(Otsikko on kysymys Juhanipille.)
4D: Oliver - ihminen vai apina
22.6.2004 22:00
(Humanzee/Englanti 2002). Seitsemänkymmentäluvulla Kongosta USA:han tuli kolme simpanssia, joista eläintenkouluttajat Frank ja Janet Burger ostivat yhden. Burgerit huomasivat pian, että heidän Oliveriksi ristimänsä simpanssi muistutti hämmästyttävän paljon ihmistä. Lähes kaljun ja vaaleaihoisen Oliverin kallon muoto poikkesi muista simpansseista ja se käveli koko ajan kahdella jalalla. Muut simpanssit hylkivät sitä, joten se myös viihtyi huomattavasti paremmin ihmisten kuin lajitoveriensa kanssa. Vuonna 1976 Burgerit myivät Oliverin, kun se sukukypsyyden saavutettuaan alkoi lähennellä Janet Burgeria. Oliverin osti new yorkilainen lakimies Michael Miller, joka toi erikoisen simpanssinsa julkisuuteen. Oliverin kromosomeja tutkittiin ja alkoi kuuma debatti siitä, onko Oliver ihminen vai apina - vai ihmisen ja apinan risteytys. Edelleen elossa olevan, nyt jo yli 40-vuotiaan Oliverin mysteeri säilyi viime vuosiin asti. Tuotanto Granada Productions. Dokumentti. Kesto 49'
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/ohjelmatieto-popup.asp?pID=63831
Enemmän Oliverista
http://paranormal.about.com/library/weekly/aa022800a.htm
Oliver ei ollut geneettinen kummajainen:
http://www.n2.net/prey/bigfoot/articles/oliver.htm
4D: Oliver - ihminen vai apina
22.6.2004 22:00
(Humanzee/Englanti 2002). Seitsemänkymmentäluvulla Kongosta USA:han tuli kolme simpanssia, joista eläintenkouluttajat Frank ja Janet Burger ostivat yhden. Burgerit huomasivat pian, että heidän Oliveriksi ristimänsä simpanssi muistutti hämmästyttävän paljon ihmistä. Lähes kaljun ja vaaleaihoisen Oliverin kallon muoto poikkesi muista simpansseista ja se käveli koko ajan kahdella jalalla. Muut simpanssit hylkivät sitä, joten se myös viihtyi huomattavasti paremmin ihmisten kuin lajitoveriensa kanssa. Vuonna 1976 Burgerit myivät Oliverin, kun se sukukypsyyden saavutettuaan alkoi lähennellä Janet Burgeria. Oliverin osti new yorkilainen lakimies Michael Miller, joka toi erikoisen simpanssinsa julkisuuteen. Oliverin kromosomeja tutkittiin ja alkoi kuuma debatti siitä, onko Oliver ihminen vai apina - vai ihmisen ja apinan risteytys. Edelleen elossa olevan, nyt jo yli 40-vuotiaan Oliverin mysteeri säilyi viime vuosiin asti. Tuotanto Granada Productions. Dokumentti. Kesto 49'
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/ohjelmatieto-popup.asp?pID=63831
Enemmän Oliverista
http://paranormal.about.com/library/weekly/aa022800a.htm
Oliver ei ollut geneettinen kummajainen:
http://www.n2.net/prey/bigfoot/articles/oliver.htm
Vastaukset 12
Vanhimmat
Kysymys on turha sillä ihminen on apina siinä missä muutkin.Tämä on systematiikan fakta.
Myyttistä puuttuvaa lenkkiä ei näin ollen tarvitse etsiskellä.
Putoamme yhteiseen lahkoon,ja suuret ihmisapinat sitten...siinä onkin jo lihas lihakselta,emäspari emäsparilta sen verran läheinen sukulaisuus että heikompaa heikottaa.
Ihmiskeskeisyys kuitenkin kukkii,ja on ymmärrettävää että kun syntyy laji joka kykenee astumaan ulos ekologisesta lokerostaan,alkaa se ikään kuin eristää itseään ympäröivästä luonnosta.
