Luther teki virsikirjan siitä syystä, että seurakunta voisi omalla äidinkielellään osallistua laulamiseen, eikä olla passiivinen yleisö. Katolinen kirkonmeno oli sitä, että : - esittäjät - yleisö. Nytkin katolisilla on niin, että vain pappi saa saarnata synnit anteeksi. Ei ole ns yleistä pappeutta.
El-seurat ovat vastavuoroiset, kanssapuhemaiset, kun saarnaaja kysyy vaikean kohdan selitystä muilta ja joo-miehet kommentoi, myös joo-naisetkin. Harmoonisesta porukasta jos irtileikataan tilaisuudessa kultakurkut, jotka laulavat ja tavikset saavat tyytyä yleisön osaan, se rikkoo yhtenäisyyden ja luterilaisen meiningin.
Hienosti laulaminen vie kiintopisteen kohti musiikkia, evlut kirkossa musiikki on syrjäyttämässä Sanan sisältöä. Lauluissa sisältö on tärkein, melodia on kuin tukikeppi, niinkuin pavunvarren tukikeppi. Melodia ei saa tulla tärkeämmäksi. Eikä esitystapa. Tästä lienee kysymys?
Kuorolaulu laajasti katsottuna
68
577
Vastaukset
- Jokhan lähtisit
Vetosit Lutheriin, mutta liukastuit samalla omaan ulosteeseesi. :-))))) Näin se käy omavanhurskaille aina.
M. Luther
VII
Musiikki
Ei ole epäilystäkään, että musiikkia rakastavissa ihmisissä on aiheita moniin hyviin avuihin, mutta niitä, joita se ei liikuta, luulen voitavan verrata kiviin tai pölkkyihin. Tiedämmehän myös, että musiikki on perkeleelle vastenmielistä ja aivan sietämätöntä.
Olen myös sitä mieltä, enkä häpeä sitä tunnustaa, ettei teologian jälkeen ole mitään musiikkiin verrattavaa, sitä korkeampaa taidetta. Sillä teologian jälkeen on ainoastaan musikki sellainen, joka voi tehdä sen, mitä muuten teologia yksin voi saada aikaan, nimittäin antaa lepoa ja iloisen sydämen.
Sen tähden ei olekaan ihme, että perkele, joka on kaikkien murheellisten ajatusten ja levottoman metelin aiheuttaja, pakenee melkein yhtä paljon musiikkia ja sen säveleitä kuin Jumalan tuntemisen sanoja. Siksi eivät profeetatkaan ole käyttäneet mitään muuta tietoutta niin runsaasti kuin musiikkia, sillä heillä ei ollut matematiikkaa, ei laskutaitoa, ei tähtitiedettä, vaan musiikki, millä tuoda ilmi teologiansa. Niin että musiikki ja Jumalan tunteminen kuuluvat heillä yhteen heidän julistaessaan totuutta psalmeillaan ja veisuullaan.
Perkele on murheen henki ja tekee ihmiset murheellisiksi, koska ei voi itse sietää iloa. Siksi hän pakeneekin musiikkia niin kauan kuin suinkin eikä pysähdy, kun iauletaan, varsnkin virsiä veisattaessa. Näin huojensi Daavid Saulin kiusauksia perkeleen häntä vaivatessa.
V. 1541 Luther sanoi musiikin olevan ihanan ja jalon Jumalan lahjan, joka on niin suuresti perkeleelle vastenmielinen, että sillä voi karkoittaa monet kiusaukset ja raskaat ajatukset, sillä perkele ei jää sinne, missä musiikkia viljellään.
Musiikki on jaloimpia taitoja. Sävelet tekevät tekstin eläväksi. Se karkoittaa murheen hengen, kuten näemme kuningas Saulista. Sentähden tulee kuningasten, ruhtinasten ja herrojen kannattaa musiikkia, sillä valtiaiden ja hallitsijain asia on puolustaa hyviä ja vapaita taiteita ja lakeja.
Musiikki on murheelliselle parhain huojennus, josta sydän tulee jälleen levolliseksi, virkistyneeksi ja elpyneeksi.
Musiikki on puolitiedettä ja kurittaja, joka tekee lempeämmäksi, hiljaisemmaksi, sävyisämmäksi ja järkevämmäksi.
V. 1538 joulukuun 17 p:nä, kun Lutherin vieraina oli laulajia, ja laulettiin ja soitettiin kauniita, ihania motetteja ja muita kappaleita, hän sanoi ihmetellen: "Kun Herra, meidän Jumalamme, on jo tässä elämässä, joka on täynnä kaikenlaista saastaa, vuodattanut ylitsemme ja antanut niin jaloja lahjoja, mitä sitten tapahtuneekaan tulevassa, jossa kaikki on sulaa täydellisyyttä ja iloa! Tämä on vasta alkua." - ?
Olisiko tuossa syy kuorolaulun paheksumiseen? Mutta olen ymmärtänyt, ettei kukaan ole ollut seurajärjestystä muuttamassa. Tiedän, että eri paikoissa ovat kuorot laulaneet ja myös olleet esilaulajina, kun on ollut yhteislaulutilaisuudesta kysymys. Eivätkä nämä tilaisuudet ole olleet missään rukoushuoneella!
Jos joku osaa laulaa ja joku toinen haluaa sitä kuunnella, en käsitä mitä pahaa siinä voisi olla?
Jos joku taasen ei halua kuunnella missään tapauksessa, ei hänen tarvitse semmoiseen paikkaan mennä, missä kuoro laulaa.
Laulaminen voi olla sitä paitsi mitä suuremmassa määrin myöskin uskon tunnustamista.
Ehkä tässä on perisuomalainen tai peri-inhimillinen kateuskin takana. Miksi nuo jos en minä?
En siis itse ole milloinkaan laulanut kuorossa - ei ole nyt oma lehmä ojassa! Vaan olisi maailma aika paljon köyhempi, jos ei voisi milloinkaan kuunnella kaunista laulua vaikka levyltä tai radiosta...Tai missä ikänä se on mahdollista.- matti.
Kyllä Laulaminen voi olla mitä Suuremmissa määrin Uskontunnustusta , " kyllä ilman muuta se voi olla.
Ehkäpä on kateuttakin , mutta epäilen tokkopa saarnaaja
siinä kadehtii (mutta tietenkin voi se olla mahdollista ) sillä
väitettiin siinä niinkin , että kuorolainen voi laulaa omaksi
kunniakseen (vaikka laulaa/veisaa Jumalalle kunniaksi .
Kiva kun olet remmissä taas. - LobetdenHerrn
matti. kirjoitti:
Kyllä Laulaminen voi olla mitä Suuremmissa määrin Uskontunnustusta , " kyllä ilman muuta se voi olla.
Ehkäpä on kateuttakin , mutta epäilen tokkopa saarnaaja
siinä kadehtii (mutta tietenkin voi se olla mahdollista ) sillä
väitettiin siinä niinkin , että kuorolainen voi laulaa omaksi
kunniakseen (vaikka laulaa/veisaa Jumalalle kunniaksi .
Kiva kun olet remmissä taas.Ei kyse ole seurajärjestyksestä sinänsä, vaan siitä että ollaan samalla lailla kirkossa ja kirkon takana. Siis interaktiivisesti.
Interaktiivinen kuoro istuu penkissä, ei hillu kateederilla ja kehottaa vieruskavereitaan laulamaan eikä "sooloile".
Armi Aavikko tuli autuaaksi ja kun hän esiintyi karaokessa, hän kannusti yleisöään mukaan ja nappasi yleisön joukosta usein jonkun mukaansa lavalle.
Kuoron esiintymistilanne on suljettu, ei huolita raspikurkkuja sekaan, vaan ääneen pääsee harvat ja valitut, siis itse-valitut.
Jumalan kunniaa ei voi kukaan lisätä eikä vähentää, yhtä outo on anglosaksisesta uskontokielestä peräisin oleva ilmaus Jeesuksen korottaminen. Jeesus on niin ylhäällä että ei ylemmäksi voi mennä. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Ei kyse ole seurajärjestyksestä sinänsä, vaan siitä että ollaan samalla lailla kirkossa ja kirkon takana. Siis interaktiivisesti.
Interaktiivinen kuoro istuu penkissä, ei hillu kateederilla ja kehottaa vieruskavereitaan laulamaan eikä "sooloile".
Armi Aavikko tuli autuaaksi ja kun hän esiintyi karaokessa, hän kannusti yleisöään mukaan ja nappasi yleisön joukosta usein jonkun mukaansa lavalle.
Kuoron esiintymistilanne on suljettu, ei huolita raspikurkkuja sekaan, vaan ääneen pääsee harvat ja valitut, siis itse-valitut.
Jumalan kunniaa ei voi kukaan lisätä eikä vähentää, yhtä outo on anglosaksisesta uskontokielestä peräisin oleva ilmaus Jeesuksen korottaminen. Jeesus on niin ylhäällä että ei ylemmäksi voi mennä.Jos tähtäimessä on laulamalla saada omaa kunniaa, kuoro on väärä paikka. Siinä hukkuu massaan ja kevätesikkolaulut eivät ole myyntihittejä. Kunniakseen pitäisi mennä Idolsiin tai muuhun kisaan ja tälläytyä, mies kuin Jonne Aaron ja nainen kuin Tuksu. Mitä tämä kunnia-asia on, sillä yritetään pönkittää tai kaataa. Kai kyse on siitä, että on kivaa. Kuorossakin on kyse tiimityöskentelystä ja usein unohtuu esim kirkon siivooja, hän mahdollistaa esiintymispaikan käytettävyyden.
Kun keskustelemme asian perusteista, menee sivuraiteelle, jos aletaan keskustella keskustelijoiden tai muualla kantansa esittäneiden, kuten saarnaajat, oletetuista ominaisuuksista ta paheista. Ne olettamukset toimivat asiassa tehosekoittimena. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Jos tähtäimessä on laulamalla saada omaa kunniaa, kuoro on väärä paikka. Siinä hukkuu massaan ja kevätesikkolaulut eivät ole myyntihittejä. Kunniakseen pitäisi mennä Idolsiin tai muuhun kisaan ja tälläytyä, mies kuin Jonne Aaron ja nainen kuin Tuksu. Mitä tämä kunnia-asia on, sillä yritetään pönkittää tai kaataa. Kai kyse on siitä, että on kivaa. Kuorossakin on kyse tiimityöskentelystä ja usein unohtuu esim kirkon siivooja, hän mahdollistaa esiintymispaikan käytettävyyden.
Kun keskustelemme asian perusteista, menee sivuraiteelle, jos aletaan keskustella keskustelijoiden tai muualla kantansa esittäneiden, kuten saarnaajat, oletetuista ominaisuuksista ta paheista. Ne olettamukset toimivat asiassa tehosekoittimena.Kristillisyys on kulkenut Jerusalemista monen mutkan kautta Pohjolaan. Tshekistä (Böömi) Herrnhutiin ja pietisminä Pohjan raukoille rajoille. Siinä on painavampi matkalaukku Herrnhutista böömin veljiltä, kuin Wittenbergistä.
Muotolutherilaiset taas iskostuvat kiinni Lutherin valittuihin paloihin ja kuten kirkossa, siirtävät painopistettä vaakalaudalla.
Näkisin että Johannes Kalvin, Juhana Hus, böömin veljet ja Herrnhut ovat syvällisesti oikein ymmärretyt, kun kristillisyydestä riisutaan pois sitä paavilaisuutta jota Luther valtiomiesdiplomaattisesti kirkossa salli, kun vaan autuuden oppi säilyi, kaavuilla ja luutuilla ei ollut väliksi. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Kristillisyys on kulkenut Jerusalemista monen mutkan kautta Pohjolaan. Tshekistä (Böömi) Herrnhutiin ja pietisminä Pohjan raukoille rajoille. Siinä on painavampi matkalaukku Herrnhutista böömin veljiltä, kuin Wittenbergistä.
Muotolutherilaiset taas iskostuvat kiinni Lutherin valittuihin paloihin ja kuten kirkossa, siirtävät painopistettä vaakalaudalla.
Näkisin että Johannes Kalvin, Juhana Hus, böömin veljet ja Herrnhut ovat syvällisesti oikein ymmärretyt, kun kristillisyydestä riisutaan pois sitä paavilaisuutta jota Luther valtiomiesdiplomaattisesti kirkossa salli, kun vaan autuuden oppi säilyi, kaavuilla ja luutuilla ei ollut väliksi.Ruotsissa ei riikinruotsalainen tai lappalainen voine eläytyä Suomen kansan Laulumaahan, siihen perikalevalaisuuteen, joka rakensi laululavat kautta Suomen, aina Äänisen rannoille ja helkytti kalevalaista kanneltaan. Laulu kantoi niin Suomen kuin Viron itsenäisyyteen, Viron kahdesti. Ruotsi ei sitä ymmärrä, kun ei ole ollut orjuuden ikeessä eikä toivonut siitä nousevansa kun sinun päiväs koittaa, eikä unelmoinut ajasta jolloin laulu saa korkeemman kaiun.
Kun saamenmaassa joikhaaminen vaikeni noituutena, täällä paimenpoikien laulu kaikui saloilla vapaudessa. Eikä paimenpoikuudesta niin kauaa ole, appiukkoni toimi sellaisena Pirkanmaan metsissä. - kauno häikää
matti. kirjoitti:
Kyllä Laulaminen voi olla mitä Suuremmissa määrin Uskontunnustusta , " kyllä ilman muuta se voi olla.
