minulle se raamatun kohta, missä Raamattu
yksiselitteisesti kieltää homouden? Kertokaa
jokin toinenkin "yksiselitteinen" kohta siitä
kirjasta. Tuntuu, että siitä ei löydykään muuta
kuin selitettävää.
yksiselitteisesti kieltää homouden? Kertokaa
jokin toinenkin "yksiselitteinen" kohta siitä
kirjasta. Tuntuu, että siitä ei löydykään muuta
kuin selitettävää.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mitä sillä on väliä, mitä siinä opuksessa lukee!
Eihän siinä ole totuutta nimeksikään!
,mutta kun raamatusta päävamman saaneet
homonpelkoaan perustelevat raamatulla ja sillä
että homous siellä kielletään, niin olisipa tuo
kiva käydä itsekin katsomassa, että missä se
siellä kielletän ja miten.
Jännä huomio muuten tuolla aiemmin: Jos sairaus
ei ole syntiä ja homous on sairaus, niin
silloinhan homous ei voi olla syntiä!
Eihän sairaus voi olla syntiä, koska silloin kaik-
ki uskovat tekisivät kokoajan syntiä uskoessaan!?
476 on yksiselitteinen kohta.
476 on yksiselitteinen kohta.
1. Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä
Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät
huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei
avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei
pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan
valtakuntaa. (KJV miehimykset=homosexuals)
1. Timoteuksen kirje:
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun
sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu
vanhurskaalle, vaan laittomille ja
niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille,
epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja
äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille,
ihmiskauppiaille, valhettelijoille,
valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on
tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin
mukaisesti, joka on minulle uskottu.
3. Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin
naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa,
niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he
molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon
kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
Vanhemmassa suomennoksessa käskettiin suoraan
kivittämään homot!
Kuulemma (muslimin kertomaa) Koraanissa käsketään
kivittämään homot.
>pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan
>valtakuntaa. (KJV miehimykset=homosexuals)
Mikä tämä KJV oikein on?
Se on King James-versio kyseistä kirjasta jostain
1600-luvulta.
Löytyy tuolta
http://bible.gospelcom.net/bible?
version=KJV&passage=all&language=english
>Se on King James-versio kyseistä kirjasta jostain
>1600-luvulta.
Vai tämä kirja. Mutta sittenhän Olli valehtelee,
sillä ei ko kohta ole niin kuin hän väittää. Paha
juttu kun Snl 12:22 on päässyt unohtumaan.
Ei ole Raamattua tässä, että voisin tarkistaa
asian, mutta Mooseksen kirjassa mainitaan homous
kauhistuttavana tekona.
Paavalin kirjeissä homous rinnastetaan synteihin,
joita tekevät eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Myös maininta luonnollisen sukupuolisuhteen
vaihtamisesta epäluonnolliseen, kuten miesten
makaaminen miesten kanssa löytyy Paavalin
kirjeistä.
Itse en ymmärrä homoutta sairautena, vaan
samanlaisena syntinä kuin muutkin ihmisen lihasta
lähtevät. Alkuseurakunnassa ymmärrettiin olevan
myös entisiä homoja. Perusteena Paavalin maininta,
"osa teistäkin oli ennen tälläisiä", joka
mainitaan yhteydessä miesten kanssa makaaviin
miehiin.
Katson siis homouden Raamatun perusteella kuuluvan
lihan synteihin, ja siitä vapautumisen tapahtuvan
uskoontulon kautta. Mitään merkitystä en näe
sillä, että joku olisi homouteen taipuvainen.
Jokainen on lihallisiin synteihin taipuvainen,
joku enemmän homouteen, toinen alkoholismiin ym.
Olin unohtaa Roomalaiskirjeen selkeän tekstin:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä
himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään
itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden
valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua
enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty
iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät
häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa
ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden
luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta
yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan
syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet
miespuolten kanssa, riettautta ja
villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan,
mikä saada piti.
Ei voi selvemmin asiaa ilmaista!
Hyvä Alf, noinhan se on.
'Olin unohtaa Roomalaiskirjeen selkeän tekstin:'
Joo. Läheltä piti. Olipa hyvä, että huomasit. Nyt
ateistit aloittaa pilkkaamisen, mutta meille se
on kuin mannaa sataisi taivaasta, sillä niinhän
on ennustettu.
'Ei voi selvemmin asiaa ilmaista!'
Ei voi. Selustamme on turvattu. Voimme vapaasti
jatkaa tuomioitten jakamista ihmisille!
EHEYTYKÄÄ kurjimukset tai joudutte tuliseen
laavaan lillumaan.
"EHEYTYKÄÄ kurjimukset"
Onko tämä lähimmäisen rakkautta vai kuuluuko
lausahdus paremminkin "syntiä kuuluu nimittää
synniksi" -kategoriaan?
Niin, varsin selväähän tuo on. Mitekähän vaan uskovaiset onnistuvat jatkuvasti unohtamaan Raamatun selkeän kannan veriruokien syömiseen ja naispappeuteen? Rusinapullaa.
Raamattu on varmaan maailman helpoimpia ja yksinkertaisimpia kirjoja, se on niin superyksiselitteinen, että se on se sen yksinkertaisuus mikä tässä ongelmia monelle aiheuttaa.
Ota Raamattu käteen, ja lue. Selvää sanaa, ei tarvita mitään tietoa etukäteen, sivistyssanoja löydy koko kirjasta, vaan pelkkää selvää sanaa.
