pht

Minä uskon että Jumala on laittanut uskon ihmisen
sydämeen. Millä perusteella uskot noin?
Olen siinä samaa mieltä että lapsi kasvaa siihen
uskoon/uskomuksiin mitä hänelle opetetaan
lapsena, mutta myöhemmin varttuessaan hän tekee
omat valintansa uskooko edelleenkin niin vai
valitseeko jonkun toisen tien.
Minun vanhempani eivät ole olleet uskovaisia,
joten sieltä en uskoa sydämeeni ole saanut.
Mummoni kylläkin on uskovainen, ei tosin ev.lut.
Jumala sanoo Koraanissa että Hän voisi tehdä
kaikista ihmisistä yhden kansan, joka uskoisi
Häneen, mutta Hän on antanut ihmiselle vapaan
tahdon valita kahdesta tiestä, oikeasta ja
väärästä, tehdä hyvää tai pahaa jne.
Kyllä minä pidän Islaminuskoa ainoana oikeana
puhtaana Jumalan valitsemana uskontona. Uskon
myös että Toora ja Raamattu ovat olleet Jumalan
sanaa, kunnes ihmiset ovat muokanneet niitä
tahtoen/tahtomattaan omia tarkoitusperiään
myötäileviksi.

Uskon, että ihminen tietää milloin on oikealla
uskon tiellä. Kysyin taannoin mummoltani voisiko
hän kuolla uskontonsa puolesta. Hän vastasi ei.
Kysyin miksi, etkö usko että se on totuus, hän
sanoi, ettei voi olla 100% varma siitä. Joten
minä ymmärsin että hän ei voi uskoa olevansa
oikealla tiellä.
Minä uskon 100% Koraanin olevan Jumalan sanaa ja
olen valmis kuolemaan sen puolesta. En tarkoita
nyt mitään “lentokoneella torneja päin”
kuolemista. Vaan jos minun tulisi valita joku muu
uskonto Islamin sijaan, tai kuolla, kuolisin.
Tämä nyt voi kuullostaa fanaattiselta,
fundamentalistilta, mutta miksi pelkäisin jotain
Jumalan luomaa, minun tulee pelätä vain Jumala,
mitä sanoisin Hänelle jos olisin vaihtanut uskoni
epäuskoon.

Koraanissa minuun teki ensimmäisenä vaikutuksen
toinen suura, suura al-Bakara (eli lehmän suura)
Siinä on paljon lakiasiaa, mikä on sallittua ja
mikä kiellettyä. Synnit pysäyttivät minut. En
ollut ajatellut että teen niin paljon syntiä. No,
tuo nyt ei minusta muslimia tehnyt, mutta oli se
ensimmäinen kohta mikä minut pysäytti. Totta kai
pohjalla vaikutti usko Jumalaan ja kun en ole
koskaan ymmärtänyt kolminaisuusoppia oli Islamin
monoteismi jo sinänsä varteenotettava vaihtoehto.
Uskon että Jumala on olemassa, ja että Hänen on
täytynyt luoda meidät jotain tehtävää varten. Ei
meidän täällä olo voi olla vain nuku, herää, syö,
tee töitä, syö, nuku jne. Koraanista selvisi
elämäntarkoitus. Minullahan oli jo ennen Koraanin
lukua jo jonkin verran tietoa islamista ja tunsin
muslimeita, joten sekin kai ajoi asiaa.

Tiesitkö että yksi lyhyimmistä suurista, Suura al-
Asr, Iltapäivän suura on sisältää koko Islamin
sanoman? “Kautta iltapäivän, Ihminen jää häviölle
paitse ne, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä
ja kehoittavat toisiaan totuuteen ja
kärsivällisyyteen.”(103)

Ja toinen suura Al-Ikhaas,
monoteismin, “Sano: “Hän, Jumala, on Yksi.
Jumala, Ikuinen.
Ei Hän ei ole siittänyt, eikä syntynyt Eikä
Hänellä ei ole ketään vertaista”(112)
Näillä suurilla on hyvin suuri merkitys.

Kuten sanoin jo luin Koraanin kahteen otteeseen
ajatuksella ennen muslimiksi tuloani.
Olen tutustunut myös muihin uskontoihin sitä
ennen. Esim. kristinuskosta minulla on
lähipiirissä ollut ev.lut, ortodoksi,
lestadiolainen ja Jehovan todistaja.