Ehkäpä on kateuttakin , mutta epäilen tokkopa saarnaaja
siinä kadehtii (mutta tietenkin voi se olla mahdollista ) sillä
väitettiin siinä niinkin , että kuorolainen voi laulaa omaksi
kunniakseen (vaikka laulaa/veisaa Jumalalle kunniaksi .
Kiva kun olet remmissä taas.kiitoskuoro, ylistyskuoro, surukuoro, vapahtajankuoro, enkeltenkuoro, kirkkokuoro.
laulunystävät.. ei tarvita mitään erityistä kun lauletaan.. se ei ole syntiä.. - Kirku-kuoro
LobetdenHerrn kirjoitti:
Jos tähtäimessä on laulamalla saada omaa kunniaa, kuoro on väärä paikka. Siinä hukkuu massaan ja kevätesikkolaulut eivät ole myyntihittejä. Kunniakseen pitäisi mennä Idolsiin tai muuhun kisaan ja tälläytyä, mies kuin Jonne Aaron ja nainen kuin Tuksu. Mitä tämä kunnia-asia on, sillä yritetään pönkittää tai kaataa. Kai kyse on siitä, että on kivaa. Kuorossakin on kyse tiimityöskentelystä ja usein unohtuu esim kirkon siivooja, hän mahdollistaa esiintymispaikan käytettävyyden.
Kun keskustelemme asian perusteista, menee sivuraiteelle, jos aletaan keskustella keskustelijoiden tai muualla kantansa esittäneiden, kuten saarnaajat, oletetuista ominaisuuksista ta paheista. Ne olettamukset toimivat asiassa tehosekoittimena.LobetdenHerrn9.12.2011 20:51 0 Avaa Sulje Hei,
puhut vähän mutta asiaa... - kalle.
LobetdenHerrn kirjoitti:
Ei kyse ole seurajärjestyksestä sinänsä, vaan siitä että ollaan samalla lailla kirkossa ja kirkon takana. Siis interaktiivisesti.
Interaktiivinen kuoro istuu penkissä, ei hillu kateederilla ja kehottaa vieruskavereitaan laulamaan eikä "sooloile".
Armi Aavikko tuli autuaaksi ja kun hän esiintyi karaokessa, hän kannusti yleisöään mukaan ja nappasi yleisön joukosta usein jonkun mukaansa lavalle.
Kuoron esiintymistilanne on suljettu, ei huolita raspikurkkuja sekaan, vaan ääneen pääsee harvat ja valitut, siis itse-valitut.
Jumalan kunniaa ei voi kukaan lisätä eikä vähentää, yhtä outo on anglosaksisesta uskontokielestä peräisin oleva ilmaus Jeesuksen korottaminen. Jeesus on niin ylhäällä että ei ylemmäksi voi mennä.Jos joku on jäkevä ,ei laittaisi tänne armi aavikosta mitään
koska sitä ei ole kukaan todistanut että hän paasi taivaseen
Minusta sit ei voisisillälailla todistaakaan koska niissä paikoissa jossa he oli ei uskovaisia ollut juurikaan päin vastoin .
sitten heidän keskinäin muhinointi oli syntiä .sekin tarvis
ainakin Anteeksiantoa ja pyyntiä. .tiettävästi sitä ei ollut. - Kalle.
kauno häikää kirjoitti:
kiitoskuoro, ylistyskuoro, surukuoro, vapahtajankuoro, enkeltenkuoro, kirkkokuoro.
laulunystävät.. ei tarvita mitään erityistä kun lauletaan.. se ei ole syntiä..Lapin vanhimmat on siitä sanoneet , kaksivittä kyläpaikassa
eikä mitään yksin lauluja , eikä kuoroja en kyllä tätäkää
ymmärrä kun Raamattu on täys kiitos ja ylistys viriä .
myös UT:ssä on 4-5 paikassa . jopa Ilmestys kirjassa .
Ilm. 14:2-3 , Seisoivat lasi merellä ja Heillä oli Jumalan
kitarat .
Ilm. 5: 8-9. ja ne neljä olento ja 24 vanhinta lankesivat Karitsan eteen . ja heillä oli Kitara kullakin ,
Löytyy muitakin kohtia UT:stä . - Kalle.
Kalle. kirjoitti:
Lapin vanhimmat on siitä sanoneet , kaksivittä kyläpaikassa
eikä mitään yksin lauluja , eikä kuoroja en kyllä tätäkää
ymmärrä kun Raamattu on täys kiitos ja ylistys viriä .
myös UT:ssä on 4-5 paikassa . jopa Ilmestys kirjassa .
Ilm. 14:2-3 , Seisoivat lasi merellä ja Heillä oli Jumalan
kitarat .
Ilm. 5: 8-9. ja ne neljä olento ja 24 vanhinta lankesivat Karitsan eteen . ja heillä oli Kitara kullakin ,
Löytyy muitakin kohtia UT:stä .1642 painos sanoo , kantele kun uusissa on kitara .
1642 painos sanoo , eläimet niitä neljää jotka
uudemmissa sanotaan Kerubeksi, mutta vamimmat
on vanhimpia ei ole muuttuneet .
- Entinen nuori
Kun olet noin näppärä kaveri, voitko vastata minulle, onko sinulla itselläsi hengellistä musiikkia esimerkiksi cd:llä? Jos vastaat ei, minulla ei ole enempää kysyttävää. Voit lopettaa lukemisen tähän, niin et pahennu.
Mutta jos vastaat kyllä, voitko kertoa, miten ihmeessä se musiikki on siihen levyyn mennyt? Onko sitä mahdollisesti jouduttu vähän harjoittelemaan ja tekemään työtä sen eteen, että se musiikki on levylle asti saatu? Vai onko kenties niin, että Pyhä Henki on tipauttanut levyn käteesi, ilman ihmisen työtä?
Miten ihmeessä voit (jos sinulla on hengellistä musiikkia) kuunnella sitä hyvällä omallatunnolla, jos et voi hyväksyä sitä, että sinun seurakunnassasi joku tekee samoin? Miten voit olla niin kaksinaamainen, että jonkun muun tekemä musiikki kelpaa, ja omiasi tuomitset helvettiin, sitähän se juuri tarkoittaa?
Ei kai kukaan, jolla on kuulijoita, tahallaan halua laulaa huonosti? Tai puhua? Pitäisikö esilaulajiksi valita huonoja laulajia, tai saarnaajiksi huonoja puhujia? Olisiko se sinusta portti parempaan seurakuntayhteyteen?
Eikö sinun logiikallasi silloin kaikkien tulisi päästä myös saarnaamaan? El-seurat eivät väitteestäsi huolimatta ole vastavuoroiset. Jos vastavuoroisuus rajoittuu joon sanomiseen (koska eitä ei ole sopivaa sanoa), ei voi puhua kovinkaan vastavuoroisesta toiminnasta.
Jos lauluissa ei tarvita säveltä mihinkään, ne voitaisiin hyvin lausua vaikka runomuodossa. Sinun kannattaa ehdottaa sitä jatkossa, onhan seuroissa sentään viisi virttä (yleensä), jotka ovat musiikkia. Mitä arvelet, onko säveltäjällä jokin ajatus, kun hän alkaa laittaa ajatuksiaan paperille? Haluaako hän tehdä jonkin tietyn tyyppisen sävellyksen esimerkiksi häihin, hautajaisiin tai muuhun juhlaan? Haluaako hän säveltää iloista musiikkia ahdistukseen tai päinvastoin?
Katsohan ystäväiseni, musiikki on niin voimakas ihmiseen vaikuttava asia, että siinä usein sanatkin vain täydentävät musiikin voimaa, vaikka väität toista. Musiikki on Jumalan luoma väline, jolla voi saada ihmisen tuntemaan voimakkaasti. Siksi sinun ei kannata keksiä mitään oljenkorsiselityksiä, tukeaksesi lapin vanhimpien surkeaa yritystä tuomita laulaminen synniksi, kuten he kesällä Raamatun vastaisesti tekivät.
Hyväksyn sen, että seurakunnalla on yhteiset pelisäännöt, ja jos sovitaan ettei seuroissa lauleta kuorolauluja, se on ok ja sitä voidaan noudattaa. Kukaan ei edes ole keksinyt ehdottaa, että kuorolaulusta tulisi osa el-seurakäytäntöä. Mutta jos sinun esittämilläsi ajatusleikeillä yritetään saada kuorolaulu synniksi, niin silloin ei enää eletä elämää Raamatun kansien välissä, vaan jossakin uskonnollis-poliittisessa valtajärjestelmässä, jossa pyritään hallitsemaan toisia hengellisellä pelolla.
Kuoron vastustajilla (sekä kultakurkku-saarnaajilla, että tavis-uskollisilla) on yksi yhteinen piirre. Kun he puhuvat kuorosta, he kaikki puhuvat vihassa eivätkä rakkaudessa. Heillä on lakihenkinen ja erottava tyyli, jolla he yrittävät kitkeä tämän "saatanallisen" harrastuksen siionista.
Keskeinen kysymys tässä asiassa on, onko kuorolaulu Raamatun mukaan syntiä. Siitä ovat saarnaajat erimielisiä, joten heidän tulisi ensi sijassa laittaa omat rivinsä kuntoon, ja vasta sen jälkeen alkaa saarnata asiasta, jos siitä on vielä jotakin saarnattavaa.- LobetdenHerrn
En vastaa kenenkään muun mielipiteistä kuin omistani, en ota päälleni taidottomia tappeluita tai helvetin luukkujen aukomisia. En tiedä niistä mitään.
Onko minulla musiikkitallenteita vai ei, ja minkälaisia, ei vaikuta asian ytimeen mitään. Jos ei olisikaan, Yuotuubbi on niitä täynnä, miljoonia.
Se vasta on taidokas säveltäjä, joka saa sanat ja sävelet ykseytymään, niin että kuulija ei erittele enää niitä.
Danny oli edelläkävijä siinä, että valot ja visuaalisuus tuli estradille, gospelporukat toimivat samoin, aina tulee uutta ja audiovisuaalista, kuten savut, liput ja toivon että rokkimusan subwooferit eivät löydä sijaa missän, ei hengellisellä eikä maallisella estradilla. Siksi, että infra (ala)äänet vaikuttavat voimakkaasti psyykeen, jopa tanssiväen sydämet saadaan niillä lyömään samaa tahtia. Niitä kuitenkin on käytössä enenevästi, sääli ihmispolojen korvia ja niiden herkkiä osia, joita ei parhainkaan kirurgi voi uudistaa. - matti.
Niin minäkin näen , ja uskon että monet muut , vaikka sinusta
olemme ensin ajatelleet , tokkopa tuokaan tyyppi kuuluu ,l
Jeesuksen seurakuntaan , mutta kun tuli vähä pidempi viesti,
huomaan että siellä pinnan alla on ihka tavallinen Es/Lesta
Varsinkin tuon saarnaajista kirjoittamasi asian, kyllä pitkään
pidän juuri tuommoisena , eli kun eräs saarnaaja lähti matkoille
hän sanoi sanoi saarnaaja veljelle , nyt puhut siitä kuorosta ja
kun tämä 90 v. sitten itkien puhui , tuloksista voi päätellä
monen moista , siinä ei tapahtunut Rakkaudella puhuminen .
Vaan se tapahtui väärin ja väkisin siitä saa huonon kuvan
Koko asiaan, Sitten se miete onko se VT:n vai UT:n ,
asiaa koska tämä saarnaaja oli pakotettu tähän . vetoon
että hänen tietonsa oli se että ne kuuluu VT:n aikaan ja
kuitenkin UT:n aikanakin on Raamatussa 4 eri paikassa
joista 1 on ilmestys kirjassa , sellainen kohta jossa sanotaan
Vanhimmat ottivat kitaransa ja soittivat Jumalalle kunniaksi
ja lauloivat /veisasivat . - Entinen nuori
LobetdenHerrn kirjoitti:
En vastaa kenenkään muun mielipiteistä kuin omistani, en ota päälleni taidottomia tappeluita tai helvetin luukkujen aukomisia. En tiedä niistä mitään.
Onko minulla musiikkitallenteita vai ei, ja minkälaisia, ei vaikuta asian ytimeen mitään. Jos ei olisikaan, Yuotuubbi on niitä täynnä, miljoonia.
Se vasta on taidokas säveltäjä, joka saa sanat ja sävelet ykseytymään, niin että kuulija ei erittele enää niitä.
Danny oli edelläkävijä siinä, että valot ja visuaalisuus tuli estradille, gospelporukat toimivat samoin, aina tulee uutta ja audiovisuaalista, kuten savut, liput ja toivon että rokkimusan subwooferit eivät löydä sijaa missän, ei hengellisellä eikä maallisella estradilla. Siksi, että infra (ala)äänet vaikuttavat voimakkaasti psyykeen, jopa tanssiväen sydämet saadaan niillä lyömään samaa tahtia. Niitä kuitenkin on käytössä enenevästi, sääli ihmispolojen korvia ja niiden herkkiä osia, joita ei parhainkaan kirurgi voi uudistaa.Et voikaan vastata, mutta omilla johdattelevilla vihjauksillasi juuri teet sitä. Haet erilaisia oljenkorsia, joilla voisit sanoa kuorolaulun olevan syntiä, aivan kuten lapin vanhimmat Raamatun vastaisesti kesällä tekivät. Onpa ihme, että et itse huomaa omien puheidesi tarkoitusta. Olisiko parempi silloin ensin vähän miettiä, rakas ystävä?
