Kysymys

Pääsetkö oikein taivaaseen kun paheksut homoja?

Heistä on myös ennustanut Henok, Aadamista seitsemäs: "Katso, Herra tulee pyhiensä tuhatlukuisen joukon kanssa 15 ja panee jokaisen tuomiolle. Hän rankaisee kaikkia jumalattomia jokaisesta teosta, jonka he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikista julkeista puheista, joita nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." 16 Nuo ihmiset ovat osaansa tyytymättömiä valittelijoita, jotka elävät himojensa vallassa. Heidän puheensa ovat suurellisia, ja omaa etuaan tavoitellen he mielistelevät ihmisiä.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Juud.1.html#o1

Näitähän riittää uudessa testamentissa..

Pertsa, Raamatun suoraluku antaa siis aihetta olettaa, että kaikki homouden hyväksyvät kristityt ovat tiellä h*lvettiin?

Mainitsemasi Raamatun kohdat kuuluvat kuitenkin kaikki Vanhaan testamenttiin. Eivätkö Vanhan testamentin määräykset menneet pois voimasta Uuden liiton solmimisen jälkeen? Löytyykö UT:sta jotain nykykristittyä sitovaa menettelytapaa homoystävien suhteen?

iaurwen kirjoitti:

Pertsa, Raamatun suoraluku antaa siis aihetta olettaa, että kaikki homouden hyväksyvät kristityt ovat tiellä h*lvettiin?

Mainitsemasi Raamatun kohdat kuuluvat kuitenkin kaikki Vanhaan testamenttiin. Eivätkö Vanhan testamentin määräykset menneet pois voimasta Uuden liiton solmimisen jälkeen? Löytyykö UT:sta jotain nykykristittyä sitovaa menettelytapaa homoystävien suhteen?

Lue lisää

Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen. 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.

6 Te teette väärin, kun kerskutte. Ettekö tiedä, että pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan? 7 Puhdistakaa siis talonne hapantaikinasta, niin että teistä tulee uusi taikina. Happamattomiahan te olettekin, sillä meidän pääsiäislampaamme, Kristus, on jo teurastettu. 8 Meidän on siis aika viettää juhlaa, ei vanhan pahuuden ja kelvottomuuden hapattamina, vaan happamattomina, vilpittömyydessä ja totuudessa.

9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.5.html#o8

Tuosta voisi vääntää jotakin...Lisäksi Johanneksen, Pietarin ja Juudaksen kirjeissä varoitetaan vääristä profeetoista..

Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista. 5 Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit. 6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Joh.3.html#o10

Kun siis Kristus on ruumiissaan kärsinyt, niin olkaa tekin valmiita kärsimään, jotta eläisitte jäljellä olevan maallisen elämänne Jumalan tahdon mukaisesti ettekä ihmisten himoja seuraten. Sillä se, joka on ruumiissaan kärsinyt, on luopunut synnistä. 3 Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin. 4 Nyt he kummeksuvat sitä, että te ette enää riennä heidän kanssaan samaan riettauden virtaan, ja syytävät herjauksiaan.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Piet.4.html#o10

Rakkaat ystävät! Muistakaa te, mitä Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat ennalta puhuneet. 18 Hehän sanoivat teille, että lopun aikoina tulee pilkkaajia, jotka elävät jumalattomien himojensa vallassa. 19 Nämä luokittelevat ihmisiä, vaikka itse ovat ajatuksiltaan maallisia, Henkeä vailla.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Juud.1.html#o1

iaurwen kirjoitti:

Pertsa, Raamatun suoraluku antaa siis aihetta olettaa, että kaikki homouden hyväksyvät kristityt ovat tiellä h*lvettiin?

Mainitsemasi Raamatun kohdat kuuluvat kuitenkin kaikki Vanhaan testamenttiin. Eivätkö Vanhan testamentin määräykset menneet pois voimasta Uuden liiton solmimisen jälkeen? Löytyykö UT:sta jotain nykykristittyä sitovaa menettelytapaa homoystävien suhteen?

Lue lisää

Iaurwen sanoi :
Pertsa, Raamatun suoraluku antaa siis aihetta olettaa, että kaikki homouden hyväksyvät
kristityt ovat tiellä h*lvettiin?
_____________
Ne jotka tietävät mitä Raamattu sanoo noista asioista ovat todennäköisesti matkalla sinne,koska hyväksyivät valheen.Tämä oli minun mielipiteeni ja niin neuvon ajattelemaan koska :

Ilmestyskirja :
21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Aina on kuitenkin mahdollisuus tehdä parannus jos sitä rehellisesti haluaa.

Mooseksen laki ei koske pakanakristittyjä , mutta se on aina hyvä ohjeellisessa mielessä vaikka kaikki sen 613 pykälää eivät enää ole meitä varten.

On kuitenkin yleispäteviä kohtia jotka koskevat kuten esimerkiksi dekalogi ja varmasti paljon muutakin.
Itse neuvoisin niin,että Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.
_______________________________________________________________
Iaurwen sanoi :
Löytyykö UT:sta jotain nykykristittyä sitovaa menettelytapaa homoystävien suhteen?
___________
Tuossa on nyt veljien eli nykykristittyjen roolista homoystävien suhteen.
Homonkin tulisi tällöin olla veli eli kristitty,mutta oli miten oli nuhdeltava on minun mielestäni , koska
siten voit pelastaa homoystäväsi siielun.
________________________________________________________________
NUHTELEMINEN
Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi , niin hänen tulee ensin rukoilla tämän veljen puolesta, että hän saisi elämän tai oikeammin pysyisi Kristuksessa. (1Joh 5:15-18.) Jos veli jatkaa synnin tekemistä eikä hylkää mielenmuutoksen kautta syntiään, niin silloin on nuhdeltava häntä kahden kesken, jotta voitettaisiin veli takaisin suoralle tielle evankeliumin totuuden mukaan. (Matt 18:15-18.) Nuhtelu tarkoittaa silloin veljen synnin paljastamista ja toteen näyttämistä: nuhtelijan tulee silloin pystyä todistamaan veli syypääksi syntiin ja saada hänet häpeämään syntejään. Jos veli ei ota vaarin nuhteista ja ojentaudu totuuden sanan mukaan, niin sitten on otettava mukaan yksi tai kaksi muuta veljeä ja nuhdeltava syntiin langennutta uudestaan. Mikäli syntiä tekevä ei vieläkään kuule nuhtelijoita ja ota opikseen, niin sitten asia on vietävä seurakunnalle eli käytännössä seurakunnan vanhimmat käsittelevät asian ja erottavat tarvittaessa "pahan" pyhien keskuudesta. (1Kor 5:1-13; 2Kor 6:14-18.) Kaiken tämän tulee tapahtua Hengen johdossa ja rakkaudessa juuri niin kuin Sana opettaa.

