osaavat sen taidon.
Kerroppa jaikal, mikä sinun mielestäsi tekee tästä opista "epäterveen"?
luterilainen kirkko ei julista sitä oppia mitä sinä täällä kirjoitat.
Siis mihin lohkoon sinä kuulut?
Se mitä te kaksi kirjoitatte.
Minä olen täysverinen lutherilainen jolla ei ole kirkkoa ei seurakuntaa, paitsi on kotikirkko.
En ole esim. luthersäätiössäkään.
Taisteliko Luther vapaata tahtoa vastaan? Lutherko siis opetti sidottua ratkaisuvaltaa. Sinäkö eenokki uskot enemmän Lutheria, kuin Jeesusta:
Johanneksen ilmestys 3
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
Juu, oppi on erikoinen, jo vanhat paavit kävivät sitä vastaan.
Tämä on alkuperäinen, puhdas evankelisluterilainen oppi, kuten veli eenokki todistaa.
Tänä päivänä ei vesittynyt kirkko tätä oppia juuri julista, mutta vuosisatoja on se kaikunut kirkoissa. Luterilaisissa herätysliikkeissä tätä kuulee, erilaisin pienin korostuksin.
Miksi olette tulleet tänne helluntailaisuus-palstalle saarnaamaan , miksi ei omalle palstalle?
>>>Miksi olette tulleet tänne helluntailaisuus-palstalle saarnaamaan , miksi ei omalle palstalle?
Te tarvitsette evankeliumia.
Room. 4:1-8
1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Jae 5: Jeesus on tehnyt kaiken puolestamme. Meidän ei tarvitse hyvillä teoillamme yrittää ansaita pelastusta, sillä "Jumala vanhurskauttaa jumalattoman".
Kuinka niin? Luuletko tuntevasi luterilaisuuden? Mitä on se luulemasi "luterilaisuus"?
Sekä eenokki, että minä, kuten pari muutakin täällä kirjoitamme nimenomaan luterilaisen pelastus- ja vanhurskauttamisopin mukaista tekstiä.
>>>Sekä eenokki, että minä, kuten pari muutakin täällä kirjoitamme nimenomaan luterilaisen pelastus- ja vanhurskauttamisopin mukaista tekstiä.
Oli tarkoitus kirjoittaa tuohon vielä yksi sana mutta se jäi pois.
Tämä lause pitää siis kuulua näin:
Minä kunnioitan oikeita luterilaisia uskovia veljinäni ja sisarinani Kristuksessa mutta teeskentelijöitä ja pilkkaajia en tunnista siksi.
Ehkä me emme ole heidän joukossaan karismaattisessa hengessä joka on sitä samaa lahkohenkeä helluntailaisuuden kanssa.
Kuten veli xm sanoi me julistamme vanhurskauttamisopin mukaista julistusta ja puhdasta oppia pelastukseen liittyvistä asioista ja tietysti me ammumme uudestikastajat oksailta hetin kun saamme heitä tähtäimeen.
Näen kuinka sanamme jotka ovat Herran sanoja ovat vaikuttaneet teihin ja ehkä etsitte meitä tappaaksenne meidät?
Tunnustat kyllä ne jotka hyväksyvät pahat tekosi, mutta vihaat sydämestäsi meikäläisiä jotka rohkeasti todistamme teidän uskonne ja oppinne vääräksi.
Jaikal muistuttaa erästä. kiemurtelijaa?
Olemme täällä koska täällä on paljon eksytettyjä ja epätoivoisia joille julistamme Evankeliumia.
Toiseksi meillä ei ole omaa palstaa.
Miksi emme sopisi joukkoon jossa jokaisella on oma oppinsa niin meilläkin joka on se oikea.
Taiatkin olla saviksen trolli!
>>>Miksi emme sopisi joukkoon jossa jokaisella on oma oppinsa niin meilläkin joka on se oikea.
jaikal ja savis tuntuvat olevan sama persoona yhdessä olemuksessa.
Tekopyhiä synnittömät, viattomuuteen uskovat ja perkkeleen omat, mutta jaikal tunnustaa julkisesti uskoontulostaan joka muuten on juuri sitä mistä me varotamme muita.
Väärä usko tuo lopulta epätoivon.
>> ´Mitä sinun tulee tietää pelastuaksesi? >>
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
>>>13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Huudatteko te kaksi ja Mohikaani mukana töttörö suun edessä Jeesus Jeesus kiitos kiitos ja niin kovaa kuin lahkokeuhkoista lähtee?
Ettei vain se henki pakene niin kovaa huutamista ja on se olemista hengellä olla tekopyhien itseuskoisten sisällä kuulemassa kaikenlaisia valheita.
Uskoahan heillä ei ole ei edes Uskollakaan?
Mitä huutaminen pitää sisällään, mitä se on?
Onneksi täällä Suomessa ja Ruotsissakin on vapaus uskoa.
Alkuseurakunnan ajoista, heti ensimmäisen helluntain jälkeen, alkoivat Jeesuksen nimeä avukseen huutavien vainot ja nuo vainot jatkuvat yhä.
Näinhän se Saulus tarsolainenkin palveli vihollista, kunnes törmäsi pelastuksen kallioon, Jeesukseen.
9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
apt. 26.
Ja sai huutaa avuksensa Herran nimeä ..
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
apt. 22.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
1. Kor. 1.
Ja taas sinä todistat noita "marttyyritodistajia" vastaan:
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
apt. 22.