Itse asiassa, monet tuntemani muslimit ovat juuri
vakuuttuneet Koraanista. Vastoin yleisiä luuloja
suurin osa ystävistäni on löytänyt islamin aivan
itse, ilman miehen “avustusta”. Ovat alkaneet
tutkia eri uskontoja ja sitä kautta löytäneet
islamin, aviomies on tullut kuvioihin vasta
myöhemmin. Siksi on todella outoa kun aina
väitetään että nainen kääntyy islamiin miehensä
vuoksi. En väitä että tällaista ei tapahtuisi.
Varmaan saattaa tapahtua, mutta epäilen että
sellainen “usko” ei kestä kovin pitkään.

Oikeastaan en oikein tarkasti osaa sanoa mikä
Koraanissa vakuutti, se oli koko
kokonaisuus...mutta taas täytyy
lopettaa...palailen huom. asiaan, jos Jumala suo

ps. pätkissä kirjoittelen, ettet luule että
jänistän =)
12299
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

eikö raamatun jumalakin ole monoteistinen, itse
en ole törmännyt kolminaiseen jumalaan raamattua
lukiessani.

Äänestä
  • Kolminaisuusoppi on kirkonoppi, ja suoranaisesti
    sitä ei mainitakkaan Raamatussa. Kirkkot siis
    opettavat uskottavaksi jotain sellaista mitä
    Raamatussa ei suoraan mainita. Sensijaan
    kolminaisuus ajatuksena on nähtävissä Raamatusta ja
    suurinpiirtein kaikista uskonnoista.
    Kolminaisuusopin alkuperät käyvät tietenkin hyvin
    kauas historian alkuhämärään. Mutta mikään uskonto
    (pyhät kirjat siis) ei ole tarjonnut sitä
    sellaisena oppina, johon pitäisi uskoa siksi, että
    se toisi jonkinlaisen pelastuksen. Se on ollut vain
    katsontakanta, jonka kautta on helpompi ymmärtää
    luotua maailmaa, Luojaa ja ihmistä.

    Äänestä

  • olivat kristinuskon alkuaikoina kovien riitojen
    aiheena. Voiton vei kolminaisuusoppi jonka mukaan
    ne ovat itseasiassa yksi. Jos nuo kolme eivät ole
    sinulle tuttuja, niin mitä sinä sieltä Raamatusta
    oikein olet lukenut.

    Äänestä

  • Jerry Falwell kirjoitti:

    olivat kristinuskon alkuaikoina kovien riitojen
    aiheena. Voiton vei kolminaisuusoppi jonka mukaan
    ne ovat itseasiassa yksi. Jos nuo kolme eivät ole
    sinulle tuttuja, niin mitä sinä sieltä Raamatusta
    oikein olet lukenut.

    opilliset asiat ei kiinnosta. Raamatussa
    kuvailluissa näyissä joissa näkyi jumala ja
    karitsa, ihmettelin että missä on pyhä henki.
    Myös kolminaisuusopin syntyhistoria on
    mielenkiintoinen..hmm. Lisäksi kun pyhästä
    hengestä puhuttiin auttajana käytettiin
    maskuliinisukuista persoonapronominia "hän"
    kieliopillisista syistä..nimittäin kun pyhästä
    hengestä puhuttiin henkenä oli persoonapronomini
    neutrisukuinen "se". (nämä vain tullut mieleen
    kun olen asioihin joskus törmäillyt) on paljon
    muutakin tähän aiheeseen mutta kuten sanoin, ei
    kiinnosta opilliset asiat.

    Äänestä

Lueskellessani tuli tietysti mieleeni pari
kommenttia kuten aina :-)

>>Uskon myös että Toora ja Raamattu ovat olleet Jumalan sanaa, kunnes ihmiset ovat muokanneet niitä tahtoen/tahtomattaan omia tarkoitusperiään myötäileviksi. <<

Mitkä ovat ovat saaneet sinut vakuuttumaan näistä
kahdesta, eli että Toora on muovautunut aikojen
saatossa, ja että Koraani ei olisi muuttunut sekä,
että Koraani olisi tuo tarkentava viimeinen
ilmoitus, joka selventää Tooraa?