pertsa2012 kirjoitti:

Iaurwen sanoi :
Pertsa, Raamatun suoraluku antaa siis aihetta olettaa, että kaikki homouden hyväksyvät
kristityt ovat tiellä h*lvettiin?
_____________
Ne jotka tietävät mitä Raamattu sanoo noista asioista ovat todennäköisesti matkalla sinne,koska hyväksyivät valheen.Tämä oli minun mielipiteeni ja niin neuvon ajattelemaan koska :

Ilmestyskirja :
21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Aina on kuitenkin mahdollisuus tehdä parannus jos sitä rehellisesti haluaa.

Mooseksen laki ei koske pakanakristittyjä , mutta se on aina hyvä ohjeellisessa mielessä vaikka kaikki sen 613 pykälää eivät enää ole meitä varten.

On kuitenkin yleispäteviä kohtia jotka koskevat kuten esimerkiksi dekalogi ja varmasti paljon muutakin.
Itse neuvoisin niin,että Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.
_______________________________________________________________
Iaurwen sanoi :
Löytyykö UT:sta jotain nykykristittyä sitovaa menettelytapaa homoystävien suhteen?
___________
Tuossa on nyt veljien eli nykykristittyjen roolista homoystävien suhteen.
Homonkin tulisi tällöin olla veli eli kristitty,mutta oli miten oli nuhdeltava on minun mielestäni , koska
siten voit pelastaa homoystäväsi siielun.
________________________________________________________________
NUHTELEMINEN
Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi , niin hänen tulee ensin rukoilla tämän veljen puolesta, että hän saisi elämän tai oikeammin pysyisi Kristuksessa. (1Joh 5:15-18.) Jos veli jatkaa synnin tekemistä eikä hylkää mielenmuutoksen kautta syntiään, niin silloin on nuhdeltava häntä kahden kesken, jotta voitettaisiin veli takaisin suoralle tielle evankeliumin totuuden mukaan. (Matt 18:15-18.) Nuhtelu tarkoittaa silloin veljen synnin paljastamista ja toteen näyttämistä: nuhtelijan tulee silloin pystyä todistamaan veli syypääksi syntiin ja saada hänet häpeämään syntejään. Jos veli ei ota vaarin nuhteista ja ojentaudu totuuden sanan mukaan, niin sitten on otettava mukaan yksi tai kaksi muuta veljeä ja nuhdeltava syntiin langennutta uudestaan. Mikäli syntiä tekevä ei vieläkään kuule nuhtelijoita ja ota opikseen, niin sitten asia on vietävä seurakunnalle eli käytännössä seurakunnan vanhimmat käsittelevät asian ja erottavat tarvittaessa "pahan" pyhien keskuudesta. (1Kor 5:1-13; 2Kor 6:14-18.) Kaiken tämän tulee tapahtua Hengen johdossa ja rakkaudessa juuri niin kuin Sana opettaa.

Lue lisää

"Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi , niin hänen tulee ensin rukoilla tämän veljen puolesta, että hän saisi elämän tai oikeammin pysyisi Kristuksessa. "


Homostelu oli kuolemaksi...Joten tuossa ei olisi voinut edes auttaa homoja. Tuossa ei jää vaihtoehdoksi kuin karkottaa jäsen seurakunnasta ja jättää tämä Jumalan tuomittavaksi...Kuten Raamattu käskee tekemään.

mave kirjoitti:

"Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi , niin hänen tulee ensin rukoilla tämän veljen puolesta, että hän saisi elämän tai oikeammin pysyisi Kristuksessa. "


Homostelu oli kuolemaksi...Joten tuossa ei olisi voinut edes auttaa homoja. Tuossa ei jää vaihtoehdoksi kuin karkottaa jäsen seurakunnasta ja jättää tämä Jumalan tuomittavaksi...Kuten Raamattu käskee tekemään.

Lue lisää

mave sanoi :
Homostelu oli kuolemaksi..
______________
http://www.inri.fi/oppi/syntikuolema.htm

Jos uskova tekee syntiä kuolemaksi, niin hän luopuu silloin Herrasta synnin pettämänä ja paaduttaa sydämensä. Hän menettää Pyhän Hengen ja pelastuksen. Sellaisen puolesta ei Johanneksen mukaan ole rukoiltava.

Homous ei kuitenkaan ollut kuolemansynti ja koko tuo käsite on vähän epäselvä.

Paavalin mukaan seurakunnassa oli myös parannuksen tehneitä miehimyksiä :

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja TUOMMOISIA TE OLITTE, JOTKUT TEISTÄ; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

pertsa2012 kirjoitti:

mave sanoi :
Homostelu oli kuolemaksi..
______________
http://www.inri.fi/oppi/syntikuolema.htm

Jos uskova tekee syntiä kuolemaksi, niin hän luopuu silloin Herrasta synnin pettämänä ja paaduttaa sydämensä. Hän menettää Pyhän Hengen ja pelastuksen. Sellaisen puolesta ei Johanneksen mukaan ole rukoiltava.

Homous ei kuitenkaan ollut kuolemansynti ja koko tuo käsite on vähän epäselvä.

Paavalin mukaan seurakunnassa oli myös parannuksen tehneitä miehimyksiä :

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja TUOMMOISIA TE OLITTE, JOTKUT TEISTÄ; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lue lisää

"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." 3. mooses 20 luku 13 jae.