Olen vuosien varrella tavannut tällä palstalla julkeita valehtelijoita, vaikenioita silloin, kun olisi pitänyt puolustaa, pilkkaajia, jotakin opinkappaleita puolustavia raatelioita, anteeksi pyytämättömiä kovan sydämen omaavia ja kaikin tavoin Jeesuksen kieltäneitä ihmisiä. He suoltavat suustaan kaikenlaista puolustaessaan omaa näkemystään ja ovat häpeäksi uskovaisten joukossa.
En kuule ainakaan minä xm ole passiivista uskoa opettanut. Eikä opettanut Lutherkaan. Mutta tämä sana on varma, että pelastus tulee Herrasta meidän Jumalastamme. Koko Raamattu ja UT todistaa tämän.
jaikal:
">>>13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Markus 8
34 Ja hän kutsui tykönsä kansan ynnä opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
35 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun ja evankeliumin tähden, hän pelastaa sen.
36 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
37 Sillä mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
38 Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
jaikal:
">>>13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Tuolla edellä kirjottamallani tarkoitan sitä, että jokaisen on syytä katsoa ainoaa esikuvaa ja verrata itseään Häneen. Aivan varmasti jokainen, joka alentaa täällä lähimmäisiään, joutuu näkemään itsessään sellaista, mitä Jeesuksesta ei löydä, ei vaikka miten yrittäisi.
Miksi täällä ei puhuta asioista, vaan pilkataan lähimmäisiä, samaan aikaan maanpäällä vaeltavia ihmisiä?
Alkuseurakunnassakin oli uskonveljien kesken erimielisyyksiä opeista, kuten esim Pietarilla ja Paavalilla, mutta eivät he alentuneet pilkkaamaan toisiaan. Keskustelivat asioista ja jos eivät päässeet yhteisymmärrykseen jäivät miettimään asian oikeaa laitaa. Täällä sen sijaan käydään toiseen ihmiseen kiinni suun sanoilla, joista ihminen loppujen lopuksi tuomionsa tulee saamaan.
Uskovaiset eivät ole koskaan jääneet väittelemään uskottomien kanssa, vaan ovat Jeesuksen käskyn mukaan pyyhkineet pölytkin jaloistaan siellä, missä heitä ei oteta vastaan.
Toisinaan uskovaiset joutuvat sietämään ympärillään pyöriviä pilkkaajia, mutta he eivät saa langeta heidän tekoihin.
Jos nyt tarkemmin lukisit huomaisit varmasti että tuomitsen väärän opin enkä tuomitse ihmisiä.
Sana kyllä tuomitsee.ihmisen.
Sinullahan on koko ajan joku ihminen sanasi alla. Miksi et puhu opin vääristä kohdista ilman, että vedät ihmistä niihin mukaan? Sen minkä teet lähimmäisellesi teet Jeesukselle!
Enkö muka ole puhunut opista? Oikeasta ja väärästä.
Miksi valehtelet. Ai niin olethan helluntailainen?
Piti sanoman alexander vaskiseppä mainitsi Paavali joten nimi mainittakoon.
Kuten olen ennenkin sanonut, sanon taasen, että en todellakaan ole helluntailainen. Sen takiahan monet heistä vastustavat minua kaiken aikaa. En ole kylläkään luterilainenkaan. Jumalan kastoi minut vuonna 1984, antoi uuden nimen ja uuden seurakunnan. Siihen seurakuntaan tuli luterilaisia uskonystäviäni ja kaiken aikaa olemme ollet yhdessä. On sinne Jumalan johdattamana tullut muistakin yhteisöistä rakkaita ystäviä. Esim. helluntalaisista ja ortodokseista.
Puhuthan sinä tavallasi opista, mutta ihmeen paljon puheessasi on Jaikal nimi mukana.
Anteeksi, kirjoitin väärän vuosiluvun kastetapahtumasta kertoessani. Vuonna 1984 Jumala paransi minut hetkessä erittäin vakavasta sairaudesta ja vuonna 1985 Hän kastoi minut.
Voit sinä "eenokki" toki huutaakin, vaikka megafooniin, mutta saman asian aikaan
saa, ajatuksen huokaus Herran puoleen, Jeesus auta minua.
Kyllä Jeesus auttaa ja on auttanut monta kertaa myös taisteluissa lahkolaisuutta ja sika-kristillisyyttä vastaan.
Ahaa, ilmeisesti tahdot lietsoa vain riitaa.
Eipä sitten tämän enempää tällä kertaa.
1. Piet. 3:9
Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte
Siunausta!
En minä riitaa haasta vaan vastaan kun näen jotain vastattavan arvoista kasteenuusijoilta.
Miksi te valehtelette ja vääntelette minun sanojani?
Samoin te vääntelette pyhiä kirjoituksia.
>>>Samoin te vääntelette pyhiä kirjoituksia.
Mitenpä jaikal ja eenokki voisivat yhteen uskoon tulla. Toinen edustaa luterilaisuutta ja toinen helluntalaisuutta. Onneksi täälläkin palstalla käy heitä, jotka eivät edusta kumpaakaan lahkoa, vaan kuuluvat Jeesuksen Kristuksen seurakuntaan ja asuvan Jumalan valtakunnassa ja tuovat viestinsä sieltä.
Me tosi lutherilaiset emme ole tekojen opettajia kuten jaikal, Mohikaani ja itse per´kkele.
Sanoit näin: Kun minä opetan että ensin usko ja sitten kaste ja sinä opetat että ensin kaste ja sitten usko, kuka vääntää pyhiä Kirjoituksia?
Me emme revi irti toisistaan uskoa ja kastetta kuten lahkolaiset tekevät.
Ne kuuluvat yhteen erottamatta niitä toisistaan. Kaste Jumalan sanaan sisällytettynä ja sillä pyhitettynä vetenä on raamatullista ja antaa ikuisen elämän niille jotka uskovat apostolis-lutherilaiseen oppiin.