Meillä ei kenelläkään ole sitä alkuperäistä Tooraa,
joten emme tiedä onko se muuttunut vai ei. Toorasta
tosin on erilaisia versioita, mutta ne versiot
eivät oleellisesti eroa toisistaan. Mutta tämähän
pätee myös Koraaniin. Meillä ei ole ensimmäisiä
kirjoituksia ja palmunlehtiä tallella, joten emme
tiedä, onko tämä nykyinen Koraani muuttunut.
Koraanista on myös erilaisia versioita ollut
historian varrella (arabiaksi), mutta samalla
tavalla nekään eivät oleellisesti eroa toisistaan.
Ja vielä tuo kolmas kohta, mihin perustuu usko,
että Koraani todellakin selventää Tooraan
ilmoitusta, eikä ole jotain keksittyä ja muista
uskonnoista (kristinusko, juutalaisuus, kreikan
uskonnot ja filosofiat, egyptin uskonnot jne...)
kokoonpantu teos. Tämä nähtävästi on sitä sokeaa
uskoa, jolle ei ainakaan vielä ole löytnyt mitään
erityisiä perusteita, ei ainakan historiallisia.

Uskoa toki voi, ja sitä demonstroidakseni tein sen
ensimmäisen hassun väitteeni, että oikeasti Ptah on
ollut se Korkein Jumala, joka ei ole syntynyt
isästä eikä äidistä, vaan on aina ollut ikuinen
Yksi Jumala. Kuka sellaista uskoa voisi riistää
keneltäkään?

Tuo kuolla uskon puolesta oli mielenkiintoinen
vertaus. Huomioitavaa siinä olisi se, että kun
menet sitten kuoleman jälkeen sinne portille, ja
Jumala kysyy sinulta, miksi et luopunut
epäuskostasi, eli Islamista, kun sinulle tarjottiin
muuta, niin mitä aiot silloin vastata Jumalalle?
Tässä vaihtoehdossahan kävi niin, että pelkäsit
väärää Jumalaa, epäjumalaa, ja silloin kunnioitus
ja pelko meni aivan turhaan.

Tämä vain vaihtoehtona, koska sehän on myös
mahdollista, vaikka et uskoisikaan niin. Tunnen
myös hyvin paljon uskovaisia, jotka varmasti
kuolisivat uskonsa puolesta. Myös kristinuskon ja
buddhalaisuuden historia kertovat tuosta
antaumuksesta. Itse en usko, että itse kohde onkaan
niin merkityksellinen, vaan itse tuo antaumus on
se, joka lasketaan hengelle kelolliseksi
siemeneksi.

Synnintunto oli se, mikä sinut pysäytti. Ja
luonnollisesti myös samalla pelko siitä, että jos
jatkat samaan malliin elämässäsi, kuten tuohon asti
olit jatkanut, niin voisit joutua kadotukseen.
Hyvin tyypillisiä uskoon tulohetkiä ja motiiveja.
Juutalaisuus, islam ja kristinusko muistuttavat
hyvin paljon tosiaankin toisiaan.

Nuo oli oivia otteita Koraanista nuo kaksi pientä
suuraa. Tosin niissä ei ole mitään, mikä eroaisi
muista uskonnoista, ja se on taas itseni saanut
vakuuttumaan, että kaikilla uskonnoilla on sama
pohja ja alkuperä. Muodot ovat aikainsaatossa
muuttuneet, mutta kaikista löytää samanlaisia
"perusäveliä".

Lopussa oli vielä se vakuuttuminen Koraanista. Et
vielä pystynyt tarkentamaan, mikä siellä vakuutti,
mutta onneksi lupasit kuitenkin vastata. Ainakin
tähän mennessä olen törmännyt uskovaisuuteen siten,
että ensin on hyvinkin vakuututtu siitä Pyhästä
Kirjasta, mutta vakuuttuminen ei ole ollut
syvällisen tutkimisen kautta vakuuttumista.
Tarkoitan sillä kriittistä ja syvällistä tutkimista
sekä muiden uskontojen vertailua.

Enimmäkseen on nähtävissä se, että ympäristö ja
eräänlainen tyhjiö elämässä pakottaa ihmisen
täyttämään sen mahdollisimman nopeasti ja täyteen.
Ensimmäisen vakuuttumisen jälkeen uskovainen
normaalisti alkaa vasta tutkimaan paremmin
uskontoaan, ja tietysti koska jo uskoo asiaansa,
niin eihän sitä tutkimista voi tehdä enää kovinkaan
objektiivisesti.

Olen myös samaa mieltä siinä, että usko, joka tulee
miehen tahi naisen kautta liitossa, ei välttämättä
ole kovinkaan kestävä. Tosin tunnen paljon tähän
asti onnistuneita uskovaisia, joissa on nähtävissä
tuo piirre (ihmissuhteet vaikuttavat tavalla tai
toisella). Huom. uskovaisilla en tarkoita
pelkästään kristinuskovaisia :)

Jatketaan siitä. Toivottavasti löydät vielä niitä
kohtia sieltä Koraanista, jotka ovat
"tieteellisesti" todistava Koraanin ihmeellisen
alkuperän. Niitä on mielenkiintoista tutkia, koska
nähtävästi monet muslimit itsekkään eivät ole
asioita kovin pitkälle miettineet. Ainakaan ne
kaksi mainitsemaasi eivät olleet kovin vakuuttavia,
mitä tavallisella järjellä niitä tulin katsoneeksi.