Kyllä tuossa käsketään tappamaan sellainen. Juutalaisuudessa ei voinut olla miehimyksiä, mutta kreikkalaiset oli tunnetusti molempien astioiden käyttäjiä...Korintti kun oli kreikkalainen kaupunki. Siitä se mopo lähti keuliin. Tuo on muuten hassua, että tuolla vedotaan lakiin samassa kirjeessä, mutta silti siitä livetään myöhemmin.

mave kirjoitti:

"Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa." 3. mooses 20 luku 13 jae.

Kyllä tuossa käsketään tappamaan sellainen. Juutalaisuudessa ei voinut olla miehimyksiä, mutta kreikkalaiset oli tunnetusti molempien astioiden käyttäjiä...Korintti kun oli kreikkalainen kaupunki. Siitä se mopo lähti keuliin. Tuo on muuten hassua, että tuolla vedotaan lakiin samassa kirjeessä, mutta silti siitä livetään myöhemmin.

Lue lisää

mave sanoi :
Kyllä tuossa käsketään tappamaan sellainen.
_______
Katso tuo 1.Korinttolaiskirje 6:9-11 siinä on homot päässeet luikahtamaan ilman hengen menetystä seurakuntaan ja heidän on sallittu tehdä parannus.

Mooseksen laki ei apostolien kokouksen mukaan sido pakanakristittyjä ,mutta
kyllä minä otan oppia myös sieltä.
Uuden testamentin homoklausuulit ovat ilman kuolemanrangaistuksia.

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja TUOMMOISIA TE OLITTE, JOTKUT TEISTÄ; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

pertsa2012 kirjoitti:

mave sanoi :
Kyllä tuossa käsketään tappamaan sellainen.
_______
Katso tuo 1.Korinttolaiskirje 6:9-11 siinä on homot päässeet luikahtamaan ilman hengen menetystä seurakuntaan ja heidän on sallittu tehdä parannus.

Mooseksen laki ei apostolien kokouksen mukaan sido pakanakristittyjä ,mutta
kyllä minä otan oppia myös sieltä.
Uuden testamentin homoklausuulit ovat ilman kuolemanrangaistuksia.

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja TUOMMOISIA TE OLITTE, JOTKUT TEISTÄ; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Lue lisää

Jos laki ei koske pakanakristittyjä, niin miksi sitten Paavali vetoaa tuossa samassa kirjeessä korinttilaisiin naisten hiljentämisestä lakiin perustuen?

"naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. "

Selitäs tuo?

mave kirjoitti:

Jos laki ei koske pakanakristittyjä, niin miksi sitten Paavali vetoaa tuossa samassa kirjeessä korinttilaisiin naisten hiljentämisestä lakiin perustuen?

"naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. "

Selitäs tuo?

Lue lisää

mave sanoi :
os laki ei koske pakanakristittyjä, niin miksi sitten Paavali vetoaa tuossa samassa kirjeessä korinttilaisiin naisten hiljentämisestä lakiin perustuen?
___________
En minä katso , että VT:n lait olisivat muuttuneet pätemättömiksi.Sieltä on osattava erottaa mikä ei enää koske meitä.

VT:a on hyvä lukea ja hakea sieltä oppia.

Tuossa Paavali on hakenut sitä oppia VT:sta ja siirtänyt sen UT:iin.

1.Korinttolaiskirje:
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo

ja alla laki sanoo jotakin :

1.Mooseksen kirja :
3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua VALLITSEVA."

pertsa2012 kirjoitti:

mave sanoi :
os laki ei koske pakanakristittyjä, niin miksi sitten Paavali vetoaa tuossa samassa kirjeessä korinttilaisiin naisten hiljentämisestä lakiin perustuen?
___________
En minä katso , että VT:n lait olisivat muuttuneet pätemättömiksi.Sieltä on osattava erottaa mikä ei enää koske meitä.

VT:a on hyvä lukea ja hakea sieltä oppia.

Tuossa Paavali on hakenut sitä oppia VT:sta ja siirtänyt sen UT:iin.

1.Korinttolaiskirje:
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo

ja alla laki sanoo jotakin :

1.Mooseksen kirja :
3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua VALLITSEVA."

Lue lisää

Joten valikoimalla sitten arvotaan ne säilyneet lait. Homoja saa syrjiä ja valkataan arvot joiden kanssa voi itse elää..Miten tuo oikeasti eroaa noista kukkahattutätien arpomisesta, sillä hekin valitsee haluamansa kohdat omien arvojen mukaisesti ja opettaa sen mukaisesti? Hehän ei tunne Raamattua oikeasti ollenkaan, mutta minä voisin täydellä heidän aivopierujansa joillakin sopivilla Raamantun pätkillä...Oikeastaan lähes mitä tahansa voitaisiin perustella Raamatulla.

Tekstiin mahtuu 5000 merkkiä ja nyt mua kiinnostaa kauheasti, että miten sinun tekniikka eroaa liberaaleista valkkaajista. Mikäli 5000 merkkiä ei riitä kertomiseen, niin jatka toiseen vastaukseen.

pertsa2012 kirjoitti:

mave sanoi :
os laki ei koske pakanakristittyjä, niin miksi sitten Paavali vetoaa tuossa samassa kirjeessä korinttilaisiin naisten hiljentämisestä lakiin perustuen?
___________
En minä katso , että VT:n lait olisivat muuttuneet pätemättömiksi.Sieltä on osattava erottaa mikä ei enää koske meitä.

VT:a on hyvä lukea ja hakea sieltä oppia.

Tuossa Paavali on hakenut sitä oppia VT:sta ja siirtänyt sen UT:iin.

1.Korinttolaiskirje:
14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo

ja alla laki sanoo jotakin :

1.Mooseksen kirja :
3:16 Ja vaimolle hän sanoi: "Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua VALLITSEVA."

Lue lisää

pertsa

"Sieltä on osattava erottaa mikä ei enää koske meitä."

Tuohan avaa ovet aikamoiselle mielivallalle.

iaurwen kirjoitti:

pertsa

"Sieltä on osattava erottaa mikä ei enää koske meitä."