Se on Raamatun idea, että sitä pystyy lukemaan yksinkertaisinkin, siitä löytyvät ongelmat, ovat todellisuudessa vain sen lukijan päässä loppujen lopuksi.
Ongelma tulee siinä sitten että pystyykö uskomaan jotakin niin yksinkertaisesti ilmoitettua.
Juutalaisilla rabeilla on tapa lukea Raamattua, heillä on 4 eri tasoa Raamatun sanan ymmärtämisessä. Ensimmäinen, joka on kirjaimellinen merkitys, se yksinkertaisin, se mitä siinä tasan lukee ei sen enempää tai vähempää. Seuraava on hieman piilotettu, ei heti nähtävillä vaatii ajattelua, kolmas vaatii jo muunkin Raamatun tuntemista, ja neljäs onkin jo salaisuus.
Mutta idea on se että se ensimmäinen taso, YKSINKERTAISIN, SE MITÄ SIINÄ LUKEE ON TOTTA, pätee jokaikiseen sanaan Raamatussa.
Jos osaat lukea, osaat ymmärtää Raamattua.
raamattua...
rauhaa vaan fundis
Kaikissa uskonnoissa on tavallisen, jokapäiväisen
tai empiirisen todellisuuden lisäksi toinen
todellisuus ja usko tällaisen korkeamman tai
yliluonnollisen (supranormaalin) todellisuuden
olemassaoloon. Kyse ei ole vain käsitteistä, vaan
suhteellisen konkreettisista ja kuvan tavoin
ilmaistuista käsityksistä, kuten jumalista,
demoneista, esi-isistä, hengistä, sielusta,
tuonelasta, taivaasta ja helvetistä. Useissa
uskonnoissa kehotetaankin lähtemään tietylle
pelastuksen tielle, joka johtaa pois empiirisen
todellisuuden rajoituksista. (Waardenburg 1986,
20-21)
Myös pyhä ja profaani (epäpyhä, maallinen)
erotetaan toisistaan. Uskontoon kuuluu ennen
kaikkea pyhän kokeminen (Pentikäinen 1992, 14;
Durkheim 1980, 54-57)
Lähes kaikista uskonnoista löytyy uskonnollinen
auktoriteetti, joka voi olla tästä tai toisesta
todellisuudesta. Auktoriteetti voi olla
historiallinen uskonnon perustaja ja/tai
levittäjä, hän voi olla elävä johtohahmo kuten
shamaani, pappi tai guru, tai sitten hän voi
vaikuttaa toisesta todellisuudesta jonkun tai
joidenkuiden ihmisten välityksellä.
Uskonnollinen elämä vastaa tarpeeseen kohottaa
ihminen itsensä yläpuolelle, jotta hänen elämänsä
tuntuisi arvokkaammalle kuin siinä tapauksessa,
että hän noudattaisi vain omia mielijohteitaan.
Uskonnollisessa elämässä uskomukset ilmentävät
tätä elämää mielikuvien avulla, riitit puolestaan
säätelevät ja organisoivat toimintaa tässä
elämässä (Durkheim 1980)
(http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html)
Manipulointi (tai manipulaatio) tarkoittaa
ihmisten mielten ohjaamista haluttuun suuntaan.
Kyse ei ole normaaliin arkielämään kuuluvasta
suostuttelusta, vaan paljon vahvemmasta
pyrkimyksestä ohjailla toisten ihmisten elämää,
usein vastoin näiden todellista etua.
Valitettavasti ilmiö on hyvin tavallinen
uskonnollisissa yhteisöissä.
Uskonnollisissa yhteisöissä elää usein vahva
käsitys, että oma tapa uskoa on ainoa oikea ja
muidenkin olisi syytä uskoa juuri samoin.
Yhteisön jäsenet ajattelevat, että ulkopuolisten
ihmisten elämä on vailla päämäärää ja johtaa
kadotukseen. Sellaisen ilmapiirin vallitessa
kiusaus levittää omaa uskoa keinoja kaihtamatta
voi käydä liian suureksi.
Uskon levittäminen tarkoittaa juuri toisiin
ihmisiin vaikuttamista. Käännyttäjä voi olla (ja
luultavasti useimmiten onkin) vilpitön uskossaan
ja arvella, että se mitä hän on tekemässä, on
toiselle vain hyväksi. Mutta pyrkiessään
käännyttämään toisen omaan uskoonsa esimerkiksi
mustamaalaamalla yhteiskuntaa ja vaikenemalla
oman yhteisönsä epäkohdista hän syyllistyy yhtä
kaikki manipulointiin. Ystävällisillä eleillä on
ennalta suunniteltu tarkoitus: houkutella
yhteisöön uusi jäsen.
Mutta liittyykö kukaan täysi-ikäinen
uskonnolliseen yhteisöön vastoin tahtoaan? Eikö
hän kuitenkin käytä omaa harkintaansa ja tule
siihen tulokseen, että tällä yhteisöllä on
tarjottavanaan hänelle jotakin niin arvokasta,
että sen vuoksi kannattaa tehdä uhrauksia?
(http://www.uskontojenuhrientuki.fi/manipuli.html)
Tiesitkö muuten että Uskonnon Uhrien Tuki RY on
Jehovan todistajista lähteneiden ihmisten
perustama, joista tuli Evankelis-Luterilaisia.
Nämä ihmiset ovat myös kirkossa käyvää porukkaa
eli heidän sivustonsa eivät ole mitään ateismin
rimuvoittoja tai ainakaan niiksi tarkoitettuja.
:)