Kiersit ksymykseni, onko sinulla hengellistä musiikkia vai ei. Oliko se liian vaikea kysymys? Kyllä se asian ytimeen vaikuttaa aika lailla, jos puhuu yhtä ja tekee toista. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
En vastaa kenenkään muun mielipiteistä kuin omistani, en ota päälleni taidottomia tappeluita tai helvetin luukkujen aukomisia. En tiedä niistä mitään.
Onko minulla musiikkitallenteita vai ei, ja minkälaisia, ei vaikuta asian ytimeen mitään. Jos ei olisikaan, Yuotuubbi on niitä täynnä, miljoonia.
Se vasta on taidokas säveltäjä, joka saa sanat ja sävelet ykseytymään, niin että kuulija ei erittele enää niitä.
Danny oli edelläkävijä siinä, että valot ja visuaalisuus tuli estradille, gospelporukat toimivat samoin, aina tulee uutta ja audiovisuaalista, kuten savut, liput ja toivon että rokkimusan subwooferit eivät löydä sijaa missän, ei hengellisellä eikä maallisella estradilla. Siksi, että infra (ala)äänet vaikuttavat voimakkaasti psyykeen, jopa tanssiväen sydämet saadaan niillä lyömään samaa tahtia. Niitä kuitenkin on käytössä enenevästi, sääli ihmispolojen korvia ja niiden herkkiä osia, joita ei parhainkaan kirurgi voi uudistaa.Tämä on piakkoin kuin Suomen Nato-keskustelu. Vuosikymmeniä ollaan keskustelevinaan ja kun keskustelu päättyy, Nato on historiaa ja uudet systeemit on rakennettu.
Tunnen, että kuorokeskustelu tarvitsee uutta näkökulmaa ja syvällisyyttä. Historiallisuus on tarpeen ja voi avata asian. Vuosikymmeniä sitten kun Lappeenrannassa eräs henkilö teki parannuksen, hän hetimiten jätti kirkkokuoron.
Hengellisessä musiikissa, niin sanoissa kuin soitoissa, on Suomessa menty liiaksi uusimpien tuulien mukaan. Muotisoittimet valtaavat alaa, monikulttuurisuus iskee sekaan, sekin pintamuodossaan, vaikka muualta olisi saatavana täysipainoista antia. Ylistys on alakoulutasoista hokemista. Vastapainoksi tälle varustetaan kirkot entistä järeämmillä uruilla, piittaamatta ympäristöministeriön desibelirajoista.
Kuorokielteisyys näyttäisi perustuvan siihen, että ei haluta tuoda katolisia, keskiaikaisia lisukkeita puhtaaseen uskontoomme. Luterilaisuus imee näitä lisukkeita kuin sieni. Tasa-arvo-aatteesta omaksutaan naispappeus, joten vaikutteita tulee monilta tahoilta ja historian eri kerrostumista.
Jos torjuu näitä lisukkeita omasta uskonnollisuudestaan ja jos niitä yhteistuumin torjutaan, sehän on sitä kun yövahti kulkee muurin päällä ja huutaa sekä kellonajat että varoitukset.
Laestadius olisi helposti voinut kyhätä kirkkokuoron Pajalaan ym kirkkoihin, missä vaan liikkui. Ei hän niin tehnyt. Kyllä hän tiesi kuorotoiminnasta ihan varmasti ja se ei olisi vaatinut edes urkuja, kuen Lemilläkin aloitettiin ilman urkuja moniääninen kirkkolaulu. - Entinen nuori
LobetdenHerrn kirjoitti:
Tämä on piakkoin kuin Suomen Nato-keskustelu. Vuosikymmeniä ollaan keskustelevinaan ja kun keskustelu päättyy, Nato on historiaa ja uudet systeemit on rakennettu.
Tunnen, että kuorokeskustelu tarvitsee uutta näkökulmaa ja syvällisyyttä. Historiallisuus on tarpeen ja voi avata asian. Vuosikymmeniä sitten kun Lappeenrannassa eräs henkilö teki parannuksen, hän hetimiten jätti kirkkokuoron.
Hengellisessä musiikissa, niin sanoissa kuin soitoissa, on Suomessa menty liiaksi uusimpien tuulien mukaan. Muotisoittimet valtaavat alaa, monikulttuurisuus iskee sekaan, sekin pintamuodossaan, vaikka muualta olisi saatavana täysipainoista antia. Ylistys on alakoulutasoista hokemista. Vastapainoksi tälle varustetaan kirkot entistä järeämmillä uruilla, piittaamatta ympäristöministeriön desibelirajoista.
Kuorokielteisyys näyttäisi perustuvan siihen, että ei haluta tuoda katolisia, keskiaikaisia lisukkeita puhtaaseen uskontoomme. Luterilaisuus imee näitä lisukkeita kuin sieni. Tasa-arvo-aatteesta omaksutaan naispappeus, joten vaikutteita tulee monilta tahoilta ja historian eri kerrostumista.
Jos torjuu näitä lisukkeita omasta uskonnollisuudestaan ja jos niitä yhteistuumin torjutaan, sehän on sitä kun yövahti kulkee muurin päällä ja huutaa sekä kellonajat että varoitukset.
Laestadius olisi helposti voinut kyhätä kirkkokuoron Pajalaan ym kirkkoihin, missä vaan liikkui. Ei hän niin tehnyt. Kyllä hän tiesi kuorotoiminnasta ihan varmasti ja se ei olisi vaatinut edes urkuja, kuen Lemilläkin aloitettiin ilman urkuja moniääninen kirkkolaulu.Sinä teit avauksen, ja halusit keskustella tästä aiheesta, joten voisit osoittaa selkärankaisuutta, ja vastata sinulle esitettyyn kysymykseen. En edelleenkään löydä sinun oljenkorsistasi yhtään sellaista, joka kestäisi tämän uskonnollis-poliittisen maailman tuulessa.
Miksi sinä otat kaikenlaisia esimerkkejä alkaen Dannysta kirkkourkujen suurentamiseen, ja kuitenkin päädyt siihen (tulkintani mukaan positiiviseen) kantaan, että Lemillä on hienoa, kun lauletaan moniäänisesti? Sinä olet kovin ristiriitainen kaveri, mutta älä välitä, niin ovat kaikki muutkin kuorolaulun vastustajat. Heillä kun se vastustus ei lähde rakkaudesta, vaan vihasta. Silloin pitää keksiä, mitä sylki suuhun tuo. Välillä se on Danny ja välillä nato.
Miten muuten kuvittelet, että ylistys muuttuu "alakoulutasoisesta hokemisesta" johonkin parempaan suuntaan, jos sinä sielunkumppaneinesi puhut pienintäkin ylistystä vastaan tuomitsevin sanankääntein? - LobetdenHerrn
Entinen nuori kirjoitti:
Sinä teit avauksen, ja halusit keskustella tästä aiheesta, joten voisit osoittaa selkärankaisuutta, ja vastata sinulle esitettyyn kysymykseen. En edelleenkään löydä sinun oljenkorsistasi yhtään sellaista, joka kestäisi tämän uskonnollis-poliittisen maailman tuulessa.
Miksi sinä otat kaikenlaisia esimerkkejä alkaen Dannysta kirkkourkujen suurentamiseen, ja kuitenkin päädyt siihen (tulkintani mukaan positiiviseen) kantaan, että Lemillä on hienoa, kun lauletaan moniäänisesti? Sinä olet kovin ristiriitainen kaveri, mutta älä välitä, niin ovat kaikki muutkin kuorolaulun vastustajat. Heillä kun se vastustus ei lähde rakkaudesta, vaan vihasta. Silloin pitää keksiä, mitä sylki suuhun tuo. Välillä se on Danny ja välillä nato.
Miten muuten kuvittelet, että ylistys muuttuu "alakoulutasoisesta hokemisesta" johonkin parempaan suuntaan, jos sinä sielunkumppaneinesi puhut pienintäkin ylistystä vastaan tuomitsevin sanankääntein?Vastaan musiikkitallennekysymykseen, en ymmärrä mitä se tähän liittyy. Meillä on useita isoja ruskeita laatikollisia täynnä musiikkitallenteita, C-kasettia, singleä, vinyylialbumia ja heman CD:tä. Lisäksi on laatikoittain laulukirjoja, joka lähtöön. Jos keräilijä tulisi katsomaan, hän kuolaisi niiden perään himoiten.
Olen ylistysvirtten kannalla ja niistä ytimekkäin lienee tämä: Herra Jeesus ole kiitetty! Mutta pitkilläkin virsillä on paikkansa, kun maailman ihmiset jaksavat istua tuntikaupalla konserteissa tai värjötellä yölläkin open air tilaisuuksissa, niissäkin päiväkausia kuten festareilla, miksi ei kristityt jaksaisi laulaa kunnon virttä kokonaan? Mikä tekee kiireen tuntua?
Kunnon, syväluotaava keskustelu on erittäin tarpeen. Kesken keskustelun voi vetää vain vaillinaisia johtopäätöksiä. Paitsi ne, jotka ovat tahollaan jo tutkineet asian, vaikkapa kanssapuheissa paikkakunnalla X. Ensin miestä tutkitaan, sitten vasta hutkitaan. Eli laajakatseisen keskustelun tulos on sitten se tulos, mikä saadaan.
Tästä pitää keskustella myös modernisti. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Vastaan musiikkitallennekysymykseen, en ymmärrä mitä se tähän liittyy. Meillä on useita isoja ruskeita laatikollisia täynnä musiikkitallenteita, C-kasettia, singleä, vinyylialbumia ja heman CD:tä. Lisäksi on laatikoittain laulukirjoja, joka lähtöön. Jos keräilijä tulisi katsomaan, hän kuolaisi niiden perään himoiten.
Olen ylistysvirtten kannalla ja niistä ytimekkäin lienee tämä: Herra Jeesus ole kiitetty! Mutta pitkilläkin virsillä on paikkansa, kun maailman ihmiset jaksavat istua tuntikaupalla konserteissa tai värjötellä yölläkin open air tilaisuuksissa, niissäkin päiväkausia kuten festareilla, miksi ei kristityt jaksaisi laulaa kunnon virttä kokonaan? Mikä tekee kiireen tuntua?
Kunnon, syväluotaava keskustelu on erittäin tarpeen. Kesken keskustelun voi vetää vain vaillinaisia johtopäätöksiä. Paitsi ne, jotka ovat tahollaan jo tutkineet asian, vaikkapa kanssapuheissa paikkakunnalla X. Ensin miestä tutkitaan, sitten vasta hutkitaan. Eli laajakatseisen keskustelun tulos on sitten se tulos, mikä saadaan.
Tästä pitää keskustella myös modernisti.Moderni keskustelu pitää sisällään tiedemiesten uusimmat tutkimukset laulamisen ja musiikin kuuntelun tai soittamisen vaikutuksista ihmisen aivotoimintaan. Siitä on paljon tieteellistä näyttöä. Tutkimukset jatkuvat, vaikkeivat useinkaan ole etusivun otsikkoja.
Näihin tutustuttuaan jokainen voi tiedustella omalta itseltään, haluanko tällaisia vaikutuksia minuuni? Mikä olisi kannaltani posittivista, mikä negatiivista?
Läänintaiteilija Ava Numminen on julkisuudessa painottanut, että laulutaidotonkin oppii ja varmasti. Googlatkaa nimellä, sieltä löytyy tietoutta ja monipuolisesti. - kiitos Jeesus
LobetdenHerrn kirjoitti:
Vastaan musiikkitallennekysymykseen, en ymmärrä mitä se tähän liittyy. Meillä on useita isoja ruskeita laatikollisia täynnä musiikkitallenteita, C-kasettia, singleä, vinyylialbumia ja heman CD:tä. Lisäksi on laatikoittain laulukirjoja, joka lähtöön. Jos keräilijä tulisi katsomaan, hän kuolaisi niiden perään himoiten.
Olen ylistysvirtten kannalla ja niistä ytimekkäin lienee tämä: Herra Jeesus ole kiitetty! Mutta pitkilläkin virsillä on paikkansa, kun maailman ihmiset jaksavat istua tuntikaupalla konserteissa tai värjötellä yölläkin open air tilaisuuksissa, niissäkin päiväkausia kuten festareilla, miksi ei kristityt jaksaisi laulaa kunnon virttä kokonaan? Mikä tekee kiireen tuntua?
Kunnon, syväluotaava keskustelu on erittäin tarpeen. Kesken keskustelun voi vetää vain vaillinaisia johtopäätöksiä. Paitsi ne, jotka ovat tahollaan jo tutkineet asian, vaikkapa kanssapuheissa paikkakunnalla X. Ensin miestä tutkitaan, sitten vasta hutkitaan. Eli laajakatseisen keskustelun tulos on sitten se tulos, mikä saadaan.
Tästä pitää keskustella myös modernisti.Ei ihme että perkelettä sanotaan madoksi. :-)))))) Kyllä se niin taitavasti osaa kiemurrella vitosen katkoa kun pitäisi Jeesusta kiittää ja ylistää harpuilla huiluilla ja kanteleilla, kuten Raamatussa uskovat tekevät.
Kyllä tämäkin omavanhurska "leghorni", sellaiset piruetit päästi kynästään että siinä on taitoluistelijallakin varmaan ihmettelemistä. Luther tuossa aiemmassa viestissä lainatussa kappaleessa kertoi ihan oikein näistä musiikin pelkääjistä.