Tuohan avaa ovet aikamoiselle mielivallalle.

Iaurwen sanoi :
Tuohan avaa ovet aikamoiselle mielivallalle.
____________
Ei oikean ja väärän erottaminen niin kamalan vaikeeta ole.
Tuossa on nyt kuitenkin jotakin tietoa tuosta aiheesta.

Kymmenen käskyn laki eli dekalogi on sellaisenaan voimassa sikälikin ,että Mooses pisti nimenomaan sen sisälle liiton arkkiin ja Jeesus vahvisti sen puheessaan rikkaalle miehelle.
Muu laki eli lain kirja pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan.

Osa Vanhankin Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?

1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.

2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.

3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.

4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

mave kirjoitti:

Joten valikoimalla sitten arvotaan ne säilyneet lait. Homoja saa syrjiä ja valkataan arvot joiden kanssa voi itse elää..Miten tuo oikeasti eroaa noista kukkahattutätien arpomisesta, sillä hekin valitsee haluamansa kohdat omien arvojen mukaisesti ja opettaa sen mukaisesti? Hehän ei tunne Raamattua oikeasti ollenkaan, mutta minä voisin täydellä heidän aivopierujansa joillakin sopivilla Raamantun pätkillä...Oikeastaan lähes mitä tahansa voitaisiin perustella Raamatulla.

Tekstiin mahtuu 5000 merkkiä ja nyt mua kiinnostaa kauheasti, että miten sinun tekniikka eroaa liberaaleista valkkaajista. Mikäli 5000 merkkiä ei riitä kertomiseen, niin jatka toiseen vastaukseen.

Lue lisää

mave sanoi :
Tekstiin mahtuu 5000 merkkiä ja nyt mua kiinnostaa kauheasti, että miten sinun tekniikka eroaa liberaaleista valkkaajista.
_________
Katso tuo vastaukseni Iaurwenille tässä samassa ketjussa 8.12.2011 09:33.
Siinä on ainakin osa vastausta.
Siis :

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

pertsa2012 kirjoitti:

Iaurwen sanoi :
Tuohan avaa ovet aikamoiselle mielivallalle.
____________
Ei oikean ja väärän erottaminen niin kamalan vaikeeta ole.
Tuossa on nyt kuitenkin jotakin tietoa tuosta aiheesta.

Kymmenen käskyn laki eli dekalogi on sellaisenaan voimassa sikälikin ,että Mooses pisti nimenomaan sen sisälle liiton arkkiin ja Jeesus vahvisti sen puheessaan rikkaalle miehelle.
Muu laki eli lain kirja pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan.

Osa Vanhankin Liiton laeista on voimassa uudessa liitossakin ja ne ovat kirjoitettuna uudessa testamentissa.
Miten siis uuden liiton laki eroaa vanhasta?

1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä.

2)Pappislait eivä ole voimassa uudessa liitossa.Meillä on käytössä yleinen pappeus.

3)Yhteiskunnalliset lait jotka yleensä koskivat vanhan Israelin teokratiaa eivät koske meitä. Esimerkkeinä voisi mainita vaikkapa
kuninkaan valitseminen, tuomiolait ja lait kansalaisuudesta. Enää ei tarvita ihmisten voitelemaa kuningasta, sillä Kristus on voideltu ja
hän on meidän kuninkaamme ja Herramme.
Uusi testamentti vahvistaa sen mikä Mooseksen laissa edelleen on voimassa.

4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa.Me uudessa liitossa vietämme lepopäivää ,ja siihen
juutalaisten moninaiset sapattisäädökset eivät koske meitä mutta kuitenkin :
4. Käsky
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität...
Itse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän.
5)Erinäiset moraalilait on uudistettu Uudessa Testamentissa - esimerkiksi ne paljon puhutut homopykälät.

Jeesus opetti, että laista ei poistu yksikään piirto, ennemmin katoavat taivas ja maa. Jumalan oikea ja väärä vanhassa liitossa ovat samalla tavoin oikeaa ja väärää uudessa liitossa. On erittäin väärin sanoa, että Mooseksen laki ei olisi enää pätevä! On totta, että osa sen säädöksistä liittyi vanhaan liittoon eikä siten enää koske meitä uuden liiton uskovia, mutta tämä ei tarkoita, että meidän pitäisi heittää Mooseksen laki romukoppaan. Meidän on edelleen luettava Mooseksen lakia ja OPITTAVA siitä asioita.

Kymmenen käskyä eli Siinain vuorella saatu laki pantiin arkkiin :

2.Mooseksen kirja
40:20 Sitten hän otti LAIN, pani sen arkkiin ja kiinnitti arkkiin korennot ja asetti armoistuimen arkin päälle
_________
Mooseksen muut lait pantiin arkin sivulle todistukseksi Israelin kansaa vastaan :

5.Mooseksen kirja
31:24 Ja kun Mooses oli kirjoittanut kirjaan tämän LAIN SANAT, alusta loppuun asti,
31:25 käski hän leeviläisiä, jotka kantoivat Herran liitonarkkia, sanoen:
31:26 "Ottakaa tämä LAIN KIRJA ja pankaa se Herran, teidän Jumalanne, liitonarkin sivulle, olemaan siellä TODISTAJANA SINUA VASTAAN.

Lue lisää

"1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä."

"Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen. 24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti. 25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.21.html#o68

Tuossa Paavali ja pari muutaki uhraa..

Mutta on siinä mielenkiintoista muutakin. "Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureuta" Tuo olisi mielenkiintoista ja selkeää, ellei Jeesus olisi sanonut opetuslapsille, että ei se saastuta ihmisistä, joka menee suusta alas...Opetuslapset on ollut paikalla Raamatun mukaan tuolloin. Jotakin on siis väärennetty tuossa kohtaa Raamattua. Joko Jeesuksen ilmoitus tai apostoleiden ilmoitus. Huoraaminen on aina ollut kiellettyä.

"4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa."

"tse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän."