Lahkoissa ihminen tulee tuomion alaisuuteen ja kuten raamattu sanoo eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Markus 16:16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Tämän mukaan koska jaikalilta puuttuu raamatullinen usko on jaikalin uudestikaste upottamalla väärä joten tuo Markus 16:16 tuomitsee jaikalin lahkokasteen synniksi jota ei edes jaikalin synnittömyys ja lapsenomainen viattomuus voi tehdä Jumalalle kelvolliseksi.
Luther on yksi ristiriitaisimmista henkilöistä, jota kirkkohistoriamme on koskaan tuntenut. Teologisissa piireissä onkin tunnustettu Lutherin ristiriitaisuus suhteessa hänen omiin näkemyksiinsä ja sitä on pyritty puolustelemaan. Lutherin kirjoittaa samoista asioista eritavoin eri aikoina, kumoten omia sanomisiaan ja kyse on siitä, että hänen oma teologiansa kehittyi ja muuttui jatkuvasti.
Luther oli Erasmus Rotterdamin hyvä ystävä ja hän kunnioitti Erasmusta. Erasmus ei kuitenkaan halunnut profiloitua teologiassaan Lutherin puolelle ja katolilaista kirkkoa vastaan riittävän jyrkästi ja tämä vaikutti negatiivisesti heidän suhteeseensa. Suurin kiista heille syntyi ihmisen vapaasta tahdosta ja tässä kiistassa tulee selvimmin esiin Lutherin teologinen kehitys. Luther tunnetaan Augustino munkkina, eli hän ihaili Augustinosta, joka vaikutti lähes tuhat vuotta aiemmin. Augustino onkin varsin mielenkiintoinen henkilö ja häntä voisi luonnehtia Lännen kirkon armonopin luojana. Augustino väitteli mielellään ja yksi julkinen väittely, jonka hän kävi, liittyi ihmisen vapaaseen tahtoon. Brittiläinen munkki, nimeltä Pelagius kävi tämä väittelyn Augustinon kanssa. Pelagius väitti, että ihminen pystyy luonnostaan noudattamaan Jumalan tahtoa ja hän kiisti opin perisynnistä, jonka mukaan ihminen olisi syntyessään jo turmeltunut. Hänen ajatuksensa oli, että jos kerran Raamattuun on kirjoitettu sääntö, on se yhtä kuin, että sitä täytyy pystyä noudattamaan. Ihminen siis omalla voimalla voi noudattaa Raamatun ohjeita ja Jumalan tahtoa ja näin armo kulkee aivan kuin takana. Pelagius ei ymmärtänyt sitä, että me pystymme noudattamaan Jumalan tahtoa vain Jumalan avulla, eli yhteistyössä Jumalan kanssa.
Augustino puolestaan lähti siitä ajatuksesta, että armo kulkee pikemminkin edellä, eikä perässä ja hän väitti, ettei ihminen voi itse vaikuttaa omaan pelastukseensa. Kuitenkaan Augustino ei ollut sitä mieltä, että ihmisen tahto olisi ollut sidottu, eikä hän opettanut tällä tavalla. Myöhemmin Luther sitten kritisoi Augustinon ajatuksia ja sanoi, että hän oli ristiriidassa oman opetuksensa kanssa. Erikoista tässä on se, että Luther aikoinaan otti Pelagiuksen opetuksista sen, mikä niissä oli hyvää ja yhdisti ne Augustinon ajatusten kanssa. Tästähän nimenomaan syntyykin oikea ja puhdas oppi ja tämän opin kannalla oli myös Erasmus, jota Luther syvästi kunnioitti. Jossain vaiheessa Erasmus huomasi, että Luther kehitti omaa teologiaansa ja hän kritisoi Lutheria tästä. Hän kirjoitti, että ensin Luther vain hieman typisteli Pelagiuksen sanomisia leikaten siitä oikean käden, mutta myöhemmin hän sitten hylkäsi Pelagiuksen ajatukset kokonaan. Luther asettui kokonaan Augustinon opetuksen kannalle, mutta kas kummaa, kun tämäkään ei riittänyt hänelle, vaan hän lyttää myöskin Augustinon opetuksen ja astuu vielä pidemmälle armoteologiassaan. Hän ryhtyi opettamaan, että meillä ei ole vapaata tahtoa lainkaan. Meidän vapaa tahtomme suhteessa Jumalaan pystyy tekemään vain syntiä ja tästä johtuu se, että me emme voi mitenkään vaikuttaa omaan pelastukseemme. Tämän teologian pohjalta hän kirjoittaa kirjan sidottu tahto, joka käännettiin suomeksi viiskytluvulla.