Pitkään minäkin pelkäsin musiikkia omassa vanhurskaudessa eläessäni. Menee kauan kun ihmisopeilla araksi kyllästetty omatunto ja mieli taipuu Jeesuksen kiitokseen ja ylistykseen. Ja oppii suhtautumaan musiikkiin Jumalan suurena lahjana. Ihmisopeilla jäykäksi kyllästettyja peloteltu omatunto ei niin vaan herää NAUTTIMAAN MUSIIKISTA.
Ps. 32:8-33:4
"Minä opetan sinua ja osoitan sinulle tien, jota sinun tulee vaeltaa; minä neuvon sinua, minun silmäni sinua vartioitsee." Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty.
Jumalattomalla on monta vaivaa, mutta joka Herraan turvaa, häntä ympäröitsee armo. Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset. Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa. - LobetdenHerrn
kiitos Jeesus kirjoitti:
Ei ihme että perkelettä sanotaan madoksi. :-)))))) Kyllä se niin taitavasti osaa kiemurrella vitosen katkoa kun pitäisi Jeesusta kiittää ja ylistää harpuilla huiluilla ja kanteleilla, kuten Raamatussa uskovat tekevät.
Kyllä tämäkin omavanhurska "leghorni", sellaiset piruetit päästi kynästään että siinä on taitoluistelijallakin varmaan ihmettelemistä. Luther tuossa aiemmassa viestissä lainatussa kappaleessa kertoi ihan oikein näistä musiikin pelkääjistä.
Pitkään minäkin pelkäsin musiikkia omassa vanhurskaudessa eläessäni. Menee kauan kun ihmisopeilla araksi kyllästetty omatunto ja mieli taipuu Jeesuksen kiitokseen ja ylistykseen. Ja oppii suhtautumaan musiikkiin Jumalan suurena lahjana. Ihmisopeilla jäykäksi kyllästettyja peloteltu omatunto ei niin vaan herää NAUTTIMAAN MUSIIKISTA.
Ps. 32:8-33:4
"Minä opetan sinua ja osoitan sinulle tien, jota sinun tulee vaeltaa; minä neuvon sinua, minun silmäni sinua vartioitsee." Älkää olko niinkuin järjettömät orhit ja muulit, joita suitsilla ja ohjaksilla, niiden valjailla, suistetaan; muutoin ne eivät sinua lähesty.
Jumalattomalla on monta vaivaa, mutta joka Herraan turvaa, häntä ympäröitsee armo. Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset. Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa.Ei ole rakentavaa luonnehtia ketään mitenkään. Eikä luokitella ihmisiä joko kuoron vastustajiksi tai puolestapuhujiksi, ja tämän jälkeen määritellä kummankin ryhmän ominaispiirteitä. Tai kertoa, miten se ja se sanoi sitä ja sitä.
Minä olen kuorolaulukriittinen. Ei puolustaja eikä vastustaja. Aina voi oppia uutta ja laajentaa katsantokantaansa.
Ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Jeesus ei muodostanut opetuslapsistaan kuoroa.
Matt 10:7Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.
8 Sairaita parantakaat, spitalisia puhdistakaat, kuolleita herättäkäät, perkeleitä ajakaat ulos. Lahjaksi te saitte, niin myös lahjaksi antakaat.
9 Ei teidän pidä varustaman itsiänne kullalla eikä hopialla, eikä vaskella teidän vyöllenne,
10 Eikä evässäkillä matkalle, eikä kahdella hameella, eikä kengillä, eikä sauvalla; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
11 Vaan kuhunka ikänä kaupunkiin taikka kylään te sisälle menette, niin kyselkäät, kuka siinä on mahdollinen, ja olkaat siellä siihenasti kuin te lähdette...
Käskikö Jeesus ottaa harput, huilut ja kanteleet kyytiin? - häpeä lisää
LobetdenHerrn kirjoitti:
Ei ole rakentavaa luonnehtia ketään mitenkään. Eikä luokitella ihmisiä joko kuoron vastustajiksi tai puolestapuhujiksi, ja tämän jälkeen määritellä kummankin ryhmän ominaispiirteitä. Tai kertoa, miten se ja se sanoi sitä ja sitä.
Minä olen kuorolaulukriittinen. Ei puolustaja eikä vastustaja. Aina voi oppia uutta ja laajentaa katsantokantaansa.
Ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Jeesus ei muodostanut opetuslapsistaan kuoroa.
Matt 10:7Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.
8 Sairaita parantakaat, spitalisia puhdistakaat, kuolleita herättäkäät, perkeleitä ajakaat ulos. Lahjaksi te saitte, niin myös lahjaksi antakaat.
9 Ei teidän pidä varustaman itsiänne kullalla eikä hopialla, eikä vaskella teidän vyöllenne,
10 Eikä evässäkillä matkalle, eikä kahdella hameella, eikä kengillä, eikä sauvalla; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
11 Vaan kuhunka ikänä kaupunkiin taikka kylään te sisälle menette, niin kyselkäät, kuka siinä on mahdollinen, ja olkaat siellä siihenasti kuin te lähdette...
Käskikö Jeesus ottaa harput, huilut ja kanteleet kyytiin?Miten sinä luonnehtisit ihmistä joka raahaa vertailupohjaksi Jeesuksen kiitokselle ja ylistykselle jumalattomien renkutukset ja viinarallit pornolauluineen.
Jos vähänkään saat nuita sokeita silmiäsi raolleen, niin häpeä kirjoituksiasi.
Tässä avauksessa on puhuttu koko ajan Jumalan lasten ylistyksesta Jumalalleen kuoroissa.
Pornolaulut, huorimiesten "rakkaus" laulut, ja juoppojen viinabiisit eivät kuulu lainkaan tämän palstan repertuaariin, puhumattakaan että ne sopisivat vetailupohjksi Kristus kuninkaan ylistyksille ja kiitoksille.
Joku kohtuus paskanjauhannassakin pitäisi sentään olla. - voe Herra armaha
LobetdenHerrn kirjoitti:
Ei ole rakentavaa luonnehtia ketään mitenkään. Eikä luokitella ihmisiä joko kuoron vastustajiksi tai puolestapuhujiksi, ja tämän jälkeen määritellä kummankin ryhmän ominaispiirteitä. Tai kertoa, miten se ja se sanoi sitä ja sitä.
Minä olen kuorolaulukriittinen. Ei puolustaja eikä vastustaja. Aina voi oppia uutta ja laajentaa katsantokantaansa.
Ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Jeesus ei muodostanut opetuslapsistaan kuoroa.
Matt 10:7Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.
8 Sairaita parantakaat, spitalisia puhdistakaat, kuolleita herättäkäät, perkeleitä ajakaat ulos. Lahjaksi te saitte, niin myös lahjaksi antakaat.
9 Ei teidän pidä varustaman itsiänne kullalla eikä hopialla, eikä vaskella teidän vyöllenne,
10 Eikä evässäkillä matkalle, eikä kahdella hameella, eikä kengillä, eikä sauvalla; sillä työmies on ruokansa ansainnut.
11 Vaan kuhunka ikänä kaupunkiin taikka kylään te sisälle menette, niin kyselkäät, kuka siinä on mahdollinen, ja olkaat siellä siihenasti kuin te lähdette...
Käskikö Jeesus ottaa harput, huilut ja kanteleet kyytiin?En usko että sinusta Jeesuksen kiitosta lohkeaa vaikka Jeesus käskisi!!!
Jeesuksen pelastamilta kiitos kuuluu ihan ilman käskyäkin, se tulee sydämestä ja täydessä voimassaan.
Jeesus on Kuningas Daavidin sukulainen, ellet vielä tiennyt.
Jo Daavidin aikana musiikki instrumentit olivat jokapäiväistä karaa säestys soittimina. Monissa psalmeissa on meidän aikaamme asti säilynyt ohje millä soittimilla kyseinen Psalmi säestetään.
Porua ja mustia vaatteita vääntävät Munkki ja nunna uskonnot, jota lestadiolaisuuskin valitettavasta osittain edustaa, syntyivät vasta hyvin myöhäisellä keskiajalla. Vertaa esimerkiksi oppi isämme Lutherin opetuksia muusiikista, että tuo sinun haiseva ja mätänevä omavanhurskautesi edes vähän vaihtaisi makuukylkeään. - LobetdenHerrn
häpeä lisää kirjoitti:
Miten sinä luonnehtisit ihmistä joka raahaa vertailupohjaksi Jeesuksen kiitokselle ja ylistykselle jumalattomien renkutukset ja viinarallit pornolauluineen.
Jos vähänkään saat nuita sokeita silmiäsi raolleen, niin häpeä kirjoituksiasi.
Tässä avauksessa on puhuttu koko ajan Jumalan lasten ylistyksesta Jumalalleen kuoroissa.
Pornolaulut, huorimiesten "rakkaus" laulut, ja juoppojen viinabiisit eivät kuulu lainkaan tämän palstan repertuaariin, puhumattakaan että ne sopisivat vetailupohjksi Kristus kuninkaan ylistyksille ja kiitoksille.
Joku kohtuus paskanjauhannassakin pitäisi sentään olla.Mistä nyt löysit porno-, viina- ja huorilaulurenkutukset? Missä niistä oli, jossain poistetussa viestissä ehkä? En huomannut.
Juomalaulut eivät kuulu suomalaiseen perinteeseen, ruotsalaiseen kyllä ja ehkäpä suomenruotsalaiseen? - LobetdenHerrn
voe Herra armaha kirjoitti:
En usko että sinusta Jeesuksen kiitosta lohkeaa vaikka Jeesus käskisi!!!
Jeesuksen pelastamilta kiitos kuuluu ihan ilman käskyäkin, se tulee sydämestä ja täydessä voimassaan.
Jeesus on Kuningas Daavidin sukulainen, ellet vielä tiennyt.
Jo Daavidin aikana musiikki instrumentit olivat jokapäiväistä karaa säestys soittimina. Monissa psalmeissa on meidän aikaamme asti säilynyt ohje millä soittimilla kyseinen Psalmi säestetään.
Porua ja mustia vaatteita vääntävät Munkki ja nunna uskonnot, jota lestadiolaisuuskin valitettavasta osittain edustaa, syntyivät vasta hyvin myöhäisellä keskiajalla. Vertaa esimerkiksi oppi isämme Lutherin opetuksia muusiikista, että tuo sinun haiseva ja mätänevä omavanhurskautesi edes vähän vaihtaisi makuukylkeään.Mikä tässä on keskiaikaista ja/tai omavanhurskasta?
- Jessen serkku olen?
voe Herra armaha kirjoitti:
En usko että sinusta Jeesuksen kiitosta lohkeaa vaikka Jeesus käskisi!!!
Jeesuksen pelastamilta kiitos kuuluu ihan ilman käskyäkin, se tulee sydämestä ja täydessä voimassaan.
Jeesus on Kuningas Daavidin sukulainen, ellet vielä tiennyt.
Jo Daavidin aikana musiikki instrumentit olivat jokapäiväistä karaa säestys soittimina. Monissa psalmeissa on meidän aikaamme asti säilynyt ohje millä soittimilla kyseinen Psalmi säestetään.
Porua ja mustia vaatteita vääntävät Munkki ja nunna uskonnot, jota lestadiolaisuuskin valitettavasta osittain edustaa, syntyivät vasta hyvin myöhäisellä keskiajalla. Vertaa esimerkiksi oppi isämme Lutherin opetuksia muusiikista, että tuo sinun haiseva ja mätänevä omavanhurskautesi edes vähän vaihtaisi makuukylkeään."Jeesus on Kuningas Daavidin sukulainen, ellet vielä tiennyt. "
Eli Kuningas Daavid on Jeesuksen sukulainen? Onko tämän Daavidin sukua vielä paljon maan päällä? - ?
LobetdenHerrn kirjoitti:
Moderni keskustelu pitää sisällään tiedemiesten uusimmat tutkimukset laulamisen ja musiikin kuuntelun tai soittamisen vaikutuksista ihmisen aivotoimintaan. Siitä on paljon tieteellistä näyttöä. Tutkimukset jatkuvat, vaikkeivat useinkaan ole etusivun otsikkoja.
Näihin tutustuttuaan jokainen voi tiedustella omalta itseltään, haluanko tällaisia vaikutuksia minuuni? Mikä olisi kannaltani posittivista, mikä negatiivista?
Läänintaiteilija Ava Numminen on julkisuudessa painottanut, että laulutaidotonkin oppii ja varmasti. Googlatkaa nimellä, sieltä löytyy tietoutta ja monipuolisesti.Tosi mielenkiintoisia näkökulmia, kiitos niistä LobetdenHerrn!
Saanko kertoa ihan käytännön asiaa tai elämää tai miten sen nyt sanoisikaan!
Viime jouluna kuuntelin saarnoja sieltä Lapista. Kovasti jäi mieleeni musiikkia koskevat asiat ja täällä suurimmaksi osaksi hiljaisuuden keskellä päivät yksinäni elävänä ärsyynnyin.
Valitsin googlettamalla kaikenlaista musiikkia ja kuuntelin, kuuntelin, kuuntelin...En siis tee tätä yleensä, koska nautin nimenomaan hiljaisuudesta. (Tunnustan myös joskus kärsiväni siitä.)
Kuulin paljon ja kaunista ja vähemmän itseäni miellyttävät sitten vain suljin eli lopetin kuuntelemisen.
Tein sitä vähän aikaa ja kas kummaa! Huomaan taas olevani hiljaisuudessa kaikessa rauhassa. Edes joululaulut eivät saa innostumaan - mieluisia on niin vähän!