"32 Israelilaisten ollessa autiomaassa tavattiin muuan mies keräämästä polttopuita sapattina. 33 Ne, jotka olivat tavanneet hänet puita keräämästä, veivät hänet Mooseksen, Aaronin ja kansan eteen. 34 Miestä pidettiin vangittuna, koska ei vielä ollut selvää määräystä siitä, mitä tällaisessa tapauksessa oli tehtävä.

35 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella." 36 Niin kansa vei miehen leirin ulkopuolelle ja kivitti hänet hengiltä Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti. "

http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.15.html#o30

Tossa tuli esille pari ongelmaa, joita pitää setviä pikkasen pitempään..

mave kirjoitti:

"1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä."

"Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen. 24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti. 25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.21.html#o68

Tuossa Paavali ja pari muutaki uhraa..

Mutta on siinä mielenkiintoista muutakin. "Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureuta" Tuo olisi mielenkiintoista ja selkeää, ellei Jeesus olisi sanonut opetuslapsille, että ei se saastuta ihmisistä, joka menee suusta alas...Opetuslapset on ollut paikalla Raamatun mukaan tuolloin. Jotakin on siis väärennetty tuossa kohtaa Raamattua. Joko Jeesuksen ilmoitus tai apostoleiden ilmoitus. Huoraaminen on aina ollut kiellettyä.

"4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa."

"tse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän."

"32 Israelilaisten ollessa autiomaassa tavattiin muuan mies keräämästä polttopuita sapattina. 33 Ne, jotka olivat tavanneet hänet puita keräämästä, veivät hänet Mooseksen, Aaronin ja kansan eteen. 34 Miestä pidettiin vangittuna, koska ei vielä ollut selvää määräystä siitä, mitä tällaisessa tapauksessa oli tehtävä.

35 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella." 36 Niin kansa vei miehen leirin ulkopuolelle ja kivitti hänet hengiltä Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti. "

http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.15.html#o30

Tossa tuli esille pari ongelmaa, joita pitää setviä pikkasen pitempään..

Lue lisää

Kirje roomalaisille...

Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. 16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.


Juutalaiset ja laki
17 Kuinka siis on? Sinä sanot itseäsi juutalaiseksi, sinä luotat lakiin ja ylpeilet Jumalastasi. 18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää. 19 Sinä uskot olevasi sokeiden opastaja ja pimeydessä elävien valo, 20 ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna. 21 Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi? Varastatko itse, vaikka julistat, ettei saa varastaa? 22 Teetkö itse aviorikoksen, vaikka kiellät muita tekemästä? Anastatko itsellesi temppelien aarteita, vaikka inhoat epäjumalia? 23 Kuinka sinä, joka ylpeilet laista, häpäiset Jumalaa rikkomalla lakia? 24 On kirjoitettu: "Teidän vuoksenne pakanakansat pilkkaavat Jumalan nimeä."

"25 Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. 26 Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säännöksiä, eikö häntä silloin tule pitää ympärileikattuna? 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. 28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. 29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä."

Tuossa sitten taas kumotaan apostoloiden jutut..Tuossa velvoitetaan noudattamaan lakia, tosin ympärileikkauksesta ei ole hyötyä...Merkittävä on lain noudattaminen..Tuo kirje on kirjoitettu apostoleiden kokouksen jälkeen. Tuo sitten selittäisi riidat apostoleiden kanssa ja sen, että apostolit varoittivat vääristä opettajista...Paavalista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet

mave kirjoitti:

"1)Uhri ja puhtauslait ovat tarpeettomia ja kiellettyjä.
Jeesuksen veri PUHDISTAA ja Hänen uhrinsa oli kertakaikkinen SOVITUS syntiemme eteen.Kaikki uhraaminen vanhaan tyyliin
on kiellettyä."

"Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen. 24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti. 25 Uskoon tulleiden pakanoiden asian me jo olemme ratkaisseet. Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.21.html#o68

Tuossa Paavali ja pari muutaki uhraa..

Mutta on siinä mielenkiintoista muutakin. "Me olemme kirjeitse ilmoittaneet heille, että heidän tulee karttaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja myös lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureuta" Tuo olisi mielenkiintoista ja selkeää, ellei Jeesus olisi sanonut opetuslapsille, että ei se saastuta ihmisistä, joka menee suusta alas...Opetuslapset on ollut paikalla Raamatun mukaan tuolloin. Jotakin on siis väärennetty tuossa kohtaa Raamattua. Joko Jeesuksen ilmoitus tai apostoleiden ilmoitus. Huoraaminen on aina ollut kiellettyä.

"4)Sapattilakia ei ole kumottu,koska se on ikuinen laki ,dekalogissa."

"tse vietän lepopäivää ,jättämällä kaikki turhat touhuamiset pois
Pienen kasvihuoneeni kastelen ja saunan lämmitän."

"32 Israelilaisten ollessa autiomaassa tavattiin muuan mies keräämästä polttopuita sapattina. 33 Ne, jotka olivat tavanneet hänet puita keräämästä, veivät hänet Mooseksen, Aaronin ja kansan eteen. 34 Miestä pidettiin vangittuna, koska ei vielä ollut selvää määräystä siitä, mitä tällaisessa tapauksessa oli tehtävä.

35 Silloin Herra sanoi Moosekselle: "Se mies on surmattava. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi leirin ulkopuolella." 36 Niin kansa vei miehen leirin ulkopuolelle ja kivitti hänet hengiltä Herran Moosekselle antaman käskyn mukaisesti. "

http://www.evl.fi/raamattu/1992/4Moos.15.html#o30

Tossa tuli esille pari ongelmaa, joita pitää setviä pikkasen pitempään..

Lue lisää

mave
_____
Aluksi :

Apostolien kokous Jerusalemissa noin vuonna 48 päätti ettei pakanoille ole pantava enempää kuin mitä jakeessa apt.15:20 on lueteltu.
Haureuskin on joka tapauksessa aika laaja käsite.

Kun lukee koko luvun 15 niin selviää mitä asioilla on tarkoitettu.

Apostolien teot :
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
__________
Tuossa on yksi näkövinkkeli siihen mitä paavali teki siinä puhdistautumisasiassa.Mooseksen lakeja noudatettiin näköjään
alkukristittyjen JUUTALAISTEN keskuudessa.