Äänestä
  • Mitkä ovat ovat saaneet sinut vakuuttumaan näistä
    kahdesta, eli että Toora on muovautunut aikojen
    saatossa, ja että Koraani ei olisi muuttunut sekä,
    että Koraani olisi tuo tarkentava viimeinen
    ilmoitus, joka selventää Tooraa?'
    Kuten jo sanoin, Uskon Koraanin olevan Jumalan
    sanaa ja Koraanissa sanotaan näin.

    Mihin perustat väitteesi että Koraania olisi
    muutettu??? jo aikaisemmin on selvästi kerrottu
    että Tashekentissa ja Istanbulissa on ensimmäisiä
    Koraaneja tallessa. Sieltä niitä voi mennä
    katsomaan.

    Tiedän kyllä että on esim.kristittyjä jotka
    kuolisivat uskonsa puolesta. Heitä oli paljonkin
    esim. 300 jKr, kun he puolustivat monoteismia ja
    vastustivat kolminaisuusoppia ja sen tähden heidät
    tapettiin... Ja onhan heitä varmaan
    nykypäivänäkin.

    Unohdin aikaisemmin kysyä siitä Koraanin kun
    sanoit että sen voi ymmärtää maalaisjärjellä...
    "Juuri Hän pitää erillään kahdenlaiset vedet.
    Toinen on makea, janoisia virkistävä vesi, toinen
    taas suolainen ja katkera, ja kummankin välille
    Hän on asettanut aitauksen ja ylipääsemättömän
    esteen" 25:53
    Miten selitätä maalaisjärjellä tuon aitausken ja
    ylitsepääsemättömän esteen...siis taisit
    kirjoittaa että onhan se selvä asia että on makeaa
    ja suolaista vettä.
    (ps. anteeksi kun käytin nyt toista Koraanin
    suomennosta...vähän taas kiire, kopsasin sen
    netistä...)
    Palaan vaikka huomenna jos Jumala suo, niihin
    toisiin tieteellisiin kohtiin Koraanissa nyt
    täytyy taas lopettaa...
    Varmaan jäi jotain vastaamatta, voitko laittaa
    kysymykset uudestaaan. Anteeksi kun keskustelu
    näin lyhykäistä, mutta minulle on omat
    "velvollisuuteni" äitinä...

    Äänestä

  • Aishah kirjoitti:

    Mitkä ovat ovat saaneet sinut vakuuttumaan näistä
    kahdesta, eli että Toora on muovautunut aikojen
    saatossa, ja että Koraani ei olisi muuttunut sekä,
    että Koraani olisi tuo tarkentava viimeinen
    ilmoitus, joka selventää Tooraa?'
    Kuten jo sanoin, Uskon Koraanin olevan Jumalan
    sanaa ja Koraanissa sanotaan näin.

    Mihin perustat väitteesi että Koraania olisi
    muutettu??? jo aikaisemmin on selvästi kerrottu
    että Tashekentissa ja Istanbulissa on ensimmäisiä
    Koraaneja tallessa. Sieltä niitä voi mennä
    katsomaan.

    Tiedän kyllä että on esim.kristittyjä jotka
    kuolisivat uskonsa puolesta. Heitä oli paljonkin
    esim. 300 jKr, kun he puolustivat monoteismia ja
    vastustivat kolminaisuusoppia ja sen tähden heidät
    tapettiin... Ja onhan heitä varmaan
    nykypäivänäkin.

    Unohdin aikaisemmin kysyä siitä Koraanin kun
    sanoit että sen voi ymmärtää maalaisjärjellä...
    "Juuri Hän pitää erillään kahdenlaiset vedet.
    Toinen on makea, janoisia virkistävä vesi, toinen
    taas suolainen ja katkera, ja kummankin välille
    Hän on asettanut aitauksen ja ylipääsemättömän
    esteen" 25:53
    Miten selitätä maalaisjärjellä tuon aitausken ja
    ylitsepääsemättömän esteen...siis taisit
    kirjoittaa että onhan se selvä asia että on makeaa
    ja suolaista vettä.
    (ps. anteeksi kun käytin nyt toista Koraanin
    suomennosta...vähän taas kiire, kopsasin sen
    netistä...)
    Palaan vaikka huomenna jos Jumala suo, niihin
    toisiin tieteellisiin kohtiin Koraanissa nyt
    täytyy taas lopettaa...
    Varmaan jäi jotain vastaamatta, voitko laittaa
    kysymykset uudestaaan. Anteeksi kun keskustelu
    näin lyhykäistä, mutta minulle on omat
    "velvollisuuteni" äitinä...