Mutta mitä merkitystä on mun kokemuksillani? Ei kai mitään. Mutta luulenpa, että kovin monet ajattelevat tai toimivat samoin. Eikö voisi antaa kuoron tai musiikin olla niiden harrastus, joille se on tärkeää ja jotka sillä tavoin haluavat tuoda hengellisiä lauluja ja uskoaan ns. suuren yleisön tietoisuuteen? Miksi siitä pitää tehdä SYNTI?
Niin kovin usein hiljaisuudessa elävät jäävät sinne hiljaisuuteensa monessa mielessä. - LobetdenHerrn
? kirjoitti:
Tosi mielenkiintoisia näkökulmia, kiitos niistä LobetdenHerrn!
Saanko kertoa ihan käytännön asiaa tai elämää tai miten sen nyt sanoisikaan!
Viime jouluna kuuntelin saarnoja sieltä Lapista. Kovasti jäi mieleeni musiikkia koskevat asiat ja täällä suurimmaksi osaksi hiljaisuuden keskellä päivät yksinäni elävänä ärsyynnyin.
Valitsin googlettamalla kaikenlaista musiikkia ja kuuntelin, kuuntelin, kuuntelin...En siis tee tätä yleensä, koska nautin nimenomaan hiljaisuudesta. (Tunnustan myös joskus kärsiväni siitä.)
Kuulin paljon ja kaunista ja vähemmän itseäni miellyttävät sitten vain suljin eli lopetin kuuntelemisen.
Tein sitä vähän aikaa ja kas kummaa! Huomaan taas olevani hiljaisuudessa kaikessa rauhassa. Edes joululaulut eivät saa innostumaan - mieluisia on niin vähän!
Mutta mitä merkitystä on mun kokemuksillani? Ei kai mitään. Mutta luulenpa, että kovin monet ajattelevat tai toimivat samoin. Eikö voisi antaa kuoron tai musiikin olla niiden harrastus, joille se on tärkeää ja jotka sillä tavoin haluavat tuoda hengellisiä lauluja ja uskoaan ns. suuren yleisön tietoisuuteen? Miksi siitä pitää tehdä SYNTI?
Niin kovin usein hiljaisuudessa elävät jäävät sinne hiljaisuuteensa monessa mielessä.Tämä hiljaisuus on tärkeä asia! Ympäristöministeriö on ohjannut kuntia kartoittamaan ja säilyttämään ns hiljaiset alueet, joihin ei mikään melu kuulu. Toinen kategoria on ns maaseutumaiset hiljaiset alueet, joissa kuuluu vain maaseudun ääniä, kuten traktori, mutta ei tehtaiden tai pikateiden ääniä.
Interhome vaihtokotisysteemissä oleva kurikkalainen pariskunta kertoi TV:ssä, että kun ulkomaalaisperhe tulee viikoiksi heidän kotiinsa Kurikan maaseudulle, he nauttivat ihmeellisestä hiljaisuudesta, joka on useimmille uutta.
Sveitsissä säilytetään valosaasteettomia alueita, joissa ei ole katuvaloja, mainosvaloja tms. Niillä alueilla voi esim ihailla tähtiä.
Tämä vastakohtaisuus on hyvä ottaa ajatuksiinsa mukaan. Se on iästäkin kiinni, kun nuoriso ensin kulkee kuulokkeet korvissa yötä päivää ja tapetoi huoneensa idolinkuvilla ja kiroilee, yhtäkkiä saapuu aikuisuus, klassinen musiikki ja paljaat seinät ja siivo kieli ja asu.
Ilmottautuuko joku Väinö Havaksen henkisen perinnön vaalijaksi: "Uusi aika kaipaa uusia muotoja." Mielestäni uusi muoto on taistelu rauhan valtakunnan sisällä, asiasta kuin asiasta. Taistelu ilmentyy Pelastusarmeijan ominaispiirteenä, torvet, rummut ja sotavirret kaikaa, sotisopa yllään armeija marssii köyhälistökortteleihin soppatykki tanassa. - Entinen nuori
LobetdenHerrn kirjoitti:
Vastaan musiikkitallennekysymykseen, en ymmärrä mitä se tähän liittyy. Meillä on useita isoja ruskeita laatikollisia täynnä musiikkitallenteita, C-kasettia, singleä, vinyylialbumia ja heman CD:tä. Lisäksi on laatikoittain laulukirjoja, joka lähtöön. Jos keräilijä tulisi katsomaan, hän kuolaisi niiden perään himoiten.
Olen ylistysvirtten kannalla ja niistä ytimekkäin lienee tämä: Herra Jeesus ole kiitetty! Mutta pitkilläkin virsillä on paikkansa, kun maailman ihmiset jaksavat istua tuntikaupalla konserteissa tai värjötellä yölläkin open air tilaisuuksissa, niissäkin päiväkausia kuten festareilla, miksi ei kristityt jaksaisi laulaa kunnon virttä kokonaan? Mikä tekee kiireen tuntua?
Kunnon, syväluotaava keskustelu on erittäin tarpeen. Kesken keskustelun voi vetää vain vaillinaisia johtopäätöksiä. Paitsi ne, jotka ovat tahollaan jo tutkineet asian, vaikkapa kanssapuheissa paikkakunnalla X. Ensin miestä tutkitaan, sitten vasta hutkitaan. Eli laajakatseisen keskustelun tulos on sitten se tulos, mikä saadaan.
Tästä pitää keskustella myös modernisti.Kysyin siksi, että minusta on käsittämätöntä, että ihminen jolla on itsellään hallussa musiikkia, kääntää kivien ja kantojen sijaan jo pienimpiä risujakin, löytääkseen jonkin syyn, jolla perusteella voisi sanoa kuorolaulun olevan syntiä.
Sinä aloitat keskustelun kuorolaulusta, ja ryhdyt heittelemään asiayhteyteen kuulumattomia rinnastuksia populaarikulttuurin, katolisuuden ja ties minkä puolelta, sanot ylistyksen olevan alakoulutasoista hokemista, ja vaadit laajakatseista, syväluotaavaa ja modernia keskustelua. Melko sekavaa, enpä oikein tiedä, mitä haluat sanoa. Tuskin ihan itsekään tiedät.
Kerro nyt selkokielisesti oma ajatuksesi, jos sinulla sellaista noiden musta tuntuu -juttujen lisäksi on. Minkalainen hengellinen musiikkikulttuuri on hyvä ja mikä huono? Lähdetään matalasta päästä liikkeelle. - LobetdenHerrn
Entinen nuori kirjoitti:
Kysyin siksi, että minusta on käsittämätöntä, että ihminen jolla on itsellään hallussa musiikkia, kääntää kivien ja kantojen sijaan jo pienimpiä risujakin, löytääkseen jonkin syyn, jolla perusteella voisi sanoa kuorolaulun olevan syntiä.
Sinä aloitat keskustelun kuorolaulusta, ja ryhdyt heittelemään asiayhteyteen kuulumattomia rinnastuksia populaarikulttuurin, katolisuuden ja ties minkä puolelta, sanot ylistyksen olevan alakoulutasoista hokemista, ja vaadit laajakatseista, syväluotaavaa ja modernia keskustelua. Melko sekavaa, enpä oikein tiedä, mitä haluat sanoa. Tuskin ihan itsekään tiedät.
Kerro nyt selkokielisesti oma ajatuksesi, jos sinulla sellaista noiden musta tuntuu -juttujen lisäksi on. Minkalainen hengellinen musiikkikulttuuri on hyvä ja mikä huono? Lähdetään matalasta päästä liikkeelle.Kaikki spontaani on parempaa kuin kaavoihin kangistuminen. Esim. Tuomasmessu oli aikoinaan uutta ja raikasta monen mielestä, nyt se on kangistunut messukaava.
Monille, kansaivälisestikin, on sydämeen jäänyt, kun äiti lauloi. Niin syvälle sydämeen ei kenellekään ole jäänyt, kun äiti soitti mankkaa. Oi muistatko vielä sen virren?
Aitoa pitää olla. Monesti Live-musiikkitaltio on iskevämpää, kuin studiossa tönkkönä hienosti lauleltu ja soiteltu. Esimerkiksi kun Ikurin Turbiini vetää Virelässä livenä, se taltio on ihmeen suosittu. Kuitenkaan tallenne ei korvaa omaa osallistumiskokemusta ja siinä on halu ns mennä mukaan, sitähän ei korkeakirkollinen kirkkokuoro salli, vaan kiekuu oksalla ylimmällä kirkon parvella ylhäisesti.
Kuulin eräältä tuttavalta, että radiossa oli ollut ohjelmaa Laestadiuksesta, ei muistanut ohjelman nimeä. En sitä löytänyt, sillä nyt niitä on paljon, kun 150 v tuli täyteen kuolemastaan. Oli kerrottu hänen osanneen soittaa useita instrumentteja. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Kaikki spontaani on parempaa kuin kaavoihin kangistuminen. Esim. Tuomasmessu oli aikoinaan uutta ja raikasta monen mielestä, nyt se on kangistunut messukaava.
Monille, kansaivälisestikin, on sydämeen jäänyt, kun äiti lauloi. Niin syvälle sydämeen ei kenellekään ole jäänyt, kun äiti soitti mankkaa. Oi muistatko vielä sen virren?
Aitoa pitää olla. Monesti Live-musiikkitaltio on iskevämpää, kuin studiossa tönkkönä hienosti lauleltu ja soiteltu. Esimerkiksi kun Ikurin Turbiini vetää Virelässä livenä, se taltio on ihmeen suosittu. Kuitenkaan tallenne ei korvaa omaa osallistumiskokemusta ja siinä on halu ns mennä mukaan, sitähän ei korkeakirkollinen kirkkokuoro salli, vaan kiekuu oksalla ylimmällä kirkon parvella ylhäisesti.
Kuulin eräältä tuttavalta, että radiossa oli ollut ohjelmaa Laestadiuksesta, ei muistanut ohjelman nimeä. En sitä löytänyt, sillä nyt niitä on paljon, kun 150 v tuli täyteen kuolemastaan. Oli kerrottu hänen osanneen soittaa useita instrumentteja.Mutta LLL ei niitä seuratupiin tuonut.
Ja paras kuorolaulumuistoni on, kun luokkamme lauloi lasten äänillämme tätä:
Lintuparvi lensi tänne Pohjolaan,
kevään kuulas taivas hohti matkallaan,
kurkiaurain huuto soi
Luoja taasen kevään toi.
Lumen puisti ritvakoivu oksiltaan
heräsi jo kesäperho unestaan
pihatuomi hento avaa nuppujaan
tuhatmäärin kukkimaan...
...Tarhat kedon taasen meille tarinoi,
sinikellot häitänsä jo kohta soi.
Uusi elontoivo nyt jo alkaa voi,
kevätniityt heilimoi...
Ja tämän kevätmarssin sävelsi ja sanoitti Paavo Sarkkama, opettaja, joka jostain suuttuneena pakkasi kaikki tuotoksensa matkalaukkuun, vei vintille ja kielsi painattamasta ja esittämästä. Kuitenkin laulut levisivät opettajien muistivihoissa ympäri Suomen. Hänen kuoltuaan laukku löytyi ja musikaali Pienet sydämet kiersi Suomea. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Mutta LLL ei niitä seuratupiin tuonut.
Ja paras kuorolaulumuistoni on, kun luokkamme lauloi lasten äänillämme tätä:
Lintuparvi lensi tänne Pohjolaan,
kevään kuulas taivas hohti matkallaan,
kurkiaurain huuto soi
Luoja taasen kevään toi.
Lumen puisti ritvakoivu oksiltaan
heräsi jo kesäperho unestaan
pihatuomi hento avaa nuppujaan
tuhatmäärin kukkimaan...
...Tarhat kedon taasen meille tarinoi,
sinikellot häitänsä jo kohta soi.
Uusi elontoivo nyt jo alkaa voi,
kevätniityt heilimoi...
Ja tämän kevätmarssin sävelsi ja sanoitti Paavo Sarkkama, opettaja, joka jostain suuttuneena pakkasi kaikki tuotoksensa matkalaukkuun, vei vintille ja kielsi painattamasta ja esittämästä. Kuitenkin laulut levisivät opettajien muistivihoissa ympäri Suomen. Hänen kuoltuaan laukku löytyi ja musikaali Pienet sydämet kiersi Suomea.Vastaavalla tavalla suuttui Kari Rydman, kielsi YLEä esittämästä tuotantoaan, niin kauan kun siellä soi renkutus Bätmään ja Ryydmän.
Ja tässä vl-saarnaajan virsi, joka on puhutellut minua ja on yksi kaikkein kauneimmista.
Esa Tuomaala, Iltakellot
Soi iltakellot yli vainioiden, ne soivat rauhaa työstä väsyneelle. On alkamassa suven sunnuntai, vain pääskyt leijaa veden kalvon yllä.
Niin pian kului kesän arkiviikko, sen uurastushan vasta alettihin. Pois pestään hiki vaivain merkitkin ja pukeudutaan aivan puhtaisiin.
Jää pellon ylle usva, tyyni rauha, on uni kevyt lämpöisessä yössä. Saa vaivat moninkerroin takaisin, ne mitkä loppuun kului arjen työssä.
Te veljet kaikki kotivainiolla viel` lyhyt hetki työtä jatkakaatte. Myös teille kohta iltakello lyö, soi suurta sunnuntaita ennustain.
Soi rauhan kellot, askareet on jääneet, pois joutaa sirppi, kylvövakkanenkin ja ohdakkeisen pellon reunalle, jää kyntäjältä aura raskahin.