Tämän teologian ja kirjan varassa on nykyään Luterilaisen kirkon armonoppi. Tämä oppi ei ole Pelagiuksen opetusta, eikä se ole Augustinon hyväksymää, vaan Lutherin oma teologia, jonka hän innoissaan kyhäsi, vaikka hänen aikalaisena Erasmuskin asettui sitä vastustamaan. Luther ei oikeastaan itsekään ymmärtänyt, miten ongelmallinen hänen teologiansa oli. Jean Kalvin oli hänen aikalaisensa ja siinä missä Luther ei hyväksynyt Augustinon ajatusta vapaasta tahdosta, vaan sanoi Augustinon olevan ristiriidassa oman oppinsa kanssa, Kalvin puolestaan ei hyväksynyt Lutherin ajatusta predestionaatiosta. Kalvin kehitti Lutherin ajatusten pohjalle opin, jonka mukaan ihminen on määrätty joko taivaaseen, tai kadotukseen, eikä ihmisellä ole tähän mitään sanomista. Kaikki on jo etukäteen päätetty taivaassa, mutta Luther ei hyväksynyt tätä ajatusta. Kukas nyt sitten on ristiriidassa oman oppinsa kanssa? Huomaamme, että yksi virheaskel, johtaa helposti toiseen ja edelleen kolmanteen. Augustino oli hieman väärässä, kun opetti, ettemme voi vaikuttaa omaan pelastukseemme ja Luther otti tämän pohjalle toisen askeleen ja väitti loogisesti, että tahtomme on sidottu. Kalvin puolestaan tulee viisaana miehenä viemään nämä väitteet lopulliseen päätökseen ja ottaa kolmannen askeleen. Emme voi vaikuttaa = tahtomme on sidottu = kaikki on jo alussa päätetty puolestamme. Luther ei hyväksynyt Kalvinin teologiaa, mutta ei kuitenkaan tunnustanut / huomannut, että hän itse on ristiriidassa oman teologiansa kanssa ja että juuri hänen oppinsa johtaa tähän loogiseen päätelmään, eikä jätä edes mitään vaihtoehtoa.
Itse kuitenkin pysyn mielelläni Raamatussa, enkä etsi vastauksia Lutherin opeista. Lutherin sekavat kirjoitukset ihmisen vapaasta tahdosta ja sakramenteista, ovat kirkolle tärkeämpiä, kun Raamatun ilmoitus.
Kerro eenokki12
mikä on vapaa tahto? sillein syvällisemmin.
Kiitos
Vapaasta ratkaisuvallasta seurakuntamme opettavat, että inhimillisellä tahdolla on tietty vapaus pitää yllä yhteiskunnallista vanhurskautta ja tehdä valintoja järjelle alistetuissa asioissa. Ilman Pyhän Hengen apua se ei kuitenkaan kykene saamaan aikaan Jumalan vanhurskautta eli hengellistä (1 Kor. 2:14) vanhurskautta, sillä sielullinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on. Tämä vanhurskaus syntyy sydämissä, kun Pyhä Henki otetaan vastaan sanan välityksellä. Tämän Augustinus sanoo samalla tavoin Hypognosticon-teoksensa 13 kolmannessa kirjassa:
Voisin syvällisestikin sen muotoilla mutta viime päivinä on siitä kerrottu usein ja monipuolisesti ja siitä saamme kiittää varsinkin jaikalia.
Eenokki
Sinä paljastat kirjaimin muodostetuilla sanoilla, että sinulla eenokki, ei ole vapaata tahtoa. Viestität koko ajan sitä, mitä seurakunta tahi Augustus tahi Pyhä henki sanoo tahi on opettanut.
Sinullekin olisi hyvää ja terveellistä paneutua paremmin ajatukseen: vapaa tahto, ja kertoa se sitten kun olet syvällisemmin oivaltanut tämän vapaan tahdon, kenen vallan alla se on?
pakis_ luterilainen uskontunnustus on sen kertonut ja et edes ymmärrä sitä?
Kerrohan sinä puolestasi vapaasta tahdosta ja sen mahdollisuuksista? Mihin se pystyy?
""Kerrohan sinä puolestasi vapaasta tahdosta ja sen mahdollisuuksista? Mihin se pystyy?""
vapaata tahtoa ei ole vaikka kuinka ajattelisit ja pohtisit, vapaa tahto ei pysty mihinkään, koska ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.
Pinnallisesti kylläkin voi tehdä ns. uskon ratkaisuja tai muuta valita hyvän ja pahan väliltä, mutta se on vain pintahöyryä.
Ihmisen pintakuoren aluskuoren alla olemme tahdottomia olentoja, meissä ei asu itsellinen vapaa tahto, se on kuvittelua ja mielenrakenteiden vääristymää.
kaikki mitä teemme, toimimme, uskomme, tunnemme on tahdon alaisia asioita/käsitteitä, ei vapaan tahdon alaisia. Ei ole olemassa irrationaalista vapaata tahtoa, joka olisi irti meistä.
Meille on luotu kuva (onneksi) että kuvittelemme omaavamme vapaan tahdon, jos näin ei olisi, ei meitä ihmisiäkään olisi.
Tässä on Paavalin roomalaiskirjeen 7. luvussa kerrottuna se, mistä teologia käyttää nimitystä "sidottu ratkaisuvalta". Eli: ihminen, vaikka omassatunnossaan tuntee hyvän, on kykenemätön sitä täysin täyttämään. Sillä "joka rikkoo yhdessä kohdin, rikkoo koko lain".
"Vapaan ratkaisuvallan" opettajat, kuten helluntailaiset opettavat taas niin sanottua "ratkaisukristillisyyttä", jossa korostetaan IHMISEN valintaa Jumalan puoleen, toisin kuin 'sidotun ratkaisuvallan' opettajat, jotka puhuvat Jumalan valinnasta ja työstä ihmisen suuntaan.
Paavali tunnustaa voimattomuutensa tehdä sitä hyvää, mitä tahtoo ja että paha ("perisynti") riippuu hänessä kiinni, eli tässä on perusta opille "sidotusta ratkaisuvallasta", kuin myös asia, josta käytetään nimitystä "perisynti":
Room.7:1-25
1 Vai ettekö tiedä, veljet-minä puhun lain tunteville-että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Ei tarkoita sidottua ratkaisuvaltaa se, että ihminen tunnustaa sen, että ei voi itsessään mitään hyvää. Eikä ole sidottua ratkaisuvaltaa se, että ihminen kiittää Jeeusta, joka pelasti hänet synnin ja kuoleman orjuudesta.
