Täällä meuhkataan kovin, että Naton kannattaminen on maanpetos. Kertokaahan nyt minullekin, miten läntisten demokratioiden liittokunnan jäsenyys olisi maanpetos?
Nato maanpetos? Miten niin?
Ite Saatana 666
1871
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"tämä demokraattisen liittokunnan jäsenyys" Vie meiltä pois omavaraisen sotilaallisen puolustuksen ja näin samalla oman ulkopolitiikan. Ilman omaa sotilaallisesti itsenäistä voimaa valtiolla, ei ole oikeasti omaa ulkopolitiikkaakaan. Vatikaania lukuun ottamatta, mutta emmehän me voi alkaa Vatikaanin kaltaiseksi kirkkovaltioksi, koska miljardit tukijat maailmalla puuttuvat ja Pro Suomi lahkojen tehtaileminen, viitaten esim. Mystiseen Väinämöiseen ehkä kävisi lähetystöineen Saatanalle, mutta ei meille oikeasti kristityille..
Siksi Naton kannattaminen on maanpetokseen suunnittelua ja yllyttämistä. Vastuulliset pitäisi pidättää ja tämän jälkeen mahdollisesti törkeissä tapauksissa vangita ja tuomita, mutta kun paise on levinnyt niin laajaksi eikä toimenpiteeseen ainakaan enää ole mitään valtiolista instrumenttia on toimittava toisin. Se instrumentti on kaiketi pikemminkin Natolaisten käsissä, mutta varoitan lakiin viitaten: SUPON PITÄÄ OLLA NATOASIASSA 100% PUOLUEETON JA, ETTÄ NÄIN OLISI, KRP:tä JA SUPOA pitäisi tarkkailla. Supo ei saa suunitella, eikä käynnistäää yhtään operaatiota suurta eikä pientä, jossa on kysymys itse asiassa Naton vastustamisesta, joka on pikemminkin kansalaisvelvolisuuteen rinnastettava teko.
Kuka minua hakkeroi? Ota nyt siitä sitten selvää, poliisi on hukkua ATK-rikosten selvittelyyn.
Kirjoitin mm. pari viikoa sitten keskipitkän kirjoituksen ja kun painoin nappia lähetä viestini oli muutettu yhdeksi lauseeksi: "En ole käytettävissä, -masson", kun oli Väyrysen Nato mielipiteistä kyse.
http://www.saul-masson.info
"Vie meiltä pois omavaraisen sotilaallisen puolustuksen"
Ei pidä paikkaansa. Olemme joka tapauksessa vapaita ylläpitämään niin hyvää valmiutta kuin haluamme. Ja toisaalta, sellaista mitä ei ole, ei voi viedä pois.
"ja näin samalla oman ulkopolitiikan"
Ei pidä paikkaansa. Sopii katsoa nykyisiä Nato-maita, ulkopoliittisia linjoja on joka lähtöön. Ei Suomelle kävisi sen kummemmin.
"Siksi Naton kannattaminen on maanpetokseen suunnittelua ja yllyttämistä."
Ei oikein vakuuta, mutta ainahan voit tehdä tutkintapyynnön.
"Vastuulliset pitäisi pidättää..."
Ja lopputeksti meneekin jo niin harhaiseksi, ettei tästä sen enempää. Näiltä pohjilta sitä Natoa kelpaakin vastustaa.
Natottamisessa on kaksi puolta - sisäinen ja ulkoinen vallankäyttö :
1. Nato on ulkoinen "isoveli" joka antaa sen lakeijoille ylivallan sisäpolitiikassa. Aivan kuten aikanaan tietty puolue 1918 saksalaisjoukkojen turvin käytti valtaa kansan enemmistöä alistaessaan. On valokuvia joissa saksalaiset sotilaat univormuissa seisoivat eduskunnan istunnossa edessä kun maan asioista päätettiin.
2. Suomen valtion objektiivinen etu eli ollakko alistettuna raja-alueena toiselta mantereelta tuleville käskyille. Varsinkin kun maassa olisi NATO ohjus- ja maasodankäynnin hyökkäysjoukkoja. Jos USA haluaisi aloittaa offensiivin esim. jotain Suomen naapurimaata vastaan niin olisiko Suomella voimia häätää NATO-joukot kuten Lapin sodassa aikoinaan. Ja tyytyisikö NATO pollttamaan pelkästään Lapin???
