Oletus siitä että vain jehovan todistajat pelastuvat ( voi soveltaa muuhunkin uskontoon) on mielenkiintoinen ja mutkikas juttu.
Jos vain Jehovan todistajat pelastuvat on asia moraalisesti kestämätön. Mikäli sanaa kuulematon, joita maailmassa on paljon, ei voi pelastua on ihmiset hyvin epätasa-arvoisessa tilanteessa toisiinsa nähden sen mukaan ovatko he asuneet alueella jonne tätä sanaa on viety.
Jos taas sanaa kuulemattomat voivat pelastua, niin tällöin sanaa ei kannattaisi levittää lainkaan koska suurin osa jehovan todistajien sanaa kuulleista ei käänny koskaan todistajaksi. Eli sanan kuuleminen vähentäisi pelastumisen todennäköisyyttä jos kuulemattomat voisivat pelastua.
Jos vain Jehovan todistajat pelastuvat on asia moraalisesti kestämätön. Mikäli sanaa kuulematon, joita maailmassa on paljon, ei voi pelastua on ihmiset hyvin epätasa-arvoisessa tilanteessa toisiinsa nähden sen mukaan ovatko he asuneet alueella jonne tätä sanaa on viety.
Jos taas sanaa kuulemattomat voivat pelastua, niin tällöin sanaa ei kannattaisi levittää lainkaan koska suurin osa jehovan todistajien sanaa kuulleista ei käänny koskaan todistajaksi. Eli sanan kuuleminen vähentäisi pelastumisen todennäköisyyttä jos kuulemattomat voisivat pelastua.
Vastaukset 43
Vanhimmat
"Ne jotka osaa, ne tekee mitä vain, jotka ei ne ryhtyy opettamaan"
pelastumiseen vievä portti, johon
"niin tai näin"-nikki
opastaa... ;
”Ei ole porttia – tule, niin kerron miten pääset siitä sisään.”
Tätä olet itsekin miettinyt. Tilannehan on hyvin absurdi ja perustelut kestämättömiä. Niin tai näin, niin logiikka tässä(kin) pettää ja pahasti. Jos Jt-teologia pitää paikkansa, ja paratiisipaikat todella jaetaan sen perusteella, miten ihmiset ottavat asian vastaan, niin todellinen palvelus ihmiskunnan pelastumisen kannalta olisi että Jt:t eivät kävisi ovilla ollenkaan.
Eihän tuosta tosiaan saa millään konstillan rakennettua kaikille maailman ihmisille oikeudenmukaista ja tasapuolista systeemiä. Tilannehan on sama myös kristittyjen kohdalla kuin todistajienkin. Olipa kyse sitten helvettituomiosta tai tappotuomiosta on asia hyvin ongelmallinen koska sanan kuulemattomuus ei voi olla ihmisen vikaa joten siitä ei voi jäädä siksi pelastus saamatta.
Kuulemattomuus on kaikissa tapauksissa parempi kuin sanan kuuleminen koska silloin ihmistä ei voi ainakaan syyttää siitä ettei ottanut vastaan. Kuitenkin sanaa levitetään suurella innolla vaikka joka uskonnossa tilanne on se sama, että vain harva ottaa vastaan kuultuaan. Kuultuaan he sitten joutuisivat ei-pelastuvien ryhmään jos eivät otakaan vastaan.
Tilanne o melko absurdi kun aloittajalla ei ole oikeaa käsitystä siitä mitä Raamattu todella opettaa, edes....
'Olipa kyse sitten helvettituomiosta tai tappotuomiosta on asia hyvin ongelmallinen*
todistajathan ei edes usko helvettiin mutta jotkut olettaa heidän jakavan helvettituomioita;
sen tekee kylläkin kristikunnan kolmipäinen Herrrajjumala :)
1hminen seisoo oman itsensä varjossa
ja valittaa maailman pimeyttä. :)
ei taas ymmärtänyt lainkaan miten tämä oli kommentti aloitukseen. selvennä mitä ajat takaa
no mutta:
sää seisot oman ittes varjossa,
ja kitiset että onpas pimiä maalima.
Joo, kannattaa siis kääntyä pois varjosta. Mutta, varjossa oleva alue on silti olemassa.
Erinomainen avaus pitkään aikaan. Kritiikki iskee suoraan JT:N opetuksen ytimeen ja kukaan ei tule vastaamaan tähän problematiikkaan asiallisesti. Vaihdetaan puheenaihetta...
Hyvä idea, vaihdetaan vaan puheenaihetta. Mistäs puhuttas?