Termi "apina" onkin näin ollen arkikielessä pilkkaavaksi koettu nimitys.
Viime vuosikymmeninä tämä "raja" on kuroutunut typologisen luontokäsityksen,ja perinteisen taxonomian kurkun ympärille.
Analogina voisi heittää hypoteettisen keskustelun kahden jättipandan välillä:
Harmiton panda;"Mekö mukamas petoja...heh,heh..."
Viisas panda;"Mitä?"
Harmiton panda;"Niin,että meitä on petoeläimiksikin väitetty,eiköhän me olla sellaisen yläpuolella".
Viisas panda;"Kyllä tosiasia on että olemme petoeläimiä".
Harmiton panda;"Höh.Onpa epäortodoksi ajatus.Ei ne tiedepandatkaan ole pystyneet osoittamaan että..."
Viisas panda;"Molekyyligenetiikka on viime vuosina osoittanut että todisteet tukevat meidän sijoittamistamme karhujen heimoon".
Harmiton panda;"Eihän me edes käyttäydytä kuin petoeläimet...jos me olemme sellaisia,niin ei ole mitään moraalia ja..."
Viisas panda;"Et ymmärrä systematiikkaa.Syömme aavistuksen verran eläinravintoakin,jos sitä tarkoitat.Triviaali fakta.
Joka tapauksessa fylogeneettisen systematiikan tutkimus on osoittanut että karhujen heimo,johon nykyään asetumme,on monofyleettinen eli jäsenet jäljitettävissä yhteiseen kantaisään.Näin ollen,statuksestamme elämän puun oksalla ei ole epäilystä".
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/05/030521092615.htm
"Joka tapauksessa fylogeneettisen systematiikan tutkimus on osoittanut että karhujen heimo,johon nykyään asetumme,on monofyleettinen eli jäsenet jäljitettävissä yhteiseen kantaisään.Näin ollen,statuksestamme elämän puun oksalla ei ole epäilystä".
Niinkö nykyään?
Viimeksi, kun luin pandoista, tiedemiehet eivät osanneet päättää, onko pandan lähin sukulainen pesukarhu vaiko Etelä-Amerikan silmälasikarhu. Asia selvinnee lopullisesti vasta DNA-tutkimuksissa. Vai onko selvinnyt jo?
Asia alkoi kiinnostaa sen verran, että googletin pandan sukulaiset. Pandan ja karhun kanssa asia lienee hieman samoin kuin ihmisen ja simpanssin - pandoilla, karhuilla, pesukarhuilla ja koirilla on yhteinen kantamuoto.
"For years, scientists have argued about whether the panda is more closely related to the bear or the raccoon. Bears, raccoons, and dogs all descended from the same common ancestor that lived over 24 million years ago.
The panda has some characteristics common to bears, but other characteristics are not like bears. For example, their head is larger than a bear's, their skull and dental structure do not resemble a bear's, their hind feet lack a heel pad, they do not hibernate, and they do not walk on their hind legs like bears. Some physical characteristics of the panda closely resemble the raccoon: the male genitalia of both the raccoon and the panda are small and pointed to the rear.
Recent DNA / serological studies have determined that the panda is more closely related to bears than to raccoons. The panda's closest relative is the spectacled bear of South America."
http://www.slack.net/~rd/wanglang/panda_facts.htm
että ehkä Oliver on mutantti, jonka jossakin ratkaisevassa geenissä oli tapahtunut odottamaton mutaatio, joka oli muuttanut geenin toiminnan samantapaiseksi kuin ihmisellä - tai ihmisen ja simpanssin yhteisellä esi-isällä. Atavismikin on nimittäin mahdollinen selitys, jos ihmisen ja simpanssin yhteinen esi-isä onkin liikkunut kahdella jalalla, kuten eräät ovat arvelleet.
Oletko koskaan kuullut kehitysvammaisista eläimistä. Niitäkin on ollut olemassa ja syntyy
kokoajan lisää. Eli, eläimetkin voi olla vammaisia
ja/tai kroonisesti sairaita. Oliverille oli ihan normaalit kromosomit, se oli siis simpanssi.