Allekirjoitukset ja sineetit, sekä englninkielinen teksti ja kopiot puuttuvat, eli
Tehdään USA:n kanssa seuraavanlaisesti:
SOPIMUS ystävyydestä, yhteistoiminnasta ja keskinäisestä avunannosta Suomen Tasavallan ja Pohjois-Amerikan
Yhdysvaltojen välillä
Suomen Tasavallan Presidentti ja Yhdysvaltain Presidentti hallituksineen pyrkien jatkuvasti kehittämään
ystävällisiä suhteita Suomen ja USA:n välillä, vakuuttuneina siitä, että hyvien suhteiden ja yhteistoiminnan
lujittaminen Suomen Tasavallan ja Pohjois-Amerikan Yhdysvallanvälillä on molempien maiden elinetujen mukaista,
ottaen huomioon Suomen pyrkimyksen pysyä suurvaltojen välisten eturistiriitojen ulkopuolella, sekä ilmaisten
järkkymättömän pyrkimyksensä yhteistoimintaan kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi Yhdistyneet
Kansakunnat-järjestön päämäärien ja periaatteiden mukaisesti, ovat tässä tarkoituksessa päättäneet tehdä tämän
sopimuksen ja määränneet valtuutetuikseen:
Suomen Tasavallan Presidentti: Suomen Tasavallan Pääministerin xxx xxxx;
Pohjois-Amerikan Yhdysvaltojen Presidentin ja US-hallituksen asianmukaisiksi havaitut valtakirjansa, ovat sopineet
seuraavasta:
• 1 artikla
Siinä tapauksessa, että Suomi tai Yhdysvallat tai Yhdysvaltojen Natoliittolaisen Suomen alueen kautta joutuvat
aseellisen hyökkäyksen kohteeksi Venäjän tai muun sen kanssa liitossa olevan valtion taholta, Suomi uskollisena
velvollisuuksilleen itsenäisenä valtiona tulee taistelemaan hyökkäyksen torjumiseksi. Suomi kohdistaa tällöin
kaikki käytettävissään olevat voimat puolustamaan alueensa koskemattomuutta maalla, merellä ja ilmassa ja tekee sen
Suomen rajojen sisäpuolella tämän sopimuksen määrittelemien velvoitustensa mukaisesti tarpeen vaatiessa
Yhdysvaltojenavustamana tai yhdessä sen kanssa.
Yllä mainituissa tapauksissa Yhdysvallat antaa Suomelle tarpeen vaatimaa apua, jonka antamisesta Sopimuspuolet
sopivat keskenään.
• 2 artikla
Korkeat Sopimuspuolet tulevat neuvottelemaan keskenään siinä tapauksessa, että 1 artiklassa tarkoitetun
sotilaallisen hyökkäyksen uhka on todettu.
• 3 artikla
Korkeat Sopimuspuolet vakuuttavat tarkoituksenaan olevan mitä vilpittömimmin osallistua kaikkiin toimenpiteisiin,
joiden tarkoituksena on kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitäminen sopusoinnussa Yhdistyneet Kansakunnat
-järjestön päämäärien ja periaatteiden kanssa.
• 4 artikla
Korkeat Sopimuspuolet vahvistavat Washingtonissa 1 päivänä huhtikuuta 2012 allekirjoitetun sopimuksen 3 artiklaan
sisältyvän sitoumuksen olla tekemättä mitään liittoja ja osallistumatta liittymiin, jotka ovat suunnatut toista
Korkeata Sopimuspuolta vastaan.
• 5 artikla
Korkeat Sopimuspuolet vakuuttavat päättäneensä toimia yhteistyön ja ystävyyden hengessä Suomen ja
Yhdysvaltojentaloudellisten ja kulttuurisuhteiden jatkuvaksi kehittämiseksi ja lujittamiseksi.
• 6 artikla
Korkeat Sopimuspuolet sitoutuvat noudattamaan suvereenisuuden ja riippumattomuuden molemminpuolisen kunnioittamisen
ja toisen valtion sisäisiin asioihin puuttumattomuuden periaatteita.
• 7 artikla
Tämän sopimuksen toteuttaminen tapahtuu Yhdistyneet Kansakunnat -järjestön periaatteiden mukaisesti.
• 8 artikla
Tämä sopimus on ratifioitava ja pysyy voimassa kymmenen vuotta sen voimaantulopäivästä lukien. Sopimus tulee
voimaan ratifioimiskirjain vaihtamisesta, mikä tapahtuu Helsingissä mahdollisimman pian.