Ihminen saa itse valita palveleeko hän ensimmäisen Aadamin syntiinlankeemuksen kautta synnin lakia, vai ottaako hän pelastajakseen Jeesuksen, jossa pelastuu synnin- ja kuolemanlaista.
Uskovainen, joka nöyrtyy tunnustamaan synnin ja laittaa sen poissa Jumalan voimalla, on OTTANUT JEESUKSEN ENSIMMÄISELLE SIJALLE. Sen jälkeen uskovainen elää kaikessa Jeesuksen kautta.
Täällä on väärää opetusta kasteista ja uudestisyntymisestä. Raamatun mukaan kasten on tien alkupäässä ja se on annettu syntien anteeksi antamiseksi. Ei lihansaasta poistamiseksi. Mikä sitten poistaa lihansaastan?
Sen tekee usko Jumalan Sanaan. Jumalan Sana on siemen, joka muuttaa ihmisen, särkien vanhan ja antaen uuden.
Kasteessa, jonka pappi täälä antaa ihminen annetaan Jeesuksen opetuksen piiriin ja tuo ihminen saa ennen tehdyt synnit anteeksi. Ihminen on ehdottomasti syntyessään ensimmäisen Aadamin kuva, eikä viimeisen Aadamin, kuten tällä palstalla opetetaan. Siis vauva saa ensimmäisen Aadamin tekemät synnit anteeksi kasteessa ja jos tuo vauva on niin onnellisten tähtien alla syntynyt, että hänellä on opettaja Jumalan Sanaan heti syntymän jälkeen, niin tuo vauva saa kasvaa Jumalan tuntemisessa. Hän saa jo alkutieltä olla Jeesuksen opetuslapsi.
He, jotka eivät ole saaneet kasteen jälkeen opetusta, saavat Jumalan kutsun saatuaan valita tahtovatko tulla Jeesuksen/Jumalan Sanan opetuslapsiksi ja jos tahtovat kasteen lupaus tulee voimaan heidän kohdallaan. Aivan varmasti jokaista kastettua Jumala kutsuu kerran tai kahdesti.
Ensimmäisessä liitossa ympärileikkaus kävi ympärileikkaamattomuudeksi heidän kohdallaan, jotka eivät uskoneet.
Kaste tulee kastamattomuudeksi siellä, missä ei uskota.
Ei tarkoita sidottua ratkaisuvaltaa se, että ihminen tunnustaa sen, että ei voi itsessään mitään hyvää. Eikä ole sidottua ratkaisuvaltaa se, että ihminen kiittää Jeeusta, joka pelasti hänet synnin ja kuoleman orjuudesta.
Vastaan: Sidottuun ratkaisuvaltaan kuuluu se että pelastuakseen ihminen ei voi tehdä mitään. Pelastus on jo hankittu ristillä Se on täytetty sanoi Jeesus ja vielä jotkut lisäävät itsestänsä kuka mitäkin Jeesuksen ansioon.
Sidotusta ratkaisuvallasta kyllä kiittävät ne jotka uskovat Jumalan mahdollisuuksiin pelastaa ihminen. Ja kiitos siitä on merkki pelastuksen lahjan saamisesta.
"Täällä on väärää opetusta kasteista ja uudestisyntymisestä. Raamatun mukaan kasten on tien alkupäässä ja se on annettu syntien anteeksi antamiseksi. "
Vääristelet Raamattua. Sinun oppisi mukaan Raamatussa lukee: joka kastetaan ja uskoo, se pelastuu.
Todellisuudessa siellä lukee(Mark.16:15-16): Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ensin kuullaan evankeliumi ja uskotaan, sitten kastetaan.
Sakramentalismi on pakanallista taikauskoa. Alexanders Hislop on jäljittänyt sen muinaiseen Babyloniaan Semiramus ja Tammus kulttiin.
Alexander Hislop, Kaksi Babylonia, Luku IV, Uudestisyntyminen kasteessa
http://arvioikaa.com/2B15.html
Pentti Heiska pitää sitä myös juuriltaan pakanallisena lyhyessä otoksessaan hänen kirjastaan:
Pentti Heiska, Sakramentti ja kirkko
http://www.inri.fi/sak/
On aivan eri asia panna perustus Kristuksen työhön ristillä kuin ihmisten suorittamaan rituaaliin. Jos ei ole uudestisyntynyt, niin tätä ei voi ymmärtää. Uudestisyntymätön luulee, että hän uudestisyntyi kasteessa ja hän tuli Kristuksen verestä osalliseksi kasteessa, joten hän ei voi nähdä totuutta tästä asiasta. Pitäisi ensin uudestisyntyä niin kuin kävi entiselle luterilaiselle papille, Juhana Lehmuskoskelle.
Raamatussa ei ole "kasteen lupausta". Kaste syrjäyttää teidän opissanne Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja hänen työnsä. Te perustatte toivonne ihmisten suorittamaan rituaaliin Jeesuksen Kristuksen vanhurskauden teon sijasta. Teidän vanhurskauttamisoppinnekin on kasteen kautta vanhurskaaksi tulemista niin kuin Luther opetti siteeratessaan pyhää Augustusta:
"Ei sakramentti tee vanhurskaaksi vaan sakramenttiin uskominen".
Teidän opissanne pitää uskoa kasteen sakramenttiin tai muuten ihminen ei pelastu. Pelastumiseen ei silloin auta edes se, että uskoo Herraan Jeesukseen ja ristin sanaan; siihen, että Jeesus kuoli ristillä, sovitti syntimme ja Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä kirjoitusten mukaan. Vaikka joku uskoo "evankeliumin" niin te pidätte häntä paholaisen lapsena, jos ei usko kasteen sakramenttiin. Olette yhtä pimeitä kuin teidän isänne, paholainen.