Ei enää vainiolta palanneena, nyt moiti hikeä ja vaivaa koskaan. Mä sainhan tehdä auringossa työn, kun toivo iankaikkinen loi valon.
Soi iltakellot vuorotellen meille, se järjestys on suuren Mestarimme. Vaan lepopäivä kirkas, seesteinen, on Herran kansan juhlaa ikuisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=e4hfu59I_IY - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Vastaavalla tavalla suuttui Kari Rydman, kielsi YLEä esittämästä tuotantoaan, niin kauan kun siellä soi renkutus Bätmään ja Ryydmän.
Ja tässä vl-saarnaajan virsi, joka on puhutellut minua ja on yksi kaikkein kauneimmista.
Esa Tuomaala, Iltakellot
Soi iltakellot yli vainioiden, ne soivat rauhaa työstä väsyneelle. On alkamassa suven sunnuntai, vain pääskyt leijaa veden kalvon yllä.
Niin pian kului kesän arkiviikko, sen uurastushan vasta alettihin. Pois pestään hiki vaivain merkitkin ja pukeudutaan aivan puhtaisiin.
Jää pellon ylle usva, tyyni rauha, on uni kevyt lämpöisessä yössä. Saa vaivat moninkerroin takaisin, ne mitkä loppuun kului arjen työssä.
Te veljet kaikki kotivainiolla viel` lyhyt hetki työtä jatkakaatte. Myös teille kohta iltakello lyö, soi suurta sunnuntaita ennustain.
Soi rauhan kellot, askareet on jääneet, pois joutaa sirppi, kylvövakkanenkin ja ohdakkeisen pellon reunalle, jää kyntäjältä aura raskahin.
Ei enää vainiolta palanneena, nyt moiti hikeä ja vaivaa koskaan. Mä sainhan tehdä auringossa työn, kun toivo iankaikkinen loi valon.
Soi iltakellot vuorotellen meille, se järjestys on suuren Mestarimme. Vaan lepopäivä kirkas, seesteinen, on Herran kansan juhlaa ikuisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=e4hfu59I_IYKun huonolla sieluntilalla oleva kuoro laulaa ilovirttä, se kuulostaa kuin he laulaisivat omissa hengellisissä hautajaisissaan. Ja toisinpäin: kun kristityt laulavat suruvirttä, siinä soi iankaikkinen ilo ja voittovoima.
Siksi palkollisten laulussa kuuluu orjan kahleiden kilinä, se on onttoa.
Vanhempi veli pellolla ei juhlien laula vapaudesta. - Entinen nuori
LobetdenHerrn kirjoitti:
Kun huonolla sieluntilalla oleva kuoro laulaa ilovirttä, se kuulostaa kuin he laulaisivat omissa hengellisissä hautajaisissaan. Ja toisinpäin: kun kristityt laulavat suruvirttä, siinä soi iankaikkinen ilo ja voittovoima.
Siksi palkollisten laulussa kuuluu orjan kahleiden kilinä, se on onttoa.
Vanhempi veli pellolla ei juhlien laula vapaudesta.Olet niin ristiriitainen snaoissasi, että oikein häikäisee. Kaikkesi teet mollataksesi kuorotoimintaa, mutta siihen on sinulla täysi oikeus. Pidä kuitenkin rajana Raamatun Sana tulkinnoissasi. Tähän asti olet käsittääkseni esittänyt mielipiteitäsi, etkä toistaiseksi ole sortunut samaan kuin lapin vanhimmat ja muutamat lähetysmiehet, saarnaamaan oman vanhurskauden hengessä kuorolaulua synniksi. Se on Raamatun vastaista toimintaa ja oppia, josta vihollinen nauttii suuresti.
Olet muuten kaiken selittämisen ja vaahtoamisen lisäksi melkoinen näkijä, kun näet kirkon penkistä asti, millä tilalla kukakin laulaa, ja lisäksi seuroissa suruvirren aikana näet edelleen, miten kaikilla on asiat niin kunnossa että. Voihan asiat noinkin oikoa ja yksinkertaistaa suoriksi. En näe kuorossa olevan vain vanhempia veljiä tai palkollisia, kuten sinä näet. Kyllä siellä on pääasiassa armahdettuja syntisiä. Jos sielunvihollinen laittaa sinut ajattelemaan jotakin muuta, se sitten laittaa. - LobetdenHerrn
Entinen nuori kirjoitti:
Olet niin ristiriitainen snaoissasi, että oikein häikäisee. Kaikkesi teet mollataksesi kuorotoimintaa, mutta siihen on sinulla täysi oikeus. Pidä kuitenkin rajana Raamatun Sana tulkinnoissasi. Tähän asti olet käsittääkseni esittänyt mielipiteitäsi, etkä toistaiseksi ole sortunut samaan kuin lapin vanhimmat ja muutamat lähetysmiehet, saarnaamaan oman vanhurskauden hengessä kuorolaulua synniksi. Se on Raamatun vastaista toimintaa ja oppia, josta vihollinen nauttii suuresti.
Olet muuten kaiken selittämisen ja vaahtoamisen lisäksi melkoinen näkijä, kun näet kirkon penkistä asti, millä tilalla kukakin laulaa, ja lisäksi seuroissa suruvirren aikana näet edelleen, miten kaikilla on asiat niin kunnossa että. Voihan asiat noinkin oikoa ja yksinkertaistaa suoriksi. En näe kuorossa olevan vain vanhempia veljiä tai palkollisia, kuten sinä näet. Kyllä siellä on pääasiassa armahdettuja syntisiä. Jos sielunvihollinen laittaa sinut ajattelemaan jotakin muuta, se sitten laittaa.Väärinkäsitys! Tarkoitin niitä laulajia, olkoot osa tai koko kuoro, ne laulajat tai soittajat jotka ovat rakkautta vailla, ne vain kilisevät, kolisevat ja helisevät. Ei kuullosta kauniilta.
Kyse lienee siitä, että tyhjyys kaipaa lisää ja lisää täytettä, kuten krumeluuria. Kun ei ole tyhjyyden tunnetta, on tunne että ei minulta mitään puutu, silloin ei tarvitse täyttää tyhjyyttään krumeluurilla eikä ravita itseään sianruualla, ei whiskasilla tai lupalla.
Suomessa on kokoontumisvapaus, sanan ja sanattomuuden vapaus ja se ulottuu musiikin alueillekin ja on siellä juuri erityisen vahva. Kun hirviltä Asikkalan saarissa leikataan oikeuden miekalla kikkarat päästä, saa Juutuupin täydeltä ja gramofoneista pirttien peräkamareissa kaikua n:rit on rumia...ja muuta rasssistista.
Kumpi on omavanhurskaampaa, itseilmaisu vai hiljaisuuden retriitti? Entä se hiljentäminen, joka saadaan aikaan hoitolaitoksissa medikaalisesti? - Ikurin ahtamaton
LobetdenHerrn kirjoitti:
Kaikki spontaani on parempaa kuin kaavoihin kangistuminen. Esim. Tuomasmessu oli aikoinaan uutta ja raikasta monen mielestä, nyt se on kangistunut messukaava.
Monille, kansaivälisestikin, on sydämeen jäänyt, kun äiti lauloi. Niin syvälle sydämeen ei kenellekään ole jäänyt, kun äiti soitti mankkaa. Oi muistatko vielä sen virren?
Aitoa pitää olla. Monesti Live-musiikkitaltio on iskevämpää, kuin studiossa tönkkönä hienosti lauleltu ja soiteltu. Esimerkiksi kun Ikurin Turbiini vetää Virelässä livenä, se taltio on ihmeen suosittu. Kuitenkaan tallenne ei korvaa omaa osallistumiskokemusta ja siinä on halu ns mennä mukaan, sitähän ei korkeakirkollinen kirkkokuoro salli, vaan kiekuu oksalla ylimmällä kirkon parvella ylhäisesti.
Kuulin eräältä tuttavalta, että radiossa oli ollut ohjelmaa Laestadiuksesta, ei muistanut ohjelman nimeä. En sitä löytänyt, sillä nyt niitä on paljon, kun 150 v tuli täyteen kuolemastaan. Oli kerrottu hänen osanneen soittaa useita instrumentteja."Esimerkiksi kun Ikurin Turbiini vetää Virelässä livenä, se taltio on ihmeen suosittu."
Kuka tämä Ikurin Turbiini on, joka Virelässä livenä vetää? Pate Mustajärvi? Hän taitaa vähemmin näitä hengellisiä lauluja laulella? - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Väärinkäsitys! Tarkoitin niitä laulajia, olkoot osa tai koko kuoro, ne laulajat tai soittajat jotka ovat rakkautta vailla, ne vain kilisevät, kolisevat ja helisevät. Ei kuullosta kauniilta.
Kyse lienee siitä, että tyhjyys kaipaa lisää ja lisää täytettä, kuten krumeluuria. Kun ei ole tyhjyyden tunnetta, on tunne että ei minulta mitään puutu, silloin ei tarvitse täyttää tyhjyyttään krumeluurilla eikä ravita itseään sianruualla, ei whiskasilla tai lupalla.
Suomessa on kokoontumisvapaus, sanan ja sanattomuuden vapaus ja se ulottuu musiikin alueillekin ja on siellä juuri erityisen vahva. Kun hirviltä Asikkalan saarissa leikataan oikeuden miekalla kikkarat päästä, saa Juutuupin täydeltä ja gramofoneista pirttien peräkamareissa kaikua n:rit on rumia...ja muuta rasssistista.
Kumpi on omavanhurskaampaa, itseilmaisu vai hiljaisuuden retriitti? Entä se hiljentäminen, joka saadaan aikaan hoitolaitoksissa medikaalisesti?Haluan tuoda korteni kekoon, tai edes keon vierelle, rakennusaineiksi. Toiset ovat tuoneet hyviä korsia, mutta niistä on sitten tehty juoksuhautojen ja bunkkereitten tukirakenteita, kuten saksmannit teki bunkkerien seinämät vaivaiskoivuista. Olen käynyt, olen nähnyt, Lapin korvessa kun niitä vielä oli.
Ei tämä asia ole kyllä tai ei, eikä synti tai ei. Niin laajaa asiaa ei voi typistää kuin koiran häntää, joka sekin on lailla kielletty.
Jos musiikki ja laulu on kuin sokeri, niin sokeri oikein käytettynä on kuin mauste, eikä pääruokavalio, jollaisena se tekee niin sokeritaudin kuin sokerihumalan. - LobetdenHerrn
Ikurin ahtamaton kirjoitti:
"Esimerkiksi kun Ikurin Turbiini vetää Virelässä livenä, se taltio on ihmeen suosittu."
Kuka tämä Ikurin Turbiini on, joka Virelässä livenä vetää? Pate Mustajärvi? Hän taitaa vähemmin näitä hengellisiä lauluja laulella?Otin tämän esimerkkinä siitä, että ankeassakin pikkupaikassa täysin rinnoin, puutteellisella kalustolla tehty esitys voi olla mieluisampi kuin hifistudiossa kankeasti esitetty.
Ympäristöhallinto tallentaa äänimaailmaa ja jokainen meistä voi pysähtyä tiedostamaan itseään ympäröivää äänimaailmaa. Mistä se koostuu? Onko sitä tarpeen muuttaa ja miten?
Entä mistä visuaalinen maailmani koostuu? Onko sille muutostarvetta?
Kun tiedostaa koko audiovisuaalisen ympäristönsä, voi oivaltaa, ettei nippelimuutokset ole ratkaisu, jos korjaustarvetta ilmaantuu. - matti.
häpeä lisää kirjoitti:
Miten sinä luonnehtisit ihmistä joka raahaa vertailupohjaksi Jeesuksen kiitokselle ja ylistykselle jumalattomien renkutukset ja viinarallit pornolauluineen.
Jos vähänkään saat nuita sokeita silmiäsi raolleen, niin häpeä kirjoituksiasi.
Tässä avauksessa on puhuttu koko ajan Jumalan lasten ylistyksesta Jumalalleen kuoroissa.
Pornolaulut, huorimiesten "rakkaus" laulut, ja juoppojen viinabiisit eivät kuulu lainkaan tämän palstan repertuaariin, puhumattakaan että ne sopisivat vetailupohjksi Kristus kuninkaan ylistyksille ja kiitoksille.
Joku kohtuus paskanjauhannassakin pitäisi sentään olla.kirkkojen, etenkin vanhojen kirkkojen sisällä on pornoherroille ja pedofiili rikollisille runkkukuvia joista olet ilmeisesti nauttinut
- Entinen nuori
LobetdenHerrn kirjoitti:
Haluan tuoda korteni kekoon, tai edes keon vierelle, rakennusaineiksi. Toiset ovat tuoneet hyviä korsia, mutta niistä on sitten tehty juoksuhautojen ja bunkkereitten tukirakenteita, kuten saksmannit teki bunkkerien seinämät vaivaiskoivuista. Olen käynyt, olen nähnyt, Lapin korvessa kun niitä vielä oli.
Ei tämä asia ole kyllä tai ei, eikä synti tai ei. Niin laajaa asiaa ei voi typistää kuin koiran häntää, joka sekin on lailla kielletty.
Jos musiikki ja laulu on kuin sokeri, niin sokeri oikein käytettynä on kuin mauste, eikä pääruokavalio, jollaisena se tekee niin sokeritaudin kuin sokerihumalan.Kuka sitä sokeria on sinulle pääruokana tarjoillut? Ei pidä keksiä mitään omasta päästä, vaan olisi hyvä pysyä totuudessa.