Apostolien teot :
21:23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
21:24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
21:25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

Ota siis ne neljä miestä ja puhdistaudu heidän kanssaan - sitten jatkoksi hän alkaa puhua uskoon tulleista pakanoista.
Ne neljä miestä plus Paavali olivat juutalaisia ja heitä näköjään mooseksen laki koski , mutta ei uskoon tulleita pakanoita ,jotka
eivät sitten nähtävästi olleet edes juutalaisia.
__________
Sapatista sen verran , että minä vietän lepopäivää enkä noudata juutalaisten monimutkaisia sapattisäännöksiä.

Kolossalaiskirje:
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapattien johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

Tuossa niistä ruuistakin vähän :

Hebrealaiskirje:
9:9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
9:10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
______

Haipola kirjoittaa myös noista asioista.
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/laki.htm

pertsa2012 kirjoitti:

mave
_____
Aluksi :

Apostolien kokous Jerusalemissa noin vuonna 48 päätti ettei pakanoille ole pantava enempää kuin mitä jakeessa apt.15:20 on lueteltu.
Haureuskin on joka tapauksessa aika laaja käsite.

Kun lukee koko luvun 15 niin selviää mitä asioilla on tarkoitettu.

Apostolien teot :
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia."
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
__________
Tuossa on yksi näkövinkkeli siihen mitä paavali teki siinä puhdistautumisasiassa.Mooseksen lakeja noudatettiin näköjään
alkukristittyjen JUUTALAISTEN keskuudessa.

Apostolien teot :
21:23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
21:24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
21:25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."

Ota siis ne neljä miestä ja puhdistaudu heidän kanssaan - sitten jatkoksi hän alkaa puhua uskoon tulleista pakanoista.
Ne neljä miestä plus Paavali olivat juutalaisia ja heitä näköjään mooseksen laki koski , mutta ei uskoon tulleita pakanoita ,jotka
eivät sitten nähtävästi olleet edes juutalaisia.
__________
Sapatista sen verran , että minä vietän lepopäivää enkä noudata juutalaisten monimutkaisia sapattisäännöksiä.

Kolossalaiskirje:
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapattien johdosta,
2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.

Tuossa niistä ruuistakin vähän :

Hebrealaiskirje:
9:9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
9:10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.
______

Haipola kirjoittaa myös noista asioista.
http://www.kolumbus.fi/~w462389/oppi/laki.htm

Lue lisää

"Sapatista sen verran , että minä vietän lepopäivää enkä noudata juutalaisten monimutkaisia sapattisäännöksiä."


Puun kantamisesta Jumala antoi pelkästään tappotuomion. Se ei siis ollut juutalainen säännös, jos Jumala määräsi niin. Tietenkin sen voi luokitella epäkiusallisiin asioihin, niin ei tartte noudattaa tiukkaa linjaa..


Kolossialaiskirje ei ole Paavalin kirje tai hyvin kiistanalainen ja hebrelaiskirje edustaa myöhäisempää alkukristillistä aikaa..

Paavali opetti kuitenkin toisin kuin apostolit oli Jerusalemissa opettanut. Hän alkoi sysäämään opetuksia laista pakanoidenkin niskaan. Tämä tapahtui 8-9 vuotta Jerusalemista lähtemisen jälkeen..

mave kirjoitti:

Kirje roomalaisille...

Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. 16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi.


Juutalaiset ja laki
17 Kuinka siis on? Sinä sanot itseäsi juutalaiseksi, sinä luotat lakiin ja ylpeilet Jumalastasi. 18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää. 19 Sinä uskot olevasi sokeiden opastaja ja pimeydessä elävien valo, 20 ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna. 21 Kun siis opetat muita, etkö opetakaan itseäsi? Varastatko itse, vaikka julistat, ettei saa varastaa? 22 Teetkö itse aviorikoksen, vaikka kiellät muita tekemästä? Anastatko itsellesi temppelien aarteita, vaikka inhoat epäjumalia? 23 Kuinka sinä, joka ylpeilet laista, häpäiset Jumalaa rikkomalla lakia? 24 On kirjoitettu: "Teidän vuoksenne pakanakansat pilkkaavat Jumalan nimeä."

"25 Ympärileikkaus on kyllä hyödyksi, jos noudatat lakia. Mutta jos olet lainrikkoja, ympärileikkauksesi on mitätön. 26 Jos ympärileikkaamaton noudattaa lain säännöksiä, eikö häntä silloin tule pitää ympärileikattuna? 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia. 28 Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. 29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä."

Tuossa sitten taas kumotaan apostoloiden jutut..Tuossa velvoitetaan noudattamaan lakia, tosin ympärileikkauksesta ei ole hyötyä...Merkittävä on lain noudattaminen..Tuo kirje on kirjoitettu apostoleiden kokouksen jälkeen. Tuo sitten selittäisi riidat apostoleiden kanssa ja sen, että apostolit varoittivat vääristä opettajista...Paavalista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet

Lue lisää

mave sanoi :
29 Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä."

Tuo sitten selittäisi riidat apostoleiden kanssa ja sen, että apostolit varoittivat vääristä opettajista...Paavalista.
____________
En löydä mistään mitään jossa muut apostolit varoittaisivat erityisesti
Paavalista.

Ympärileikkauksen suhteen Paavalin puheet olivat ehkä hivenen riidanhaluisia
aikaansa plus ympäristöönsä verraten , mutta uuteen liittoon täysin sopivaa.

mave kirjoitti:

"Sapatista sen verran , että minä vietän lepopäivää enkä noudata juutalaisten monimutkaisia sapattisäännöksiä."


Puun kantamisesta Jumala antoi pelkästään tappotuomion. Se ei siis ollut juutalainen säännös, jos Jumala määräsi niin. Tietenkin sen voi luokitella epäkiusallisiin asioihin, niin ei tartte noudattaa tiukkaa linjaa..


Kolossialaiskirje ei ole Paavalin kirje tai hyvin kiistanalainen ja hebrelaiskirje edustaa myöhäisempää alkukristillistä aikaa..