*niin tai näin*
>>Mikäli sanaa kuulematon, joita maailmassa on paljon, ei voi pelastua on ihmiset hyvin epätasa-arvoisessa tilanteessa toisiinsa nähden sen mukaan ovatko he asuneet alueella jonne tätä sanaa on viety.>>
Aivan, ja Vartiotorni-liike vieläpä tunnustaa tämän eriarvoisuuden aivan avoimesti:
”Tajuamme, että loppu voisi tulla milloin tahansa. Jehovan ei tarvitse odottaa, kunnes jokaiselle maapallolla elävälle ihmiselle on todistettu henkilökohtaisesti.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 2010)
Se realiteetti, ettei Vt-seura ehdi tavoittaa maailman kaikkia ihmisiä sanomallaan, ymmärrettiin ja tunnustettiin jo puoli vuosisataa sitten:
"This means that Jehovahs witnesses today, who now include hundreds of thousands of the "other sheep" or earthly companions of the spiritual remnant, will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message before the battle of Armageddon breaks out." (w62 Feb. 1 p. 95-96)
Erityisen mielenkiintoinen on tämä kohta "will not be able to reach personally all parts of the earth with the Kingdom message".
Näin siis siitäkin huolimatta, että ollaan muka tekemässä kaikkivaltiaan Luojan työtä tämän yli-inhimillisellä tuella.
Onko todella niin että seuran oppiin kuuluu se, että sanan kuuleminen ja vastaanottaminen on edellytys pelastukselle?
Olisi aivan mieletöntä jos kuulematon saisi tuomion kuulemattomuudestaan.
Mites tempauksessa? Ketkä temmataan?
se on diovmorffin pakanallista opetusta.
hän ei oppinut todistaja-aikoinaan kovinkaan paljon raamatusta, joten hän päätti lopettaa sen,
ja nyt hän tekee kovasti töitä saadakseen jt-vaimonsakin lopettamaaan raamatun lukemisen.
vaimonsa lukee kuulema ihaillen hänen todistajia herjaavia juttujaan,
mitä kyllä suuresti epäilen.
hellarit temmataan, käys niitten palstalla kysäsemässä.
Psalmit 37, Raamattu
39 Ja vanhurskaiden pelastus tulee Jehovalta,
hän on heidän linnoituksensa ahdingon aikana.
40 Ja Jehova auttaa heitä ja avaa heille pääsyn turvaan.
Hän auttaa heitä pääsemään turvaan jumalattomien joukolta ja pelastaa heidät,
koska he ovat turvautuneet häneen.
Sanan kuulevt joutuvat kovasti hikoilemaan pelastuakseen!
”Ponnistelkaa tarmokkaasti”!!!
”Ponnistelkaa tarmokkaasti päästäksenne sisään kapeasta ovesta,
koska monet, sanon teille,
yrittävät päästä sisään, mutta eivät voi.” – LUUKAS 13:24.
*Pelastusta ei voi ansaita käymällä kokouksissa eikä millään muullakaan tavalla. Se on Jumalan ilmainen lahja*
Vartiorni 1986, 15/1 s.10
Näin siis kertoo todistajien Päälehti Wartsikka ;D
Etsikäämme lisää näitä ihania lupauksia Wartsikoista, kuten IdolimmeSmurffi meitä kannustaa ahkeralla esimerkillään!
ja muut jää lehdellä soitteleen.. kuten "niin tai näin" hyvin tietää.
lieneekä koskaan todistaja ollut, kunhan sellaisena esiintyy
*niin tai näin*
>>Onko todella niin että seuran oppiin kuuluu se, että sanan kuuleminen ja vastaanottaminen on edellytys pelastukselle?>>
Näin Vartiotorni-seura opettaa:
"Kun merkitsemistyö on tehty, kuutta hävitysasein varustautunutta miestä käsketään teloittamaan kaikki ne, joilla ei ole merkkiä. - - Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia - - Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2008, s. 5, 6)
Ilman "merkkiä" siis kuolee, ja merkin saamiseksi on kastauduttava Jt-liikkeen täysjäseneksi. Eikä tämä ole edes mikään uusi opetus Vt-liikkeen taholta:
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
"Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 s. 21)
*eppäälen vahvast*
>>lieneekä koskaan todistaja ollut, kunhan sellaisena esiintyy>>
Asiaton ja krooninen henkilöön meneminen perustellun asian kustannuksella ei ole mikään uusi ilmiö Ainoaa Oikeaa Totuutta kritisoidessa. Pakkohan se jollakin keinolla on saada huomio siirrettyä pois ikävästä todellisuudesta.
"Asiaton ja krooninen henkilöön meneminen" ei ole mitenkään tuntematon ilmiö vastustajien toiminnassa, kuten tänäänkin on havaittu.
Pakkohan se on jollain keinolla koettaa saada "väärin" toimivat pois palstalta.
Kuten joku tuossa laittoi:
*Pelastusta ei voi ansaita käymällä kokouksissa eikä millään muullakaan tavalla. Se on Jumalan ilmainen lahja*
Vartiorni 1986, 15/1 s.10
dio voi nyt sitten sovitella noita ristiriitaisia kohtia.
*18*
>>dio voi nyt sitten sovitella noita ristiriitaisia kohtia.>>
Kysymys on nimenomaan Vartiotorni-seuran ristiriitaisuudesta, liikkeen, joka esittää olevansa Jumalan virallinen viestintäkanava ja omaavansa Ainoan Oikean Totuuden.
No sinunhan tulisi sitten totuuden nimessä esittää kaikki puolet, nyt et nin tee. joten syyllistyt puolitotuuksien laukomiseen.