Ellei kumpikaan Korkea Sopimuspuoli ole sanonut sopimusta irti vuotta ennen mainitun kymmenvuotiskauden
päättymistä, se pysyy voimassa viisivuotiskausittain, kunnes jompikumpi Korkea Sopimuspuoli tekee vuotta ennen
kulumassa olevan viisivuotiskauden loppua kirjallisen ilmoituksen aikomuksestaan lopettaa sen voimassaolon.
Tämän vakuudeksi valtuutetut ovat allekirjoittaneet tämän sopimuksen ja varustaneet sen sineteillään.
Tehtiin Washingtonin kaupungissa 1 päivänä huhtikuuta 2012 kahtena suomen- ja englanninkielisenä kappaleena, ja
molemmat tekstit ovat yhtä todistusvoimaiset.
-masson.
PS. hah :))
Tehdään USA kanssa aivan samanlainen YYA-sopimus, kuin oli Yhdysvaltojenkanssa, eli sitoudumme vain puolustamaan maatamme kaikista sunnista tulevaa vihollista vastaan ja siinä tukena voi olla Yhdysvallat, jos molemmat osapuolet katsovat se oikeutetuksi.
Ei me mitään Nato tarvita. eli näin:
SOPIMUS ystävyydestä, yhteistoiminnasta ja keskinäisestä avunannosta Suomen Tasavallan ja Pohjois-Amerikan Yhdysvaltojen välillä
Suomen Tasavallan Presidentti ja Yhdysvaltain Presidentti hallituksineen pyrkien jatkuvasti kehittämään ystävällisiä suhteita Suomen ja USA:n välillä, vakuuttuneina siitä, että hyvien suhteiden ja yhteistoiminnan lujittaminen Suomen Tasavallan ja Pohjois-Amerikan Yhdysvallanvälillä on molempien maiden elinetujen mukaista, ottaen huomioon Suomen pyrkimyksen pysyä suurvaltojen välisten eturistiriitojen ulkopuolella, sekä ilmaisten järkkymättömän pyrkimyksensä yhteistoimintaan kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi Yhdistyneet Kansakunnat-järjestön päämäärien ja periaatteiden mukaisesti, ovat tässä tarkoituksessa päättäneet tehdä tämän sopimuksen ja määränneet valtuutetuikseen:
Suomen Tasavallan Presidentti: Suomen Tasavallan Pääministerin xxx xxxx;
Pohjois-Amerikan Yhdysvaltojen Presidentin ja US-hallituksen asianmukaisiksi havaitut valtakirjansa, ovat sopineet seuraavasta:
* 1 artikla
Siinä tapauksessa, että Suomi tai Yhdysvallat Suomen alueen kautta joutuvat aseellisen hyökkäyksen kohteeksi Venäjän tai muun sen kanssa liitossa olevan valtion taholta, Suomi uskollisena velvollisuuksilleen itsenäisenä valtiona tulee taistelemaan hyökkäyksen torjumiseksi. Suomi kohdistaa tällöin kaikki käytettävissään olevat voimat puolustamaan alueensa koskemattomuutta maalla, merellä ja ilmassa ja tekee sen Suomen rajojen sisäpuolella tämän sopimuksen määrittelemien velvoitustensa mukaisesti tarpeen vaatiessa Yhdysvaltojenavustamana tai yhdessä sen kanssa.
Yllä mainituissa tapauksissa Yhdysvallat antaa Suomelle tarpeen vaatimaa apua, jonka antamisesta Sopimuspuolet sopivat keskenään.
* 2 artikla
Korkeat Sopimuspuolet tulevat neuvottelemaan keskenään siinä tapauksessa, että 1 artiklassa tarkoitetun sotilaallisen hyökkäyksen uhka on todettu.
* 3 artikla
Korkeat Sopimuspuolet vakuuttavat tarkoituksenaan olevan mitä vilpittömimmin osallistua kaikkiin toimenpiteisiin, joiden tarkoituksena on kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitäminen sopusoinnussa Yhdistyneet Kansakunnat -järjestön päämäärien ja periaatteiden kanssa.
* 4 artikla
Korkeat Sopimuspuolet vahvistavat Washingtonissa 1 päivänä huhtikuuta 2010 allekirjoitetun sopimuksen 3 artiklaan sisältyvän sitoumuksen olla tekemättä mitään liittoja ja osallistumatta liittymiin, jotka ovat suunnatut toista Korkeata Sopimuspuolta vastaan.