Paavali opetti kuitenkin toisin kuin apostolit oli Jerusalemissa opettanut. Hän alkoi sysäämään opetuksia laista pakanoidenkin niskaan. Tämä tapahtui 8-9 vuotta Jerusalemista lähtemisen jälkeen..

Lue lisää

mave sanoi :
Kolossialaiskirje ei ole Paavalin kirje tai hyvin kiistanalainen ja hebrelaiskirje edustaa myöhäisempää alkukristillistä aikaa..
_________
Kolossalaiskirje on deuteropaavalilainen E. Lohse: Uuden testamentin synty.

Se merkitsee, että kirjeen kirjoittaja ei ole apostoli Paavali vaan joku hänen oppilaansa.

Lepopäivän pyhitän kuitenkin galatalaiskirjeen hengessä ja varmasti löytyy
sitä tukevaa aineistoa muualtakin Raamatusta.

____________________________________________________________
mave sanoi :
Hän alkoi sysäämään opetuksia laista pakanoidenkin niskaan.
__________
Esimerkiksi mitä?

Jumalan lain merkitykset pätevät olivat ne Uudessa tai vanhassa testamentissa.
On vain osattava erottaa oikea ja väärä.

On syytä lukea vanhaa vanhaa testamenttia vakavin mielin vaikka nyt onkin
kirkon taholta tuotu esiin , että vain rakkauden kaksoiskäskyllä on merkitystä.
Joku sitten sanoo sitä mielivallaksi , mutta USKOVAT ottavat vanhastakin
testamentista sen Jumalan tahdon.

Itse en kyllä ole vanhaan testamenttiin syventynyt ,mutta esim. Balttis tuntuu
osaavan sen hyvin.
_________________________________________________________
Oliko tuo allaoleva asia jo selvä??

Ota siis ne neljä miestä ja puhdistaudu heidän kanssaan - sitten jatkoksi hän alkaa puhua uskoon tulleista pakanoista.

Ne neljä miestä plus Paavali olivat juutalaisia ja heitä näköjään mooseksen laki koski , mutta ei uskoon tulleita pakanoita ,jotka eivät sitten nähtävästi olleet edes juutalaisia?
__________________________________________________________
Tuli pieni tauko tossa kun piti käydä syömässä ja iltsikka lukemassa paikallisella
abc - myymäläällä.
Iltsikan luettuni tiedän onko maailmanloppu tullut.

pertsa2012 kirjoitti:

mave sanoi :
Kolossialaiskirje ei ole Paavalin kirje tai hyvin kiistanalainen ja hebrelaiskirje edustaa myöhäisempää alkukristillistä aikaa..
_________
Kolossalaiskirje on deuteropaavalilainen E. Lohse: Uuden testamentin synty.

Se merkitsee, että kirjeen kirjoittaja ei ole apostoli Paavali vaan joku hänen oppilaansa.

Lepopäivän pyhitän kuitenkin galatalaiskirjeen hengessä ja varmasti löytyy
sitä tukevaa aineistoa muualtakin Raamatusta.

____________________________________________________________
mave sanoi :
Hän alkoi sysäämään opetuksia laista pakanoidenkin niskaan.
__________
Esimerkiksi mitä?

Jumalan lain merkitykset pätevät olivat ne Uudessa tai vanhassa testamentissa.
On vain osattava erottaa oikea ja väärä.

On syytä lukea vanhaa vanhaa testamenttia vakavin mielin vaikka nyt onkin
kirkon taholta tuotu esiin , että vain rakkauden kaksoiskäskyllä on merkitystä.
Joku sitten sanoo sitä mielivallaksi , mutta USKOVAT ottavat vanhastakin
testamentista sen Jumalan tahdon.

Itse en kyllä ole vanhaan testamenttiin syventynyt ,mutta esim. Balttis tuntuu
osaavan sen hyvin.
_________________________________________________________
Oliko tuo allaoleva asia jo selvä??

Ota siis ne neljä miestä ja puhdistaudu heidän kanssaan - sitten jatkoksi hän alkaa puhua uskoon tulleista pakanoista.

Ne neljä miestä plus Paavali olivat juutalaisia ja heitä näköjään mooseksen laki koski , mutta ei uskoon tulleita pakanoita ,jotka eivät sitten nähtävästi olleet edes juutalaisia?
__________________________________________________________
Tuli pieni tauko tossa kun piti käydä syömässä ja iltsikka lukemassa paikallisella
abc - myymäläällä.
Iltsikan luettuni tiedän onko maailmanloppu tullut.

Lue lisää

Joten tuo ei eroa sitten mitenkään liberaaleista. Hekin vetää mutulla ja uskovat erottavansa oikean ja väärän..

hssmye kirjoitti:

Joten tuo ei eroa sitten mitenkään liberaaleista. Hekin vetää mutulla ja uskovat erottavansa oikean ja väärän..

hssmye
Joten tuo ei eroa sitten mitenkään liberaaleista. Hekin vetää mutulla ja uskovat erottavansa oikean ja väärän..
___________
Kaikki me erehdymme jossain kohden , mutta parhaansa on yritettävä.

Apostolit eivät asettaneet mooseksen lakia pakanakristityille ja minä taas katson
mooseksen laissa olevan paljonkin pätevää tekstiä.

iaurwen kirjoitti:

Pertsa, Raamatun suoraluku antaa siis aihetta olettaa, että kaikki homouden hyväksyvät kristityt ovat tiellä h*lvettiin?

Mainitsemasi Raamatun kohdat kuuluvat kuitenkin kaikki Vanhaan testamenttiin. Eivätkö Vanhan testamentin määräykset menneet pois voimasta Uuden liiton solmimisen jälkeen? Löytyykö UT:sta jotain nykykristittyä sitovaa menettelytapaa homoystävien suhteen?

Lue lisää

Uskovaisten kuvitteleman Jeesuksen sanoessa "ananasakäämä" ja niin Mooseksen lait poistuivat voimasta.
Esimerkiksi homoja ei kivitetäkään, eikä ne ole enää kauhistus, kuten pertsa väittää jne. Suurelle osalle uskovaisista on jäänyt se vanhan testamentin rallatus päälle, vaikka se Jeesus uudisti Mooseksen lait (heidänkin mukaansa?)...joten ota nyt selvää, mikä on heille milloinkin voimassa ja mikä ei!