"Usko sakramenttiin ei tee vanhurskaaksi, mutta usko Jeesukseen Kristukseen ja evankeliumin sanaan tekee vanhurskaaksi."
http://www.inri.fi/kaste1.shtml
Näin on.
Kasteen lupaus on, että ihminen saa tulla Jeesuksen opetuslapseksi ja saa Pyhän Hengen lahjan. Kaste ei pelasta ilman uskoa. Luterilaisille kaste on pyhä asia, kuten se on minullekin, joka en ole jäänyt luterilaiseksi. Luterilaisuudessa on paljon asioita, jotka eivät pidä Raamatun kanssa yhtä. Esim. juuri tuo, että ihminen syntyy kasteessa uudeksi, vaikka ei uskoisikaan. En usko tuon kuitenkaan olevan kaikkien luterilaisten oppia, vaan vain heidän, jotka eivät tahdo taipua kilvoittelemaan. Samoin on helluntalaisilla monenlaista oppia. Toiset ymmärtävät kilvoituksen päälle ja toiset eivät. Joten meidän tulee käsittää se, että ei helluntalaisuus, eikä luterilaisuus pelasta ja lopettaa kiivailemasta noiden yhteisöjen puolesta.
Kirjoitit näin:
Vaikka joku uskoo "evankeliumin" niin te pidätte häntä paholaisen lapsena, jos ei usko kasteen sakramenttiin. Olette yhtä pimeitä kuin teidän isänne, paholainen. "
Jos minun pitäisi jonkin hengen vaikutuksesta noin kirjoittaa, niin lopettaisin koko kirjottamisen.
eenokki 12, onko ihminen uskova, jos ei kuule Jumalan Sanan opetuksia ja tee niiden mukaan? Emme tietenkään voi mitään lisätä, emmekä poissa ottaa Jeesuksen työstä, mutta ihminen, joka ei kuule ja usko Häntä, ei ole saavuttava Jeesuksen täytettyä työtä.
En vääristele. Jeesus lupasi kastaa kaikista kansoista he, jotka ottavat kasteen vastaan. Ei kukaan ota kastetta vastaan, jos ei usko sen tarpeellisuuteen.
Ne perhekunnat kastettiin uuden liiton alkuaikoina, joissa uskottiin kasteen tarpeellisuuteen. Ei kukaan kasta, jos pohjalla ei ole usko, eikä kukaan ota kastetta, jos ei ole kuullut julistusta, jossa sen tarpeellisuus opetetaan.
Eivät Jumalan Sanaa koskaan kuulemattomat ole kuulleet kasteen tarpeellisuudesta ja siksi sukupolvi toisensa jälkeen on jäänyt osattomaksi kasteesta.
ratti pitti, miksi te perustatte uskonne ihmisten tutkimuksiin. Miksi te ette lue evankeliumeista Jeesuksen opetuksia ja käskyjä, neuvoa ja opastusta?
Esim. Jeesus ohittamalla on saatu laki kumotuksi monissa uskonnollisissa yhteisöissä.
Jeesus käski kastaa kaikista kansoista heitä, jotka suostuvat kastettavaksi ja käski OPETTAA PITÄMÄÄN KAIKEN SEN, MITÄ HÄN ON OPETTANUT.
Kasteessa, jonka täällä saa, saa oikeuden tulla Jeesuksen opetuslapseksi ja tähän kasteeseen kuuluu lupaus Pyhän Hengen lahjasta, eli siitä, että Rakas Jumalan Henki tulee kirkastamaan Jumalan Sanaa/Jeesuksen.
Totuutta vain, lainasin tätä kirjoitusta, josta käy selväksi Martti Lutherin uudestisyntyminen. Itse on ole koskaan paneutunut Lutherin kirjoituksiin ja näin ollen en voi niitä arvostella. En tunne Raattamaatakaan. Muistan sen kuitenkin, että käymässäni luterilaisessa raamattupiirissä ei puhuttu kasteensakramenteista, eikä sanottu, että täällä saatavassa kasteessa ihminen syntyy uudeksi. Ilman Jumalan Sanaa kukaan ei synnyt uudeksi, ei vaikka kaste olisi kuinka tarkkaan ihmisten ymmärtämien säännösten mukaan tehty.
Luulen kuitenkin monia Lutherin kirjoituksia väärinymmärretyn ja jopa vääristellyn.
Tässä lainaamani:
"Vanhurskas pitää elämän uskosta"
Vuonna 1880 Amerikan Suomalainen Kirjallisuuden Seura lahjoitti Raattamaalle luterilaiset Tunnustuskirjat.
Niiden esipuheesta Raattamaa löysi kuvauksen Martti Lutherin uudestisyntymisestä.