    Niin kerroppas nuo Istambulin ja Tashkentin
    versioiden tarkemmat olinpaikat. Onko internetissä
    niistä tietoa? Tuskin lähden ihan kummassa
    katsomaan niitä itse paikanpäälle ja eihän se vielä
    mitään todistaisi vaikka näkisinkin vanhoja kirjoja
    edessäni, vaan mistä tiedän, että ne ovat
    ensimmäiset laitokset Koraanista? Ymmärtäkseni ne
    eivät ole ensimmäiset laitokset, vaan vasta toiset
    tai kolmannet laitokset. Koraanihan koottiin
    tämänhetkisten tutkimusten mukaan kahdessa erässä.
    Näitä ensimmäisiä kokoelmia ei ole nähtävillä.
    Tarkistan asian tarkemmin kun kerrot lähteet mistä
    noista kirjoituksista löytää enemmän.

    Niin, aivan alkuseurakunnan aikaan myös oli niitä
    marttyyrejä, mutta tokiahn tänäpäivänä löytyy myös
    sellaisia kolminaisuusopin puoltajia, jotka
    varmasti ovat valmiita kuolemaan oppinsa puolesta.
    Mutta se kai ei liene tärkein puoli asiassa.

    Tuosta makeasta ja suolaisessta vedestä. Annoin ne
    linkit, joissa kerrottiin tarkemmin mistä noissa
    kohdissa oli kyse. Kun luin niitä Koraanin jakeita,
    niin en nähnyut niissä mitään sellaista, joka olisi
    ylittänyt ihmisymmärryksen silloin ja nyt.
    Nähtävästi uudenajan Koraanintutkijat tekevät
    niistä näitä "tieteellisiä" ihmeitä omilla
    tulkinnoillaan. Tekemällä siis tehtyjä.

    Jottei tarvitsisi aloittaa täysin uutta
    keskustelua, niin voiit ottaa talteen tämän linkin,
    josta pääset suoraan tälle keskustelupalstalle,
    eikä tarvitse selailla ja kaahlata kauas
    etusivulta:

    http://keskustelu.suomi24.fi/?ac=reply&gid=103&id=
    EA88B9F9F4G6E3

    Näin ei tarvitsisi tehdä kysymyksiä uudelleen, vaan
    ne voisi tutkia edeltävistä vastauksista. Ihan vaan
    helpottaakseen hommaa, ja jottein tärkeät asiat
    jäisi huomioimatta :-) Käyn hakemassa niitä kohtia
    sieltä jossain vaiheessa, jos et itse löytänyt tai
    viitsinyt hakea.

    Hoida toki velvollisuutesi ensisijaisesti. Olenhan
    jo saanut moniin kysymyksiin vastauksesi ja olen
    oppinut jotain uutta uskosta sekä vakuuttumisesta
    ja Koraanistakin. Ja kun et enää viitsi vastailla
    tai ei riitä aika ollenkaan niin tokihan saat
    kertoa sen. Itsekin lähden maatilalle parinpäivän
    päästä ja taukoa tulee ainakin viikon verran.

    Kiitokset tähänastisesta, ja hyvää joulunodotusta.
    Toivottavasti joulun kristussanomakin kirkastuu :)

    Äänestä

  • pht kirjoitti:

    Niin kerroppas nuo Istambulin ja Tashkentin
    versioiden tarkemmat olinpaikat. Onko internetissä
    niistä tietoa? Tuskin lähden ihan kummassa
    katsomaan niitä itse paikanpäälle ja eihän se vielä
    mitään todistaisi vaikka näkisinkin vanhoja kirjoja
    edessäni, vaan mistä tiedän, että ne ovat
    ensimmäiset laitokset Koraanista? Ymmärtäkseni ne
    eivät ole ensimmäiset laitokset, vaan vasta toiset
    tai kolmannet laitokset. Koraanihan koottiin
    tämänhetkisten tutkimusten mukaan kahdessa erässä.
    Näitä ensimmäisiä kokoelmia ei ole nähtävillä.
    Tarkistan asian tarkemmin kun kerrot lähteet mistä
    noista kirjoituksista löytää enemmän.