* 5 artikla
Korkeat Sopimuspuolet vakuuttavat päättäneensä toimia yhteistyön ja ystävyyden hengessä Suomen ja Yhdysvaltojentaloudellisten ja kulttuurisuhteiden jatkuvaksi kehittämiseksi ja lujittamiseksi.
* 6 artikla
Korkeat Sopimuspuolet sitoutuvat noudattamaan suvereenisuuden ja riippumattomuuden molemminpuolisen kunnioittamisen ja toisen valtion sisäisiin asioihin puuttumattomuuden periaatteita.
* 7 artikla
Tämän sopimuksen toteuttaminen tapahtuu Yhdistyneet Kansakunnat -järjestön periaatteiden mukaisesti.
* 8 artikla
Tämä sopimus on ratifioitava ja pysyy voimassa kymmenen vuotta sen voimaantulopäivästä lukien. Sopimus tulee voimaan ratifioimiskirjain vaihtamisesta, mikä tapahtuu Helsingissä mahdollisimman pian.
Ellei kumpikaan Korkea Sopimuspuoli ole sanonut sopimusta irti vuotta ennen mainitun kymmenvuotiskauden päättymistä, se pysyy voimassa viisivuotiskausittain, kunnes jompikumpi Korkea Sopimuspuoli tekee vuotta ennen kulumassa olevan viisivuotiskauden loppua kirjallisen ilmoituksen aikomuksestaan lopettaa sen voimassaolon.
Tämän vakuudeksi valtuutetut ovat allekirjoittaneet tämän sopimuksen ja varustaneet sen sineteillään.
Tehtiin Washingtonin kaupungissa 1 päivänä huhtikuuta 2012 kahtena suomen- ja englanninkielisenä kappaleena, ja molemmat tekstit ovat yhtä todistusvoimaiset.
Olinuket näyttävät olevan viimeisin askartelumuoti :)
"Kato nää olis leikisti niinku uudessa YYA-sopimuksessa niin..."
Eikä edelleenkään asiallista vastausta Naton vastustajilta. Uskottavuus ei noilla vuodatuksilla paljoa nouse.
Hups, siis olkinuket. Ei olinuket.
"1. Nato on ulkoinen "isoveli" joka antaa sen lakeijoille ylivallan sisäpolitiikassa."
Jaa että oikein lakeijoille. Kas kun ei impperialistien kätyreille :)
Tästä on vissiin suurestikin näyttöä nykyisten Natomaiden sisäpolitiikassa? Esimerkiksi Ranskassa?
"2. Suomen valtion objektiivinen etu eli ollakko alistettuna raja-alueena toiselta mantereelta tuleville käskyille."
Onko avuton ja oman onnensa varaan jätetty naapurivaltion etupiirin asema jotenkin turvallisempi? Pidetäänpä nyt mielessä, että Suomella EI ole riitttävän pelotteen muodostavaa itsenäistä puolustusta.
"Varsinkin kun maassa olisi NATO ohjus- ja maasodankäynnin hyökkäysjoukkoja. Jos USA haluaisi aloittaa offensiivin esim. jotain Suomen naapurimaata vastaan"
Siinäpä todennäköinen skenaario, USA hyökkää Ruotsiin :) Toisaalta, jos USA hyökkää Venäjälle tai päinvastoin, Suomi jyrätään ihan samalla tavalla oltiin Natossa tai ei. On suurta sinisilmäisyyttä kuvitella, että puolueettomuuttamme kunioitettaisiin tuollaisessa tilanteessa. Naton jäsenyys sen sijaan tarjoaa Suomelle voimakkaan pelotteen huomattavasti todennäköisempää Ruotsin alueellisesti rajoitettua aggressiota vastaan ;)
"niin olisiko Suomella voimia häätää NATO-joukot kuten Lapin sodassa aikoinaan. Ja tyytyisikö NATO pollttamaan pelkästään Lapin???"
Sinä käyt niin edellistä sotaa...
Eikä muuten vieläkään maanpetoksen tunnusmerkit täyttyneet.
Pitkiä horinoita ja lorinoita, ei tippaakaan asiaa.
Tällaisella pohjalla lepää Naton vastustajien argumentaatio. Voi voi :)
Tehdään USA kanssa aivan samanlainen YYA-sopimus, kuin oli Neuvostoliiton kanssa, eli sitoudumme vain puolustamaan maatamme kaikista sunnista tulevaa vihollista vastaan ja siinä tukena voi olla Yhdysvallat, jos molemmat osapuolet katsovat se oikeutetuksi.