Tämän pohjalta hän rohkaisi lestadiolaiskristittyjä: "Usko ja ole vapa ostettu lauma Ala Torniosa. Riemuitse hengesä pästettynnä pahasta omasta tunnosta priskotus veren kautta. En puhu Jesuksen ristin viholisile, joita on siellä ja täällä, vaan uutesta syntyneille christityille, jotka ovat ahtan portin kautta, se on uskon kautta ristinnaulitun päälle, ovatpa suuresta murhesta tullet iloiseksi niin kuin Herran opetus lapset Pääsiäis iltana. Vieläpä opetus isä Lutherus munkkina ollesans oli vuosittain murhesa ja epäilyksisä, mutta yhtä äkkiä Poloknan (Bologna) kaupunkisa tuli terveksi ja iloiseksi kuin syntyi uutesta uuten elämän. Sitteppä vasta oikein hänen sielusans kirkastui tämä Raamatun sana että vanhurskas pitää elämän uskosta. Syntyipä hän vielä papiksi ja uuten kirkon rakentajaksi jossa met nyt olema. Tähän ej hän kyenyt lukemisela, vaan tarvitsi Jumalasta syntyät papiksi. Kehoitan teitä rakkat veljet ja sisaret lujana pysymän teitän kallimasa uskosanne, jotka asutte maalla ja kaupunkeisa. Jo näkyy ijankaikkisuten ihana ranta jossa pian yhten tulema. Sillä voitto on tullut Karitsan veren kautta, amen" (Raattamaa 1976, nro 138, Zidbeck 1985, 101)
Eihän ev.lut. kirkko koskaan ole opettanut, että ilman uskoa voisi pelastua! Ei kaste yksin pelasta! Usko ja kaste liittyvät yhteen. Tiivistettynä, tämä Lutherin lause, tässä saavutamme pelastuksemme:
"Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen teon tähden"!
Helluntailaiset aina levittävät tätä valhetta kirkosta, että se muka opettaisi, että kaste yksin pelastaa.
Te luterilaiset, jotka proselytismin kautta olette eksytetyt tähän lahkoon, ottakaa selvää, mitä oma kirkkonne todella opettaa! On myös muita luterilaisia ja muuta oppia kuin mitä nykyibnen arkkipiispa ja Helsingin piispa julistavat, he eivät ole koko luterilainen kirkko! Kirkossa ja kirkon ulkopuolella on se toinen luterilainen kirkko, Kristuksen kirkko, jota tälläkin hetkellä "ev.lut.kirkon" sisällä vainotaan ja painostetaan ja joka julistaa vanhaa tuttua Jumalan sanaa, etsiytykää heihin!
Jos joku tekee jotain tullakseen vanhurskaaksi ei sellainen ole mikään muu kuin uudestikastettu luulouskova aivan samanlainen pelle kuin kirkon uudestisyntymättömät ovat.
Se on oleellisinta että sana tekee sen mitä se ihmisiltä vaatiikin ja siihen tarvitaan Henki.
Et kai ole tullut mukaan tekojesi kanssa?
Heitä ne pois ja ota vastaan se armo joka yksin pelastaa.
"Jeesus lupasi kastaa kaikista kansoista he, jotka ottavat kasteen vastaan. Ei kukaan ota kastetta vastaan, jos ei usko sen tarpeellisuuteen. "
Kirjoitat mielettömiä, eihän vauva voi itse tämmöisiä päättää. Ei vanhemmat voi uskoa lapsen puolesta, usko on henkilökohtainen asia.
Sinä ja sinun kasteesi on pelkkä ihmisteko...kun menen upotuskasteelle kun liityn lahkoon kun nousen vedestä olen uusi luomus(pelle) kunhan olen tehnyt sen mukaan jota lahkolaiset vaativat niin tekoni ovat syrjäyttäneet Jumalan armon Kristuksessa eli toisin sanoen vieneet voiman kasteestasi.
Näin olet liittynyt väärän uskosi kautta sikemin tiellä väijyvien maantierosvojen sekaan.
jt...
Ei Raamatussa mainita mitään lahkoon liittymisestä, ei se kuulu kasteeseen. Kirjoitat omiasi.
Tarkoitatko, että vanhemmat, jotka yrittävät ratkaista vauvan puolesta, ovat pellejä?
Tai että Jumalan armo on riippuvainen vanhempien teoista???
Sekö on armoa, jos vauva pakotetaan kasteelle?
Totta.
Vauvakaste on alusta alkaein ihmistekoa! Se on pellen touhua.
Vanhemmat ja pappi ratkaisevat, milloin Jumalan on pakko toimia!
Jos suntio unohtaa kaataa vettä kastemaljaan, Jumala ei voi toimia!!!!
Missä vaiheessa tarvitaan Pyhää Henkeä, kun vanhemmat ja pappi
ratkaisevat kaiken?
Eihän Raamatussa helluntailaisista mitään puhuta kun ne ilmestyivät kuin ruttotauti vasta 1400 luvun lopulla.
Miten helluntailaisuus voi olla nk. raamatullinen?
Ei mitenkään.
Tuoko paloauto teidän uimaaltaaseen veden jos sattuu putket olemaan jäässä?
Kastejuhlissa altaan reunalla nähtiin erään uudestikastetun heiluvan alasti ja muut hyppivät altaaseen uimaan.
Tämäkö on raamatullista?
Filmi todistaa.
Tai että Jumalan armo on riippuvainen vanhempien teoista???
Kyllä! Vanhemmat jättävät lapsensa Jumalan armon varaan ajatellen tehkoon Jumala sen minkä lupaa.
Ja koska lahkot ovat paholaisen ilotaloja eivät vanhemmat anna lapsiansa lahkojen raadeltavaksi.
Jumala sanassaan pakottaa lapsetkin kastettavaksi.
Vanhemmat ovat kuuliaisia.
Hyvin sanottu. Maallistuneen kirkon sisällä on vainottu kirkko, joka julistaa "vanhaa, tuttua Jumalan Sanaa."
Raamatun mukaan kaikki on suljettu synnin alle, jotta Jumalan lupaus täyttyisi heille, jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.
Raamattu ei sano, että vauvoja ei ole suljettu synnin alle, vaan sanoo kaiken suljetun siihen. Jeesus käskee antaa lasten tulla luoksensa. Heitä ei saa estää tulemasta Hänen luokseen. Minä olen ilolla vienyt lapseni kastettavaksi, Jeesuksen luokse.