Yhteistä esi-isää ei ole löydetty eikä viitteitä
siitä. Ja nyt voit kiivetä takaisin puuhun ;)
hmm kirjoitti: "ehkä Oliver on mutantti, jonka jossakin ratkaisevassa geenissä oli tapahtunut odottamaton mutaatio, joka oli muuttanut geenin toiminnan samantapaiseksi kuin ihmisellä"
Trubaduuri: "Oliverille oli ihan normaalit kromosomit, se oli siis simpanssi."
En katsonut ohjelmaa mutta olettaisin että oliverin geeneistä olisi todettu että se ei ole ihmisen ja simpanssin risteytys. Mahdollista mutaation vaikutusta tuskin on voitu havaita suoraan geeneistä. Oliskos sillä Oliverilla jälkeläisiä? Jos ominaisuudet periytyisivät, olisi kyseessä geneettinen mutantti.
Normaalit simpansille kuuluvat kromosomit joita on yhteensä 48, oli/on tutkittu moneen kertaan ja niissä ei ollut mitään poikkeavaa. Eli, simpanssi on simpanssi vaikka onkin kehitysvammainen.
Vai onko kehitysvamma sana/ominaisuus niin vieras
ja vastenmielinen, että täytyy "valheen" vuoksi puhua mutaatioista, niinkö?
että kehitysvammat johtuvat usein nimenomaan geenimutaatioista?
Katsele vähän ylöspäin ! Olen iso poika jo, osaan tehdä itsenäisiä johtopäätöksiä, toivoisin että kuulut samaan ihmisryhmään ja tekisit samoin.
"Katsele vähän ylöspäin ! Olen iso poika jo, osaan tehdä itsenäisiä johtopäätöksiä, toivoisin että kuulut samaan ihmisryhmään ja tekisit samoin."
Tietämättömyys johtaa usein siihen, että johtopäätökset ovat vääriä.
Jos kehitysvamma ja mutaatio olisivat sama asia, me kaikki ihmiset olisimme mitä suurimmassa määrin kehitysvammaisia. Perimämme mutatoituu koko ajan ja siirrämme joskus jonkin mutaation jälkeläisillemmekin (silloin kun mutaatio sattuu käyttövuorossa olevaan sukusoluun).
Kehitysvamma on juuri sitä, mitä sairauden nimikin kertoo. Se on vamma, jonka ihminen on saanut jossakin kehityksensä vaiheessa. Joskus vielä syntymässä saadut keskushermostovauriotkin lasketaan kansan suussa kehitysvammoiksi. Kehitysvammoja aiheuttavat mm. B-vitamiinin puute, talitomidi-lääke, äidin liiallinen alkoholinkäyttö yms.
Ole sinäkin iso poika! Ja opettele tekemään johto päätelmiä.
Oliver oli mutantti.
Sillä oli normaali simpanssin kromosomimäärä.
Vaikka se käveli pystyssä ja oli kalju ja haisi sellaiselle,että normaalit simpanssit karttoivat.
-Ja tunsi vetoa ihmisnaaraisiin,ei simpanssinaaraisiin...
Ei ole väliä sillä,että onko se "kehitysvammainen"
Siitä seuraa vain se,että pystykävelijät ovat "kehitysvammaisia",eli ihmiset ovat simpanssien alapuolella.
MM. Kreationisti Tarvonen toitottaa sen perään,että geneettinen eroavaisuutemme "on suurempi,kuin väitetään",eli geneettinen eroavaisuutemme olisi 95%.
Evolutionistit taas sanovat,että 99% samaa.
JA arvatkaa!!!
Olette molemmat oikeassa.
Genomi geenityhjine alueineen on noin95% samaa.
Geenien alueella on luonnonvalinta vaikuttanut niin,että olemme biogeneettisesti yli 99% samanlaisia.
Todennäköisesti voisimme lisääntyä simpanssien kanssa.
Tosin haluanb sen hullun nähdä,joka sen tekee.