    Niin, aivan alkuseurakunnan aikaan myös oli niitä
    marttyyrejä, mutta tokiahn tänäpäivänä löytyy myös
    sellaisia kolminaisuusopin puoltajia, jotka
    varmasti ovat valmiita kuolemaan oppinsa puolesta.
    Mutta se kai ei liene tärkein puoli asiassa.

    Tuosta makeasta ja suolaisessta vedestä. Annoin ne
    linkit, joissa kerrottiin tarkemmin mistä noissa
    kohdissa oli kyse. Kun luin niitä Koraanin jakeita,
    niin en nähnyut niissä mitään sellaista, joka olisi
    ylittänyt ihmisymmärryksen silloin ja nyt.
    Nähtävästi uudenajan Koraanintutkijat tekevät
    niistä näitä "tieteellisiä" ihmeitä omilla
    tulkinnoillaan. Tekemällä siis tehtyjä.

    Jottei tarvitsisi aloittaa täysin uutta
    keskustelua, niin voiit ottaa talteen tämän linkin,
    josta pääset suoraan tälle keskustelupalstalle,
    eikä tarvitse selailla ja kaahlata kauas
    etusivulta:

    http://keskustelu.suomi24.fi/?ac=reply&gid=103&id=
    EA88B9F9F4G6E3

    Näin ei tarvitsisi tehdä kysymyksiä uudelleen, vaan
    ne voisi tutkia edeltävistä vastauksista. Ihan vaan
    helpottaakseen hommaa, ja jottein tärkeät asiat
    jäisi huomioimatta :-) Käyn hakemassa niitä kohtia
    sieltä jossain vaiheessa, jos et itse löytänyt tai
    viitsinyt hakea.

    Hoida toki velvollisuutesi ensisijaisesti. Olenhan
    jo saanut moniin kysymyksiin vastauksesi ja olen
    oppinut jotain uutta uskosta sekä vakuuttumisesta
    ja Koraanistakin. Ja kun et enää viitsi vastailla
    tai ei riitä aika ollenkaan niin tokihan saat
    kertoa sen. Itsekin lähden maatilalle parinpäivän
    päästä ja taukoa tulee ainakin viikon verran.

    Kiitokset tähänastisesta, ja hyvää joulunodotusta.
    Toivottavasti joulun kristussanomakin kirkastuu :)

    ne siellä jossain kansallismuseossa ole.
    En nyt tarkkaa paikkaa tiedä. Mutta siellä ne on.
    Netistä löysin kyllä maininnat että sieltä löytyy
    mutta se sivusto josta sen löysin ei maininnut
    tarkemmin. Voithan yrittää etsiä esim. yahoon
    kautta hakusanoilla Quran, history...tai jotain...
    Ne on kopiot ensimmäisista Koraaneista.

    Et silti vastannut tuosta vesi jutusta mikä
    se "seinä" siinä välillä tarkoittaa...

    Pidän taas tämän päivän taukoa, jatketaan
    huomenna jos Jumala suo, yritän laittaa toisia
    Koraanin ihmeitä tänne...

    Äänestä

  • Aishah kirjoitti:

    ne siellä jossain kansallismuseossa ole.
    En nyt tarkkaa paikkaa tiedä. Mutta siellä ne on.
    Netistä löysin kyllä maininnat että sieltä löytyy
    mutta se sivusto josta sen löysin ei maininnut
    tarkemmin. Voithan yrittää etsiä esim. yahoon
    kautta hakusanoilla Quran, history...tai jotain...
    Ne on kopiot ensimmäisista Koraaneista.

    Et silti vastannut tuosta vesi jutusta mikä
    se "seinä" siinä välillä tarkoittaa...

    Pidän taas tämän päivän taukoa, jatketaan
    huomenna jos Jumala suo, yritän laittaa toisia
    Koraanin ihmeitä tänne...

    Täytyypä tutkia tarkemmin. Sanot, että ne on siellä vaikka et edes
    tiedä, missä ne siellä on etkä lähteitä, missä asiassa olisi enemmän,
    sekin asia on jäänyt siis tutkimatta paremmin :-) Mutta katselen itse
    ens viikolla netistä.