Voitko mennä tästä lähin heti tilaisuuden jälkeen puhuttelemaan rakkaudettomia laulajia, niin hekin sitten saavat viestisi oikeassa, Raamatun mukaisessa järjestyksessä. Jos laulajaa on pyydetty laulamaan, ja kukaan siitä ei tule hänelle sanomaan, pitäisikö hänen keksiä se pahentuminen jostakin?
Lapin vanhinten saarnaamana tämä asia on selkeäsanaisesti syntiä, ja sen pitäisi olla myös lähtökohta keskustelulle. He toisaalta menevät seurakuntalaisten selän taakse juuri tuossa pahentumisessa, ja nostavat sen esiin synnillistävänä tekijänä, että se pahentaa ihmisiä.
Rakaus on minustakin hyvä lähtökohta. Se on hyvä lähtökohta laulamisen lisäksi moneen muuhunkin asiaan, vaikka ihan laulun kuuntelemiseenkin. Jos otsanahka on jo valmiiksi rypyssä, ennenkuin yhtään säveltä on kuulunut, herää kysymys, onko se vain ja ainoastaan laulajan/laulajien rakkaudettomuutta. - LobetdenHerrn
matti. kirjoitti:
kirkkojen, etenkin vanhojen kirkkojen sisällä on pornoherroille ja pedofiili rikollisille runkkukuvia joista olet ilmeisesti nauttinut
Voisitko mainita tällaisia suomalaisia kirkkoja?
- LobetdenHerrn
Entinen nuori kirjoitti:
Kuka sitä sokeria on sinulle pääruokana tarjoillut? Ei pidä keksiä mitään omasta päästä, vaan olisi hyvä pysyä totuudessa.
Voitko mennä tästä lähin heti tilaisuuden jälkeen puhuttelemaan rakkaudettomia laulajia, niin hekin sitten saavat viestisi oikeassa, Raamatun mukaisessa järjestyksessä. Jos laulajaa on pyydetty laulamaan, ja kukaan siitä ei tule hänelle sanomaan, pitäisikö hänen keksiä se pahentuminen jostakin?
Lapin vanhinten saarnaamana tämä asia on selkeäsanaisesti syntiä, ja sen pitäisi olla myös lähtökohta keskustelulle. He toisaalta menevät seurakuntalaisten selän taakse juuri tuossa pahentumisessa, ja nostavat sen esiin synnillistävänä tekijänä, että se pahentaa ihmisiä.
Rakaus on minustakin hyvä lähtökohta. Se on hyvä lähtökohta laulamisen lisäksi moneen muuhunkin asiaan, vaikka ihan laulun kuuntelemiseenkin. Jos otsanahka on jo valmiiksi rypyssä, ennenkuin yhtään säveltä on kuulunut, herää kysymys, onko se vain ja ainoastaan laulajan/laulajien rakkaudettomuutta.Modernissa keskustelussa voi olla monet eri lähtökohdat. Pysyttäiskö asiassa? Asia ei ole, että joku sanoi joskus jotakin.
Minusta jokaisen tulee etsiä omia lähtökohtiaan ja muodostaa omia johtopäätöksiään, pakillekin voi vetää. Kulttuurisidonnaisuus sekä kahlitsee että avarruttaa. Ostoystävyys väijyy nurkan takana, samoinajattelu voi tulla ystävyyden pohjaksi ja se ei ole rakkauden side, vaikka siltä näyttää. - Entinen nuori
LobetdenHerrn kirjoitti:
Modernissa keskustelussa voi olla monet eri lähtökohdat. Pysyttäiskö asiassa? Asia ei ole, että joku sanoi joskus jotakin.
Minusta jokaisen tulee etsiä omia lähtökohtiaan ja muodostaa omia johtopäätöksiään, pakillekin voi vetää. Kulttuurisidonnaisuus sekä kahlitsee että avarruttaa. Ostoystävyys väijyy nurkan takana, samoinajattelu voi tulla ystävyyden pohjaksi ja se ei ole rakkauden side, vaikka siltä näyttää.Pysytään, missä kohtaa meni ohi aiheen?
Toisinajattelu ei ole toisaalta itsetarkoitus. Haetko "samoinajattelullasi" ajatusta, että yhteinen vihollinen yhdistää parhaiten?
Minustakin pakille voi vetää, mutta sen tulisi koskea kaikkia, myös saarnaajia, jos heidän saarnansa on Raamatun vastaista. On aivan turhaa ajan haaskausta keskustella asiasta, joka on naulattu kiinni sen jälkeen, kun se on kaikunut pöntöstä. Sille keksitään mitä tahansa selityksiä, aivan kuten sinäkin tämän ketjun aikana olet esittänyt. Kun omille luuloille ei löydy sijaa Raamatusta, tarkoitus pyhittäköön keinot: "Kyllä ne varmaan laulaessaan ylpistyvät. Ovat rakkaudettoman näköisiä, kolisevia ketjuja, kuulostaa niin pahalta. Ehkä seuraavassa tilaisuudessa lainaavat Dannyltä savukoneen. Menenpä, ja pahennun siitä". - Ikurin ahtamaton
LobetdenHerrn kirjoitti:
Otin tämän esimerkkinä siitä, että ankeassakin pikkupaikassa täysin rinnoin, puutteellisella kalustolla tehty esitys voi olla mieluisampi kuin hifistudiossa kankeasti esitetty.
Ympäristöhallinto tallentaa äänimaailmaa ja jokainen meistä voi pysähtyä tiedostamaan itseään ympäröivää äänimaailmaa. Mistä se koostuu? Onko sitä tarpeen muuttaa ja miten?
Entä mistä visuaalinen maailmani koostuu? Onko sille muutostarvetta?
Kun tiedostaa koko audiovisuaalisen ympäristönsä, voi oivaltaa, ettei nippelimuutokset ole ratkaisu, jos korjaustarvetta ilmaantuu.Mitä halusit viestilläsi sanoa? "Ympäristöhallinto tallentaa äänimaailmaa"?? Miten se ympäristöhallinto suhtautuu esim. Pirkkalan kunnassa tapahtuvaan, äänimaailmaa halkovien hornettien pyyhkiessä yömyöhällä pitkin taivasta 110 dP(A):n äänitasolla? Tiedostuuko siinä koko koko audiovisuaalinen ympäristö?
- mikruo58
LobetdenHerrn kirjoitti:
Mutta LLL ei niitä seuratupiin tuonut.
Ja paras kuorolaulumuistoni on, kun luokkamme lauloi lasten äänillämme tätä:
Lintuparvi lensi tänne Pohjolaan,
kevään kuulas taivas hohti matkallaan,
kurkiaurain huuto soi
Luoja taasen kevään toi.
Lumen puisti ritvakoivu oksiltaan
heräsi jo kesäperho unestaan
pihatuomi hento avaa nuppujaan
tuhatmäärin kukkimaan...
...Tarhat kedon taasen meille tarinoi,
sinikellot häitänsä jo kohta soi.
Uusi elontoivo nyt jo alkaa voi,
kevätniityt heilimoi...
Ja tämän kevätmarssin sävelsi ja sanoitti Paavo Sarkkama, opettaja, joka jostain suuttuneena pakkasi kaikki tuotoksensa matkalaukkuun, vei vintille ja kielsi painattamasta ja esittämästä. Kuitenkin laulut levisivät opettajien muistivihoissa ympäri Suomen. Hänen kuoltuaan laukku löytyi ja musikaali Pienet sydämet kiersi Suomea.KÄVIN JOSKUS 70 JA 80 LUVUILLA AUTTAMASSA PAAVOA JA HÄNEN SUOMA SISKOAAN LAPINLAHDELLA PAAVON HUVILALLA PIKKU-KONTISSA KOSKA ASUIN AIVAN HEIDÄN NAAPURISSA.PAAVO SOITTI USEIN MEILLE HARMOONILLAAN LAULUJA PIENISTÄ SYDÄMMISTÄ JA MUITAKIN LAULUJA.HÄN OLI TUOHON AIKAAN MELKEIN RAITIS MUTTA MYÖHEMMIN HÄN OTTI SILLOIN TÄLLÖIN MUUTAMAN NAPANDERIN JA ALKOI SÄVELTÄÄ JÄLLEEN.EN TIEDÄ ONKO NUOTA UUSIMPIA SÄVELLYKSIÄ TALLESSA-MUISTAN KYLLÄ VANHAN MATKALAUKUN JOSSA PAAVO SÄILYTTI NUOTTEJAAN,VALOKUVIA JA REKVISIITTAA PIENISTÄ SYDÄMNMISTÄ SEKÄ JOITAKIN KAITAFILMIRULLIA.
- Matti.
matti. kirjoitti:
kirkkojen, etenkin vanhojen kirkkojen sisällä on pornoherroille ja pedofiili rikollisille runkkukuvia joista olet ilmeisesti nauttinut
OIea matti ei tunnusta tuota Matti. viestiä
- Kalle.
mikruo58 kirjoitti:
KÄVIN JOSKUS 70 JA 80 LUVUILLA AUTTAMASSA PAAVOA JA HÄNEN SUOMA SISKOAAN LAPINLAHDELLA PAAVON HUVILALLA PIKKU-KONTISSA KOSKA ASUIN AIVAN HEIDÄN NAAPURISSA.PAAVO SOITTI USEIN MEILLE HARMOONILLAAN LAULUJA PIENISTÄ SYDÄMMISTÄ JA MUITAKIN LAULUJA.HÄN OLI TUOHON AIKAAN MELKEIN RAITIS MUTTA MYÖHEMMIN HÄN OTTI SILLOIN TÄLLÖIN MUUTAMAN NAPANDERIN JA ALKOI SÄVELTÄÄ JÄLLEEN.EN TIEDÄ ONKO NUOTA UUSIMPIA SÄVELLYKSIÄ TALLESSA-MUISTAN KYLLÄ VANHAN MATKALAUKUN JOSSA PAAVO SÄILYTTI NUOTTEJAAN,VALOKUVIA JA REKVISIITTAA PIENISTÄ SYDÄMNMISTÄ SEKÄ JOITAKIN KAITAFILMIRULLIA.
En taida tunteakkaaan tuota paavoo.
- kuuntelija etelästä
Minäkin tiedän muutamia, jotka ovat "liittyneet essuihin jä jättäneet sitten musiikin.
Jopa nykyisiä saarnaajiakin.
Mistään johtuu, että kyseiset henkilöt eivät kuitenkaan tiedä kristityn vapaudesta mitään, vaan roikkuvat omanvanhurskauden liekanarussa?- Totuus vapauttaisi
NO, minun ei tarvitse kaukaa hakea. Isäni oli pelimanni joka soitteli tansseissa viulua. Esikoilsetadiolaisuudess vallitseva oppi (johtajien iisaksonilaisuus) on omavanhurskaus. On selvääkin selvempää että esikoislestadiolaisuuderssa hylätään henkilö heti jos hän soittaa jotakin instrumettia. Muistamme aina August Iisaksonin tappelemassa Gunnar Jönssonin urkuharmoonista. Juoppona hänkin lopulta kuoli, ei siis ollut mavanhurskaudesta hyötyä hänellekään. Valtaa se ukko hamusi Jönssonilta, siitähän kysymys oli.
Nyt tämä neljän kopla eli johtoryhmä ovat kaikki virallisesti iisaksonilaisia. Suomessa ja amerikoissa heitä palvotaan Jumalasta seuraavina erehtymättöminä JUmalan meedioina.
Kuinka voi näin iso osa aseurakuntaa pimentyä? Ainoa selitys on Jumalan sanan tuntemattomuus ja luopuminen Kristuksen armo ja sovitusopista.
Raamattua luetaan sieltä täältä omaan korvasyyhyyn sopivasti ja sekin "selitetään" tietämättömyyden tuomalla varmuudella. Toki en sano tätä kaikista saarnaajista, mutta suurin osa on lappia arkamielisiä mielisteleviä pelkureita, joilta puuttuu laaja Raamatun ja kirkkohistorioide tuntemus.
Osaavat julistajan tehtäviin korkeasti koulutetut ja vuosikymmenien työkökemuksen omaavat miehet syrjäytettiin yksi toisensa jälkeen.
Järkyttävää, mutta totta - LobetdenHerrn
Totuus vapauttaisi kirjoitti:
NO, minun ei tarvitse kaukaa hakea. Isäni oli pelimanni joka soitteli tansseissa viulua. Esikoilsetadiolaisuudess vallitseva oppi (johtajien iisaksonilaisuus) on omavanhurskaus. On selvääkin selvempää että esikoislestadiolaisuuderssa hylätään henkilö heti jos hän soittaa jotakin instrumettia. Muistamme aina August Iisaksonin tappelemassa Gunnar Jönssonin urkuharmoonista. Juoppona hänkin lopulta kuoli, ei siis ollut mavanhurskaudesta hyötyä hänellekään. Valtaa se ukko hamusi Jönssonilta, siitähän kysymys oli.
Nyt tämä neljän kopla eli johtoryhmä ovat kaikki virallisesti iisaksonilaisia. Suomessa ja amerikoissa heitä palvotaan Jumalasta seuraavina erehtymättöminä JUmalan meedioina.
Kuinka voi näin iso osa aseurakuntaa pimentyä? Ainoa selitys on Jumalan sanan tuntemattomuus ja luopuminen Kristuksen armo ja sovitusopista.