Tuohan on aivan käsittämättömän hullua ja hölmöä että kuulemattomat kylmästi vain tapetaan. Käsittämätöntä miten ihmiset voi uskoa tuollaiseen uskontoon ja vielä palvoa tuollaista jumalakuvaa
"dio voi nyt sitten sovitella noita ristiriitaisia kohtia."
hyvä että myönnät vt seuran ristiriitaiset kirjoitukset
tai
obadjan kirjan luku 2 jae 1
"hyvä että myönnät vt seuran ristiriitaiset kirjoitukset "
Kuvitteletko oikeasti kyseessä olevan jotain myöntelyä? Oletkin pelkkä riidan haastaja.
Ei silti mitään uutta auringon alla...
*Vigenere*
>>syyllistyt puolitotuuksien laukomiseen>>
Kerrohan sinä, MIKÄ on Vt-seuran opillinen totuus tässä asiassa.
Jos järjestö toisaalla esittää, että pelastuminen on Jumalan ilmainen lahja, niin kumoaako se nämä tällaiset ehdottomat lausunnot, jotka eivät jätä asiaan mitään tulkinnanvaraa:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa." (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän ******* Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta." (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Kerrohan sinä, MIKÄ on Vt-seuran opillinen totuus tässä asiassa."
Ymmärtääkseni sinä olet kovasti esittänut seuran totuutta asiassa, yksipuolisesti.
Jokainen joka on ollut todistajien kanssa enemmän tekemisissä, tietää kyllä, miten asia on heidän opissaan.
*Pelastusta ei voi ansaita käymällä kokouksissa eikä millään muullakaan tavalla. Se on Jumalan ilmainen lahja*
Vartiorni 1986, 15/1 s.10
Mitäs hullua siinä on? Niin ne valloittajat ovat kautta aikain tehneet.
Siis vastustajille.
"hän ei oppinut todistaja-aikoinaan kovinkaan paljon raamatusta, joten hän päätti lopettaa sen"
Valehtelet ja panettelet, huomaatko itse lainkaan tätä? Käsitykseni tai oikeastaan lukemani mukaan Diov kyllä heräsi näkemään vt-seuran valheet tutkittuaan sukupolviopin valheita.
"vaimonsa lukee kuulema ihaillen hänen todistajia herjaavia juttujaan,
mitä kyllä suuresti epäilen"
En ole nähnyt Diovmorfilta yhtään todistajia herjaavaa juttua. Olen nähnyt vain asiallista vt-seuraa kohdistuvaa kritiikkiä ja paljon seuran oman kirjallisuuden ristiriitaisia ja valehtelevia kirjoituksia lainattuina.
Ole hyvä ja anna tälläinen herjaava juttu jotta en määrittele sinua perättömän lausunnon antajaksi.
älä nyt dio viitti...
”Ei ole porttia – tule, niin kerron miten pääset siitä sisään.”
*Smurffiina :)*
>>”Ei ole porttia – tule, niin kerron miten pääset siitä sisään.”>>
Jotakuta taitaa taas ihan tosissaan ottaa pattiin elämän realiteetit. Surullista.
"Jotakuta taitaa taas ihan tosissaan ottaa pattiin elämän realiteetit. Surullista. "
Juuh, jäi vaan hiukan epäselväksi, että ketä.
”Päästäkseen taivaaseen jokaisen täytyy tehdä vain yksi asia”,
sanotaan eräässä uskonnollisessa lehtisessä,
”nimittäin ottaa Jeesus Kristus vastaan henkilökohtaisena Pelastajanaan,
antaa itsensä Hänelle, hyväksyä Hänet Herraksi ja Mestariksi ja avoimesti tunnustaa Hänet sellaiseksi maailman edessä.”
Lehtinen ei ole jt-matskua.Kristikunnan kamaa....
mites käy niille jotka ei ota Tsiisusta vastaan Henkilökohtaisena Pelastajana?
Ja Avoimesti tunnusta Häntä sellaiseksi koko Maailman edessä?
mielenkiintoinen kyssäri tämäkin....
"mites käy niille jotka ei ota Tsiisusta vastaan Henkilökohtaisena Pelastajana?"
Ei mitenkään. Tsiisu kuoli kauan sitten, ja se siitä.
Jumalahan on hyvä ja oikeudenmukainen. Silloinhan hän tuomitsee uskontoon katsomatta ihmiset . Kaikki ovat samalla viivalla. Niin muinaiset Aton -jumalan palvojan kuin JT:kin .
Aton jumalan palvonta oli muuten ensimmäinen yksijumalainen usko muinaisessa egyptissä. Nefertitin aikoihin. Tästä ovat muodostuneet juutalaisuus ja sitä kautta meidänkin kristinusko. Olemme vain "myöhempien aikojen Aton-jumalanpalvojia".
Atonin palvonnalla saattaa olla vaikutteita monoteismin syntyyn, varsinkin kun Israelin kansalla on vaikutteita muinaisen Egyptin ajoista. Ja olihan Moshekin sentään faaraon sisaren kasvattama..
Yhteys Israelin ja Egyptin välillä on selkeä, ei taas tarkoita sitä, että kaikki vt:ssä lukeva on totta.