    Niin seinä tarkoittanee estettä, jonka takia suolainen ja makea vesi
    eivät sekoitu. Ei siinä minun mielestäni mitään ihmeellistä ole.
    Tutkithan myös ne anatamini linkit, joissa aisasta oli enemmän. Siellä
    oli otteita muslimien kanssa käydyistä keskusteluista tuon asian
    tiimoilta. Käännökset tuosta kohdasta ovat hyvin moninaiset. Arabian
    kieli on kuin hebreankieli, jossa noilla on kymmeniä eri merkityksiä.
    Tämä tietenkin tarkoittaa lukemattomia erilaisia tulkintoja. Muutamat
    tulkinnat silti osoittautuvat hyvin kömpelöiki, kuten näet sieltä sivulta.
    En niitä nyt tähän kopioi.

    Niin lähden nyt sitten viikoksi lomille, ja jos Ptah suo, niin jatketaan
    taas. Pyydän, että tutkit myös niihin ottamiisi kohtiin kuuluvaa kritiikkiä.
    Näkisin, että olet tutustunut myös niihin, ja millaisin argumentein jättäisit
    sen kritiikin ja toisenlaisen tulkinnan niistä kohdista syrjään. Ainakin itse
    pyrin katselemaan asioita mahd. monelta kantilta jo etukäteen.

    Nyt hyvää itsenäisyyspäivää ja palaamisiin.

    Äänestä

  • Aishah kirjoitti:

    ne siellä jossain kansallismuseossa ole.
    En nyt tarkkaa paikkaa tiedä. Mutta siellä ne on.
    Netistä löysin kyllä maininnat että sieltä löytyy
    mutta se sivusto josta sen löysin ei maininnut
    tarkemmin. Voithan yrittää etsiä esim. yahoon
    kautta hakusanoilla Quran, history...tai jotain...
    Ne on kopiot ensimmäisista Koraaneista.

    Et silti vastannut tuosta vesi jutusta mikä
    se "seinä" siinä välillä tarkoittaa...

    Pidän taas tämän päivän taukoa, jatketaan
    huomenna jos Jumala suo, yritän laittaa toisia
    Koraanin ihmeitä tänne...

    Ootkos jo linjoilla? Oottelen ja kommentoin taas
    ihmeitä, jos sopii. Opiskelu eli aivomelu ehkäisee
    kuulemma dementiaa. :-)

    Äänestä

Pidät onnettomasti hampaat irvessä kiinni joka
tilanteessa raamattua. Se on teille se pyhä kirja
johon uskotaan kuin sokea koira omaan petolliseen
isäntäänsä. Pitäkää vaikka Helsingin sanomia
kädessä ja laminoikaa siitä versio mistä
noteeraatte seuraavat 1000 vuotta kaikki maailman
ristiriidat.

Huomaa selvästi miten lastentarhassa te
"tosiuskovaiset olette". Mitään ette pysty
sanomaan sisältänne. Ainoastaan kopioiden
raamatusta, jolloin ette käytä todellista sisäistä
olemustanne ollenkaan. Milloinka teidän sisällänne
ei vaikuta jumala ollenkaan, kuin sokeana uskona
johonkin kirjaan !

On paljon muitankin kirjoja kuin raamattu. Jos
siitä ei irrottaudu niin siitä joutuu muuten
jonainpäivänä luopumaan ja muutos on liian kova
silloin !

Suomessa tosiuskovaiset ovat jo vähemmistö.
Enemmistö voi olla osaltansa materialisteja ja
hurkaita hengellisyydestä mitään tietämättömiä
henkilöitä. Mutta meistä löytyy myös
puolueettomiakin yksilöitä, jotka uskaltavat
ajatella omilla aivoilla. Ei sokean uskon raamatun
avulla !

Äänestä

Olet aivan sekaisin. Jumala on mielikuvitusta. Se
koraani on ihmisten kirjoittama satukirja. Herää
pahvi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Aishah kirjoitti:

Minä uskon että Jumala on laittanut uskon ihmisen
sydämeen. Millä perusteella uskot noin?
Olen siinä samaa mieltä että lapsi kasvaa siihen
uskoon/uskomuksiin mitä hänelle opetetaan
lapsena, mutta myöhemmin varttuessaan hän tekee
omat valintansa uskooko edelleenkin niin vai
valitseeko jonkun toisen tien.
Minun vanhempani eivät ole olleet uskovaisia,
joten sieltä en uskoa sydämeeni ole saanut.
Mummoni kylläkin on uskovainen, ei tosin ev.lut.
Jumala sanoo Koraanissa että Hän voisi tehdä
kaikista ihmisistä yhden kansan, joka uskoisi
Häneen, mutta Hän on antanut ihmiselle vapaan
tahdon valita kahdesta tiestä, oikeasta ja
väärästä, tehdä hyvää tai pahaa jne.
Kyllä minä pidän Islaminuskoa ainoana oikeana
puhtaana Jumalan valitsemana uskontona. Uskon
myös että Toora ja Raamattu ovat olleet Jumalan
sanaa, kunnes ihmiset ovat muokanneet niitä
tahtoen/tahtomattaan omia tarkoitusperiään
myötäileviksi.