Yksinkertaisempaa ja selkeämpää on liittyä reilusti Natoon eikä viritellä mitään kahdenvälisyyksiä. USA kuitenkin kanavoi sotilasvoimansa Euroopassa Naton kautta.
"Pitkiä horinoita ja lorinoita, ei tippaakaan asiaa.
Tällaisella pohjalla lepää Naton vastustajien argumentaatio. Voi voi :) "
Selvyyden vuoksi mainittakoon, että viesti johon tällä vastasin on poistettu.
Good riddance.
Saahan täällä kannattaa mitä haluaa, koska jokaisella lienee omat näkemyksensä asioiden suhteen. Toiset uskovat kommunismiin, toiset demokratiaan, kolmannet fasismiin ja jotkut Natoon, vaikka lopulta ne ovat kaikki järjestelmiä; joiden lopullisena päämääränä on aina ollut oman vallan pönkittäminen ja muiden alistaminen.
Lopulta asian päättävät poliitikot ja heidän toimintaansa rahoittavat tahot. Kansan hyväksyntä tapahtuu, tai jää tapahtumatta, koska lopulta vaalit ovat ainoa asia, joka demokratiaa pyörittää ja kansa saa äänensä kuuluviin. Ongelma on vain se, että vaalilupauksia ei ole pakko pitää, koska poliitikkojen ainoa ongelma on uudelleenvalinta ja natovastaisuudella saa tunnetusti paljon kannattajia.
Suomen viimevuosikymmeniä kestänyt natomyönteisyys on sensijaan selvä merkki siitä, että vaikka poliitikoista valtaosa on virallisesti natovastaisia, niin silti natokapula jatkaa edelleen matkaansa ja vauhti vain kiihtyy. Toisinsanoen edustajiemme lupaukset ovat taas jääneet täyttämättä.
Vielä kun saisi perustelun sille maanpetossyytteelle...
jos Suunnitellaan ja ryhdytään toimiin, josta seuraa myös se mm. että luovutetaan mahdollisen sodan alettua Suomen armeijan Ylipäällikkyys käytännössä ulkovallalle tai vastaavasti alistetaan oma Ylipäälikkömme ulkovallan / valtojen alaisuuteen -esim. kansainvälisen selkkauksen aikana.
Näin ei tapahtunut edes Jatkosodan aikana. - Adolf Hitler (OKW) ei Johtanut Suomen armeijaa, ei myöskään Saksan maavoimien esikunta (OKH) , eikä mikään muukaan saksalainen tai ulkopuolinen taho. Johtaminen tapahtui 100% suomalaisin voimin sotien 1939-1944 aikana. Saksalla oli vain Mikkelissä oma kenraalitason yhteysupseeri, jolla ei ollut minkäänlaista päätäntä valtaa Suomen Armeijan johtamisessa - vaan hän oli vain yhteysupseeri.
-masson.
http://www.saul-masson.info
"jos Suunnitellaan ja ryhdytään toimiin, josta seuraa myös se mm. että luovutetaan mahdollisen sodan alettua Suomen armeijan Ylipäällikkyys käytännössä ulkovallalle tai vastaavasti alistetaan oma Ylipäälikkömme ulkovallan / valtojen alaisuuteen"
1. Jossittelua.
2. Turvallisuuspoliittinen yhteistyö ei edellytä mitään vihjatun kaltaista täydellistä alistumista ulkoisen käskyvallan alle.
3. Liittoutuminen korottaa hyökkäyskynnystä riippumatta siitä, onko maassa liittolaisten joukkoja tai ei. Näin ollen se edistää rauhaa verrattuna tilanteeseen, jossa sotilaallisesti puolustuskyvytön puolueeton maa on alueellista hegemoniaa tavoittelevan suurvallan armoilla.
NATO on maanpetos. Sen avulla poliitikot vievät kansalaisia hengenvaaraan, tappioon ja kuolemaan (NATO ei voita) ja kuluttavat Suomen rahat USAn sodissa sotimisiin.
"NATO on maanpetos. Sen avulla poliitikot vievät kansalaisia hengenvaaraan, tappioon ja kuolemaan (NATO ei voita) ja kuluttavat Suomen rahat USAn sodissa sotimisiin. "
Maanpetos on laissa määritelty rikos. Sekavat sössötykset ja uhkakuvien maalailut eivät taida antaa aihetta syytteen nostamiseen.
Ei pisteitä tästäkään vastauksesta, enemmänkin päinvastoin...