Raamattua luetaan sieltä täältä omaan korvasyyhyyn sopivasti ja sekin "selitetään" tietämättömyyden tuomalla varmuudella. Toki en sano tätä kaikista saarnaajista, mutta suurin osa on lappia arkamielisiä mielisteleviä pelkureita, joilta puuttuu laaja Raamatun ja kirkkohistorioide tuntemus.
Osaavat julistajan tehtäviin korkeasti koulutetut ja vuosikymmenien työkökemuksen omaavat miehet syrjäytettiin yksi toisensa jälkeen.
Järkyttävää, mutta tottaIsaksson ei ollut juoppo, mutta hiihteli latuja outoja. Hänellä on kourallinen perässähiihtäjiä, jotka ovat osittain oikealla ladulla, sillä tämä latu kiertää, kaartaa, risteää ja väliin kulkee samaa tolaa kuin apostolinen latu.
Ketään ei el-srk:sta hylätä instrumentaalisen musiikin vuoksi, ei vaikka soittelisi lasikelloja.
On syytä kurkistaa Herrnhutiin. Aikamatka historian havisevin siivin. Kreivi Zinzendorf soittaa ja laulaa, säveltää ja sanoittaa, keskellä kokousta hän standup sanoittaa virttä, samalla kun laulaa sitä. Ryhmät opettelevat Siionin uusia lauluja, lähetyskäsky asuu herrnhutilaisten sydämissä, lähetit kautta maailman saarnaavat, veisaavat soittaen ja kuoro, soittokunta asuu seurakunnassa sen saumattomana osana.
Johannes Kalvin Sveitsissä tuomitsee kaiken soittomusiikin pois kirkosta, samalla lentävät pyhäinkuvat, messut ja kasukat. Uskonpuhdistus on kuin Andy, joka räjäyttää lian pois, monilla tahoilla se on kuin OMO: lika on hyvästä.
Musikki on bisnes, muistakaa se. Koko ajan pitää uudistua, kuten Lauri Tähkä karsi pohojanmaat pois. - LobetdenHerrn
LobetdenHerrn kirjoitti:
Isaksson ei ollut juoppo, mutta hiihteli latuja outoja. Hänellä on kourallinen perässähiihtäjiä, jotka ovat osittain oikealla ladulla, sillä tämä latu kiertää, kaartaa, risteää ja väliin kulkee samaa tolaa kuin apostolinen latu.
Ketään ei el-srk:sta hylätä instrumentaalisen musiikin vuoksi, ei vaikka soittelisi lasikelloja.
On syytä kurkistaa Herrnhutiin. Aikamatka historian havisevin siivin. Kreivi Zinzendorf soittaa ja laulaa, säveltää ja sanoittaa, keskellä kokousta hän standup sanoittaa virttä, samalla kun laulaa sitä. Ryhmät opettelevat Siionin uusia lauluja, lähetyskäsky asuu herrnhutilaisten sydämissä, lähetit kautta maailman saarnaavat, veisaavat soittaen ja kuoro, soittokunta asuu seurakunnassa sen saumattomana osana.
Johannes Kalvin Sveitsissä tuomitsee kaiken soittomusiikin pois kirkosta, samalla lentävät pyhäinkuvat, messut ja kasukat. Uskonpuhdistus on kuin Andy, joka räjäyttää lian pois, monilla tahoilla se on kuin OMO: lika on hyvästä.
Musikki on bisnes, muistakaa se. Koko ajan pitää uudistua, kuten Lauri Tähkä karsi pohojanmaat pois.En käsitä, kuinka suhtautuminen kuorolauluun tai musiikkiin laajemmalti, voisi kuvastaa sieluntilaa. Jos kanta vaihtuu, muuttuu, tarkentuu ja muotoutuu uudeksi, vaihtuuko sieluntila akselilla omavanhurskaus-lahjavanhurskaus piirunkaan vertaa?
Sielun valelääkärit tekevät diagnoosin katsomalla yhtä asiaa, yhdellä silmällä.
Kuvankäsittelyohjelmilla saa yhdellä klikkauksella mustan valkoiseksi tai voi vaihtaa värit vaikka miten. Pimeys on kuvassa silloin katsojasta ja hiirestä riippuva olotila.
Hienoja ajatuksia on tullut tähän ketjuun, lisää, nam. Kuitenkin väärinkäsityksiä oiottaneen? Jokaisen pitäisi rakentaa oma torppansa eikä keskittyä kaatamaan tai pönkittämään pohjoiskalotin rakennelmia. Silloin kun se ei itselle sovi. Individualisti olla, toivon niin.
- .x,s,.wq.
Luder/Lutheri teki laumalleen luciferia palvelevien laulukirjan jotta omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneet elukoiksi itsensä tunnustaneet oppisivat ymmärtämään itsensä eksytetyiksi:
Uskon tunnustuksenne: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
Lutheri asetti itse itsensä lampaittensa epäjumalaksi ja puhdisti pois Jumalan ja Jeesuksen Lain ja opetukset sekä kielsi palvelemasta muita jumalia, Jumalaa ja Jeesustakin!!!
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Luder/Lutheri opettaa:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
Jeesus opettaa:
1Joh. 2:4
Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
OLEN PAHOILLANI ETTÄ LAHKOLAISINA ETTE YMMÄRRÄ OLEVANNE EKSYTETTYJÄ.- matti.
Olen pahoillani että örvelö ei tiedä , vaan luulee
Erittäin hankalaa , koska ei kukaan meistä ole
lahkolainen , vaan kaikki on uskossa , jote sitä
kautta on rakkaita ihmisiä paljon enemmän kuin
niitä huonompia , tässä tarkoitan sellaisia jotka
ei noudata lainkaan örvelön asoita ei yhtään . - matti.
Itse asiassa tämän verrab me haluammekin olla
eksytettyja , koska kaikki tietää missä mennään
joten örvelö mitä tämä sulle haisee . - n.n,rt.34
matti. kirjoitti:
Olen pahoillani että örvelö ei tiedä , vaan luulee
Erittäin hankalaa , koska ei kukaan meistä ole
lahkolainen , vaan kaikki on uskossa , jote sitä
kautta on rakkaita ihmisiä paljon enemmän kuin
niitä huonompia , tässä tarkoitan sellaisia jotka
ei noudata lainkaan örvelön asoita ei yhtään .TODISTA VÄITTEESI JEESUKSEN OMALLA SANALLA, ETTÄ JEESUKSEN PERUSTAMA SEURAKUNTA OLIS MUKA SAMA KUIN OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN TAPPANEEN JA RAISKANNEEN RIKOLLISUUDEN SEURAKUNNAT???
Ellei Jeesuksen Oman Sanan vahvistusta ei tälle väitteelle ole niin kyseessä on luciferia ja sen epäjumalia palvelevien RIKOLLISTEN JEESUSTA PILKKAAVIEN HARHAOPPI:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10300746
Fered.
11.12.2011 18:24
En minä ole niin sanonut , vaan tämä seurakunta pitää
verrata Jeesuksen perustamaan , jos ne havitaan yhdeksi
ja samaksi olemme samaa seurakuntaa .
- julli hutikka
kaikkia selittäjiä tarvitaan))))))))))))
- matti.
Se on valhe , örvelöitä ei tarvita . 000009999)))))))))))
- tehkäi jotakin
Eksytetty ei tajua olevansa eksyksissä, niin se on örvelö. Olisi todella ihana asia, jos sinä poistuisit tältä palstalta iäksi, terve menoa! Ilmeisesti älyllinen taso ja tunnevammasi eivät sitä salli, sen takia se olisi toimituksen nyt toimittava.
xxxxxx
matille mä sanoisin, että älä rasita itseäsi tuon valheessa elävän, ajatusmaailmassaan täysin sekaisin olevan ihmisen viestejä lukemalla.
Onneksi täällä voi jättää kaikki hullun kirjoittamat viestit lukematta, säälin vain niitä ihmisiä jotka joutuvat tuon hullun lähipiirissä elämään, kuinka siinä voi ollenkaan pysyä terveenä?
Mieleltään hullu, mielisairas ihminen on tosiaan kamala. Hän elää kokonaan omassa valhemaailmassaan, jossa kaikki uhkaa häntä ja ovat hänen vihollisiaan. Muita sairauksia voi aina ymmärtää, hullun järjenjuoksua ei koskaan. Eikä tarvitsekaan ymmärtää.
Jumalalle kiitos, että olen saanut elää terveenä mieleltäni, myös kaikki läheiseni.
Joidenkin mielenterveydeltään horjuvien ystävien elämää seuratessa tiedän ettei ole elämä helppoa.
Toimituksen tehtävä on estää näin vakavasti häiriintyneen henkilön pääsy keskustelupalstalle. Useita satoja kertoja toistuvat samat pitkät kopiot, täynnä herjauksia, tällaisia kopioita on lähes jokaisessa keskustelunavauksessa.
Miten on mahdollista ettei toimitus puutu tähän asiaan?- b,d.el
Tekeekö totuus kipeää vai onko herrasi kopeloinut sinua!!!
matille, teutalle, feredtille jne:
TODISTA VÄITTEESI JEESUKSEN OMALLA SANALLA, ETTÄ JEESUKSEN PERUSTAMA SEURAKUNTA OLIS MUKA SAMA KUIN OMIA USKOVAISIA, PIKKU LAPSIAKIN TAPPANEEN JA RAISKANNEEN RIKOLLISUUDEN SEURAKUNNAT???
Ellei Jeesuksen Oman Sanan vahvistusta ei tälle väitteelle ole niin kyseessä on luciferia ja sen epäjumalia palvelevien RIKOLLISTEN JEESUSTA PILKKAAVIEN HARHAOPPI:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10300746
Fered.
11.12.2011 18:24
En minä ole niin sanonut , vaan tämä seurakunta pitää
verrata Jeesuksen perustamaan , jos ne havitaan yhdeksi
ja samaksi olemme samaa seurakuntaa .
- moukka ala nostell
Miksi edelleen kielloista huolimatta häiriköit palstaamme?
- n.f.43.ksw
miksi et vastaa asiallisesti kysymykseen???
Uskon tunnustuksenne: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).' - matti.
n.f.43.ksw kirjoitti:
miksi et vastaa asiallisesti kysymykseen???
Uskon tunnustuksenne: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'Katsoppa se on niin , että sinun olisi rukoiltava Jeesukselta
että saisit sitä simä voidetta joka parantaa sinun näkösi ,
tiedätkö mistä se on kiinni , ettei voi lukea oikein mitä me olemme kirjoittaneet , sinulle on kasvanyt sellinen karvas
juuri joka tulee YLPEYDEN jälkeen , ja se on pahasta sillä
se voi viedä vaikka hel -vettiin , niin ettei huomaa ollenkaan
kaikkia pahoja kujeita kun töpeksii , niin kohta luulee olevasa
vaikka kuinka hyvä , ja kuitenkin ei ole juuri mikään . - hyvästit sanottu
matti. kirjoitti:
Katsoppa se on niin , että sinun olisi rukoiltava Jeesukselta
että saisit sitä simä voidetta joka parantaa sinun näkösi ,
tiedätkö mistä se on kiinni , ettei voi lukea oikein mitä me olemme kirjoittaneet , sinulle on kasvanyt sellinen karvas
juuri joka tulee YLPEYDEN jälkeen , ja se on pahasta sillä
se voi viedä vaikka hel -vettiin , niin ettei huomaa ollenkaan
kaikkia pahoja kujeita kun töpeksii , niin kohta luulee olevasa
vaikka kuinka hyvä , ja kuitenkin ei ole juuri mikään .Älä nyt hyvä teuta veli enää jatka tätä! Olemme sanoneet häirikölle hyvästit, se tarkoittaa sitä, ettei yhkään viestiä lueta eikä niihin vastata.
- ville.
hyvästit sanottu kirjoitti:
Älä nyt hyvä teuta veli enää jatka tätä! Olemme sanoneet häirikölle hyvästit, se tarkoittaa sitä, ettei yhkään viestiä lueta eikä niihin vastata.
Olin lopettanut jo 34 pv .sitten kuinka niin .
- .mhgbf.--
"Tästä lienee kysymys? "
Olisko kysymys siitä, ettei Jeeses ole seurakuntanne perustaja!
Jeesus ei ole perustanut rikollisen kristinuskon seurakuntia!- VILLE.
Voi olla niin kuin ei olekaan Hän on perustanut sen.
joka lukittuin ovien takana on perustettu.
örvelö on perustanut rikolliset seurakunnat jotka on
siltä pohjalta kuin soinninaho niitä rusnaa. - cv.sd.k
VILLE. kirjoitti:
Voi olla niin kuin ei olekaan Hän on perustanut sen.
joka lukittuin ovien takana on perustettu.
örvelö on perustanut rikolliset seurakunnat jotka on
siltä pohjalta kuin soinninaho niitä rusnaa.OLET JO SYYTTÄNYT JEESUSTA NIISTÄ RIKOLLISEN KRISTINUSKON RIKOKSISTA luciferia palvelevana lestadiolaisena ateistipiruna!!! KETÄ SYYTÄT SEURAAVAN KERRAN VALEHDELLEN????
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10300746
Fered.
11.12.2011 18:24
En minä ole niin sanonut , vaan tämä seurakunta pitää
verrata Jeesuksen perustamaan , jos ne havitaan yhdeksi
ja samaksi olemme samaa seurakuntaa .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta613131Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433077- 422427
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa952112- 311893
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271780- 481606
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä841387- 391290
- 811122