Voimassa ne vanhan testamentissa olleet kohdat taitavat olla silloin, mikäli siitä on heille jotakin itselleen hyötyä tai on heidän mieleen, joilla peloitella ihmisiä ja kuvitella että nyt he pelästyivät. Tuollainen tapa on eräänlaista pelottelua kun Raamatusta poimitaan vain ne raakalaisen kohdat eikä perustella sitä mitenkään vaan sanotaan että se lukee Raamatussa!! Se minua juuri vihastuttaakin, kun perustelut heiltä on yleensä "se lukee Raamatussa, ei sitä tarvitse enempää perustella" -tyylillä. Kaikki tulisi perustella ilman raamattua ...siitä alkaen jo, miksi yleensä uskoo!? Se, ettei ihminen usko tulisi olla luonnollista eli normaalia ja se että ihminen uskoo eikä kyseenalaista asioita tulisi olla TÄYSIN epäluonnollista!!

ateisti1982 kirjoitti:

Uskovaisten kuvitteleman Jeesuksen sanoessa "ananasakäämä" ja niin Mooseksen lait poistuivat voimasta.
Esimerkiksi homoja ei kivitetäkään, eikä ne ole enää kauhistus, kuten pertsa väittää jne. Suurelle osalle uskovaisista on jäänyt se vanhan testamentin rallatus päälle, vaikka se Jeesus uudisti Mooseksen lait (heidänkin mukaansa?)...joten ota nyt selvää, mikä on heille milloinkin voimassa ja mikä ei!

Voimassa ne vanhan testamentissa olleet kohdat taitavat olla silloin, mikäli siitä on heille jotakin itselleen hyötyä tai on heidän mieleen, joilla peloitella ihmisiä ja kuvitella että nyt he pelästyivät. Tuollainen tapa on eräänlaista pelottelua kun Raamatusta poimitaan vain ne raakalaisen kohdat eikä perustella sitä mitenkään vaan sanotaan että se lukee Raamatussa!! Se minua juuri vihastuttaakin, kun perustelut heiltä on yleensä "se lukee Raamatussa, ei sitä tarvitse enempää perustella" -tyylillä. Kaikki tulisi perustella ilman raamattua ...siitä alkaen jo, miksi yleensä uskoo!? Se, ettei ihminen usko tulisi olla luonnollista eli normaalia ja se että ihminen uskoo eikä kyseenalaista asioita tulisi olla TÄYSIN epäluonnollista!!

Lue lisää

Esimerkiksi homoja ei kivitetäkään, eikä ne ole enää kauhistus, kuten pertsa väittää jne.
_______
Kuolemanrangaistukset poistuivat Uudesta liitosta Jeesuksen antaman esimerkin
mukaisesti,mutta kyllä homoilu on vieläkin kauhistus - sillä sävyllä UT:kin
siitä puhuu.

Kun mooseksen laista siivotaan pois pappeus hallinnolliset plus muut tilpehöörit
niin kyllä sieltä on edelleen saatavissa Jumalan Sanaa.
Ei koske pakanakristittyjä mutta ei ole kiellettykään ottamasta oppia.

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.

Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
___________________________________________________________

Vähiin käy väki BB-talossa ennen kuin ohjelma loppuu :D

Onhan tässäkin ketjussa noiden mainitsemiesi lisäksi sinä jolla o hauskaa, minä jolla ei nyt niin hauskaa ole, ihan normipäivä, ei kuule kiinnosta ja Paaavo. Tähän mennessä siis.

Aija pappi sanoi :
Minun mielestäni homoudesta nuhtelematta jättäminen ei ole kadottava synti.
__________
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" - silloin tietysti kerrot homoseksuaaliselle
lähimmäiselle miten asia on jotta hän voisi pelastua.

Tuo juttu on papille vähän eri kuin tavalliselle tallaajallle.
Jos et nuhtele vaan laulat pappina tuutulaulua ja kehoitat jatkamaan homoilua niin hullustihan sinun käy koska papin vastuu on suuri.
Se joka tietää johtavansa lähimmäistään harhaan tekee raskaan synnin.

Nuhtelee ei nuhtele - aika vaikea juttu joskus.Jos tiedät ,että turpiin tulee
tavalla tai toisella jos nuhtelet niin mitäs teet :=)
_________________________________________________________
Aija pappi sanoi :
Minä ymmärrän ihmisten tarpeen ja halun määritellä tarkkaan, millä perusteella ne taivaan portit heilahtavat itse kullekin ja mihin suuntaan. Onhan se toki jo turvallisuuttakin luova asia monelle että voi oman elämänsä perusteella päätellä. miten käy.
___________
Homouden osalta ei ole ihmisten HALUISTA tai TARPEISTA kiinni kuinka tuo asia
määritellään :

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Aija

Tuohan oli hyvä laulu! Älkää kuitenkaan unohtako, että alakerrassakin on bileet, nokisemmat vain.

http://www.youtube.com/watch?v=XFGrQMD6Uqc

iaurwen kirjoitti:

Aija

Tuohan oli hyvä laulu! Älkää kuitenkaan unohtako, että alakerrassakin on bileet, nokisemmat vain.

http://www.youtube.com/watch?v=XFGrQMD6Uqc

Lue lisää

Kannattaa lukea Helenan blogista muitakin hyviä räppihenkisiä juttuja, hän riimittelee todella herkullisesti.

Aija-pappi

Mä en oo koskaan ymmärtänyt, että kumpaa se oli...Jumalan vaiko lähimmäisen rakastamista, jos homot kivitti....jompaa kumpaa sen piti olla, kun Jeesus sanoi noilla kahdelle asialle lain perustuvan.

Käsittääkseni kristinuskon mukaan kukaan muu ei osaa luoda kuin Jumala...Kaikki on Jumalan aikaan saamia otuksia.

Miksi tällöin Jumala loi HOMOSEKSUAALIN omaksi kuvakseen?