Vedenpaisumuksessa sanottiin kaikkien muiden hukkuneen, paitsi Nooa perheineen. Ei sanottu Jumalan pelastaneen vauvojakaan. Tuntuu kovalle puhua tästä, mutta näin Raamattu opettaa ja kertoo. Vauvoistahan kasvaa miehiä, kuten Aadam sai pojan, itsensä kaltaisen, kasvaa meidänkin vauvoitamme miehiä, kaltaisiamme. Siksi meidän velvollisuutemme on kasvattaa vauvoja Jumalan Sanan, Jeesuksen tuntemiseen. Niin uskovaiset perheet ovat kautta aikojen tehneet. He ovat luovuttaneet lapsensa Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla heidät Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA heidät PITÄMÄÄN KAIKEN, MITÄ JEESUS KÄSKI PITÄÄ.
Jokaisen lapsen pitää saada oppia Jumalan käskyt, sillä ne pitävät heidät lain alla, kunnes uskon kautta Kristus saa muodon heissä.
Moni meistä, jotka on kastettu lapsena ja saanut oppia Jumalan käskyt, muistaa miten ne käskyt varjelivat pahanteoilta. Uskonsiemenen,, eli JUMALAN SANAN kasvatettua meidät uskoon, emme ole enää tarvinneet lainkasvatusta. Rakkaus pitää lain voimassa.
Galatalaiskirje 3
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Minä olen myös iloinen havaitessani lapsen kastetilaisuudessa Pyhän Hengen selvän vaikutuksen vaikka uskovaisia ei läsna ollutkaan.
Jumala sanallaan otti lapsen syliinsä liitti itseensä pyhässä kasteen liitossa antoi lupauksensa ja tahtoo vanhempien kautta opettaa lasta pitämään sen mikä on käsketty.
Lapsi syntyi uudesti mutta lain kannalta katsottuna mutta syntyäkseen Evankeliumin kautta uudesti ylhäältä siitä syntymisestä on kerrottava lapsille heti kun oppivat puhumaan.
eenokki 12, kirjoitit näin:
"Lapsi syntyi uudesti mutta lain kannalta katsottuna mutta syntyäkseen Evankeliumin kautta uudesti ylhäältä siitä syntymisestä on kerrottava lapsille heti kun oppivat puhumaan."
Mitä tarkoitat tuolla kirjoituksella?
Kasteessa lapsi saa tulla Jeesuksen opetuslapseksi ja jos häntä opetetaan pitämään kaikki se, mitä Jeesus opetti, on hän saanut Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Jumalan Sanan. Se lupaus on annettu kaikille.
Sekoitako sinä muuten lainteot ja ikuisen lain. Täällä on paljon heitä, jotka sekoittavat lait tehden opetuksesta sekaoppia.
Paavali vastusti juutalaisille annettua lakia, johon kuului uhraukset, aikoihin perustuvat teot, ympärileikkaukset jne.
Hän varoitti uskon tielle lähteneitä noista lakiin sitojista. Juutalaiset pyrkivät langettamaan kristittyjä uudelleen vanhassa liitossa täytettävään lakiin. Uudessa liitossa laki muuttui. Uuden liiton Päämies ei opettanut ympärileikkauksia, uhrauksia, aikoihin perustuvia tekoja. Hän opetti Jumalan käskyjä ja kertoi rakkauden pitävän kaikki käskyt voimassa.
Roomalaiskirje 13
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
Turhaa sinä täällä kirjoittelet, vääräuskoisuutesi paistaa niin selvästi läpi, ettei sinua kukaan usko, sinulla ei ole Henkeä. Tee parannus niin sinulle anteeksi annetaan ja sitten saat myös ymmärrystä kirjoittaa.
En minä turhaan kirjoittele hengettömille kuolleille pilaantuneille kaloille kuten sinä vaan joku vielä kiittää ja ylistää Jumalaa että on edes joku kahjo joka puhuu kuin pasuuna tuohikorville.
Mitä sinun tulee tietää pelastuaksesi?
Ei mitään.
Melkein parempi olisi, kun en tietäisi edes hyvän ja pahan välistä eroa. Kun sen tiedän, niin nyt pitäisi sitten valita aina hyvä, eikä se onnistu. No, jospa ne synnit sitten sais vaikka anteeksi, vaikka niitä tahallaan tekeekin... ei vain Raamatun mukaan niin saisi tehdä. Mutta kun ei ne aina vahinkojakaan ole ne synnit...
Eiköhä se ole tärkeintä, että elää Jumalan tahdon mukaan. Saa siinä tietysti samalla pitää totena nämä välttämättömät:
Jeesuksen isä on Jumala (syntyi neitsyestä) ja Jeesus oli lihaa ja verta, täydellinen ihminen.
Jeesus eli synnittömän elämän.
Jeesus kuoli ristillä ja kärsi kuoleman rangaistuksen syntiemme tähden; hän sovitti meidät Isän kanssa; hän maksoi hinnan sieluistamme; hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen.
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja korotti hänet ylemmäksi kaikkia luotuja, teki hänet Herraksi ja Kristukseksi.
Jeesus tulee takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
Jeesus on tulevassa maailmassa kuningasten kuningas ja herrojen herra, joka hallitsee Israelia ja pakanakansoja.
Iankaikkinen elämä on Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tuntemista.
Jos uskot, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, niin sinulla on iankaikkinen elämä hänen nimensä kautta. Jos huudat Jeesuksen nimeä avuksesi, ja tunnustat hänet Herraksesi, niin sinä pelastut.
Että tämmöttiikin vois totena pitää, mutta ei totena pitäminen kettään pelasta; pittää ellää jumalan tahdon mukaan lisäksi.