Uskon, että ihminen tietää milloin on oikealla
uskon tiellä. Kysyin taannoin mummoltani voisiko
hän kuolla uskontonsa puolesta. Hän vastasi ei.
Kysyin miksi, etkö usko että se on totuus, hän
sanoi, ettei voi olla 100% varma siitä. Joten
minä ymmärsin että hän ei voi uskoa olevansa
oikealla tiellä.
Minä uskon 100% Koraanin olevan Jumalan sanaa ja
olen valmis kuolemaan sen puolesta. En tarkoita
nyt mitään “lentokoneella torneja päin”
kuolemista. Vaan jos minun tulisi valita joku muu
uskonto Islamin sijaan, tai kuolla, kuolisin.
Tämä nyt voi kuullostaa fanaattiselta,
fundamentalistilta, mutta miksi pelkäisin jotain
Jumalan luomaa, minun tulee pelätä vain Jumala,
mitä sanoisin Hänelle jos olisin vaihtanut uskoni
epäuskoon.

Koraanissa minuun teki ensimmäisenä vaikutuksen
toinen suura, suura al-Bakara (eli lehmän suura)
Siinä on paljon lakiasiaa, mikä on sallittua ja
mikä kiellettyä. Synnit pysäyttivät minut. En
ollut ajatellut että teen niin paljon syntiä. No,
tuo nyt ei minusta muslimia tehnyt, mutta oli se
ensimmäinen kohta mikä minut pysäytti. Totta kai
pohjalla vaikutti usko Jumalaan ja kun en ole
koskaan ymmärtänyt kolminaisuusoppia oli Islamin
monoteismi jo sinänsä varteenotettava vaihtoehto.
Uskon että Jumala on olemassa, ja että Hänen on
täytynyt luoda meidät jotain tehtävää varten. Ei
meidän täällä olo voi olla vain nuku, herää, syö,
tee töitä, syö, nuku jne. Koraanista selvisi
elämäntarkoitus. Minullahan oli jo ennen Koraanin
lukua jo jonkin verran tietoa islamista ja tunsin
muslimeita, joten sekin kai ajoi asiaa.

Tiesitkö että yksi lyhyimmistä suurista, Suura al-
Asr, Iltapäivän suura on sisältää koko Islamin
sanoman? “Kautta iltapäivän, Ihminen jää häviölle
paitse ne, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä
ja kehoittavat toisiaan totuuteen ja
kärsivällisyyteen.”(103)

Ja toinen suura Al-Ikhaas,
monoteismin, “Sano: “Hän, Jumala, on Yksi.
Jumala, Ikuinen.
Ei Hän ei ole siittänyt, eikä syntynyt Eikä
Hänellä ei ole ketään vertaista”(112)
Näillä suurilla on hyvin suuri merkitys.

Kuten sanoin jo luin Koraanin kahteen otteeseen
ajatuksella ennen muslimiksi tuloani.
Olen tutustunut myös muihin uskontoihin sitä
ennen. Esim. kristinuskosta minulla on
lähipiirissä ollut ev.lut, ortodoksi,
lestadiolainen ja Jehovan todistaja.

Itse asiassa, monet tuntemani muslimit ovat juuri
vakuuttuneet Koraanista. Vastoin yleisiä luuloja
suurin osa ystävistäni on löytänyt islamin aivan
itse, ilman miehen “avustusta”. Ovat alkaneet
tutkia eri uskontoja ja sitä kautta löytäneet
islamin, aviomies on tullut kuvioihin vasta
myöhemmin. Siksi on todella outoa kun aina
väitetään että nainen kääntyy islamiin miehensä
vuoksi. En väitä että tällaista ei tapahtuisi.
Varmaan saattaa tapahtua, mutta epäilen että
sellainen “usko” ei kestä kovin pitkään.

Oikeastaan en oikein tarkasti osaa sanoa mikä
Koraanissa vakuutti, se oli koko
kokonaisuus...mutta taas täytyy
lopettaa...palailen huom. asiaan, jos Jumala suo

ps. pätkissä kirjoittelen, ettet luule että
jänistän =)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu