Suomalaiset ovat kovin kärkkäitä paheksumaan, tuomitsemaan muita. Asiaan taitaa liittyä eräänlainen elitismi, kuvitellaan että täällä ollaan jotenkin parempia kuin muualla. Sellaiseen lietsontaan olen tainnut itsekin joskus syyllistyä, mutta toisaalta kun asiaa miettii niin sehän on aika surullista, että täällä on niin lapsellinen meno.
Itsehillintä, maltillisuus, sellaiset tärkeät ominaisuudet ovat unohtuneet ja on jotenkin muodikasta osoitella sormellaan syyllisiä, ne syylliset ovat yleensä mahdollisimman erilaisia, ettei vaan tarvitsisi samaistua heihin, ja ne syyllisethän eivät koskaan löydy peilin kuvajaisesta.
Esimerkiksi ajatellessa eräänlaisten vähemmistöjen ongelmia, niin monet noista ongelmista johtuvat nimenomaan sopeutumisongelmista. Sopeutumisongelmiin liittyy myös sellaiset ryhmädynamiikan asiat, että jos tietty väestönosa eristyy muusta väestösta, niin silloin eristyneen osan ja muun yhteiskunna välille syntyvä kitka lujittaa noita molempien puolien sisäisiä suhteita.
Jos nyt tällaisesta näkökulmasta tarkastelee eräitä sopeutumisongelmia, niin eikö ole ihan asiallista väittää, että osa ongelmasta on nimenomaan tämä suvaitsemattomuus.
Sananvapaus on tärkeää ja ihmisten tulee voida ilmaista mielipiteensä tietyissä rajoissa. Ne, jotka väärinkäyttävät tätä oikeuttaan vihanlietsontaan vaikeuttavat asioita kaikille.
Itsehillintä, maltillisuus, sellaiset tärkeät ominaisuudet ovat unohtuneet ja on jotenkin muodikasta osoitella sormellaan syyllisiä, ne syylliset ovat yleensä mahdollisimman erilaisia, ettei vaan tarvitsisi samaistua heihin, ja ne syyllisethän eivät koskaan löydy peilin kuvajaisesta.
Esimerkiksi ajatellessa eräänlaisten vähemmistöjen ongelmia, niin monet noista ongelmista johtuvat nimenomaan sopeutumisongelmista. Sopeutumisongelmiin liittyy myös sellaiset ryhmädynamiikan asiat, että jos tietty väestönosa eristyy muusta väestösta, niin silloin eristyneen osan ja muun yhteiskunna välille syntyvä kitka lujittaa noita molempien puolien sisäisiä suhteita.
Jos nyt tällaisesta näkökulmasta tarkastelee eräitä sopeutumisongelmia, niin eikö ole ihan asiallista väittää, että osa ongelmasta on nimenomaan tämä suvaitsemattomuus.
Sananvapaus on tärkeää ja ihmisten tulee voida ilmaista mielipiteensä tietyissä rajoissa. Ne, jotka väärinkäyttävät tätä oikeuttaan vihanlietsontaan vaikeuttavat asioita kaikille.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Maahanmuuttaja kysymykset ovat vetäneet puoleensa paljon rasistisia piirteitä omaavaa keskustelua. Maahanmuutajat tulevat erilaisesta ympäristöstä, ja se tekee yhteiskuntaan sopeutumisesta suuremman haasteen heille kuin tässä ympäristössä kasvaneille ihmisille. Minusta on kuitenkin ihan asiallista sanoa ettei Suomeen kannata ottaa maahanmuuttajia. Täytyy muistaa että Suomi on pieni maa, täällä 5,4 miljoonaa asukasta, maailmassa on 7 miljardia asukasta. Meidän kykymme auttaa turvanpaikanhakijoita on rajallinen, ja työperäinen maahanmuuttokin on viimekädessä sellaista kermankuorintaa, otetaan ne parhaat yksilöt sieltä .
Minusta valtion tulisi tehdä näitä päätöksiä niin ettei maahanmuutto aiheuta ongelmia: Ettei se tule liian kalliiksi, ja maahanmuuttajien yhteiskuntana sopeutumisen ongelmat vältettäisiin hyvällä suunnittelulla.
Jos suuria ongelmia syntyy, silloin on toimittu vastuuttomasti. Tämä ei kuitenkaan ole maahanmuuttajien vika eikä heidän vihaamisensa tai sellainen leitsonta auta ketään.
Vihaajat ovat osa ongelmaa, toiminnallaan pahentavat ongelmia.
Mutta millä ihmeellä sitten aiot erotella ja lähettää pois kaikki ne n. 400 000 karjalaista ja puolisen miljoonaa muuta maahanmuuttajaa, joista suurin ryhmä ovat paluumuuttajat? Minkälaisen operaation avulla aiot hoitaa tuon tavoittelemasi ihanteen?
Jussuf vääristelee tarkoitushakuisesti historiaa vetämällä karjalaiset ja Ruotsiin muuttaneet suomalaiset kaukaisista maista tulleisiin. Ruotsi ja menetetty Karjala ovat Suomen NAAPURIMAITA ja Karjala lisäksi kuului Suomelle eli nykymamut ja sota-aika tai 70-luvun muuttoliike eivät ole mitenkään verrattavissa toisiinsa.
No kun kerran haluat vääristellä, niin kerropa mikä on "kaukainen maa" ja mikä ei.
Itse tunnen esim Argentiinasta tänne tulleita maahanmuuttajia joilla on oikein hyvä asema suomalaisessa yhteiskunnassa.
Tai sitten Etelä-Afrikkalainen ystäväni, valkoihoinen joka toimii konsulttina suomalaisessa puunjalostusyrityksessä.
Ketä maajussin mielestä saa verrata toisiinsa ja ketä ei. Missä on se persulainen "vertausraamattu" jossa tuo sääntö määritellään?
Jos on vihainen niin silloin voidaan olettaa henkilön kirjoittavan vihaisesti, eikö?
Olisiko parempi jos viha padotaan ja käy kuten Breivikille kävi? Minusta tuo vaihtoehto ei kuulosta kovin järkevältä tai toimivalta, muistutan teitä sananvapauden vihollisia sitten asiasta kun jotain tapahtuu...
Tarkoitus onkin maahanmuutolla heikentää meidän kansallista identiteettiä jotta ollaan herkempiä liittymään kaikenlaisiin unioneihin ja liittoihin mitä ilman muka ei parjättäisi.
Olet kirjoittanut mielestäsi hyvän esityksen palstalle, mutta minä väitän että olet väärässä joka ainoassa kohdassa.
Ensinnäkin suomesta on alkanut Euroopan keskushallinnon arvostelu, joka on nyt levinnyt laajemmalle, ja tälläinen käsitys oli alunperin suomalaista poliittista innovaatiota Perussuomalaisuuden ohjelmassa, joka osoittautuu nyt kaikin tavoin paikkansa pitäväksi. Ja kuten ehkä tiedät niin Englanti on sanoutunut jo irti EU:n vakuussopimuksien rakentamisesta, ja on antanut virallisen lausunnon euron romahtamisesta. Ja Amerikka on samoin sanoutunut irti IMF:n tukemisesta.
Pitäiskö muka hillitä itsensä, kun havaitsee törkeää virheellistä toimintaa maamme politiikassa, ja pitäytyä maltillisesti olla tuomatta julkilausumiaan esiin.
Vähemmistöjen sopeutumisongelmia ollaan käsitelty laajastikkin Englannissa ja Ruotsissa, sekä Suomessa, ja tuo mainitsemasi asia eristyneen osan ja yhteiskunnan välillä ei ole todellakaan toivottavaa, vaan se on vahingollinen tekijä, johon ei ole voitu vaikuttaa.
Suvaitsemattomuus on ilmentymä joka on seurannut vasta vuosien kuluttua maahanmuuttajien ongelman tultua esiin. Ja nyt toimimme muuttaaksemme tuon Halosen aikana rakennetun maahanmuutto politiikan säännökset, ja saamme suomalaisen yhteiskunnan jälleen kuntoon.
Sananvapaus on tärkein asia yhteiskunnan kehityksen kannalta, ja siihen ei tule puuttua muutoin kuin asiattoman ja valheellisen ilmaisun rankaisemisella. Mutta totuus täytyy saada tuoda esiin, joten oikeuslaitoksemmekin on sitoutunut noudattamaan Suomen lakia asian hoidon yhteydessä, kun jokainen kunnianloukkaus, tai haaste täytyy tutkia todenperäisyydeltään. Salut.
"Olet kirjoittanut mielestäsi hyvän esityksen palstalle, mutta minä väitän että olet väärässä joka ainoassa kohdassa."
Minusta sinun kirjoituksesi meni vähän aiheen vierestä ja et kyllä sillä onnistunut osoittamaan juuri mitään, mutta ihan asiallinen se kuitenki oli.
"Ensinnäkin suomesta on alkanut Euroopan keskushallinnon arvostelu, joka on nyt levinnyt laajemmalle.. ..Ja Amerikka on samoin sanoutunut irti IMF:n tukemisesta."
Toisessa kappaleessa esität ikään kuin tämä mureneva velkatalouden ongelma olisi tullut esille vain sen takia että joku nenäkäs Suomalainen päättii alkaa syyttämään EU:n keskushallintoa - Sillähän ei ole mitään tekemistä asian kanssa että Euroopan alueella on lähes 10 biljoonaa euroa velkaa?
Politiikkojen toimien arvostelu ja poliittisten elimien kritisointi on jotain ihan muuta kuin rasististen vihapuheiden lietsominen. Se ei todellakaan tarkoita etteikö pitäisi katsoa peiliin näissä velka-asioissa, nimittäin suomen valtion velastakin noin 35-45% on otettu ennen Euroopan Unioniin liittymistä, sekä juuri liittymisen yhteydessä, Neuvostoliitonhajoamisen jälkeisten vuosien aikana. IMF:n velkarahalla toimivan vakautusmekanismin ja siihen liittyvien sitoumuksien järjellisyys on kyllä kyseenalaista, mutta ei tässä siitä olekaan kyse.
"Pitäiskö muka hillitä itsensä, kun havaitsee törkeää virheellistä toimintaa maamme politiikassa, ja pitäytyä maltillisesti olla tuomatta julkilausumiaan esiin."
Ei vaan tuoda asiat esiin maltillisesti, ei niin että syyttää jotain vähemmistöä kaikista ongelmista.
"Suvaitsemattomuus on ilmentymä joka on seurannut vasta vuosien kuluttua maahanmuuttajien ongelman tultua esiin. Ja nyt toimimme muuttaaksemme tuon Halosen aikana rakennetun maahanmuutto politiikan säännökset, ja saamme suomalaisen yhteiskunnan jälleen kuntoon."
Niin tässä tekstissähän olikin kyse lähinnä rasismista, vihanlietsonnasta, suvaitsemattomuudesta. Sinä kuitenkin päätit ohittaa asian kutsumalla sitä "ilmentymäksi" ja ohittaa asian sitä käsittelemättä.
"Sananvapaus on tärkein asia..."
Minä en missään vaiheessa ole ollut sananvapautta vastaan, minusta se on oikeus joka kuuluu kaikille ihmisille. Se että miten sitä käyttää on kuitenkin henkilön omalla vastuulla.
Ei se nyt ihan niin onnistu että laitetaan kaikki sananvapauden sateenvarjon alle ja ollaan niin tekopyhää kuin pokkaa riittää?
Nimimerkki "Surunveri" on valtion Sosdemokraattinen virkamies, joka tunsi vastuullista velvollisuutta vastata Raakkunan esitykseen, niin minun mielestäni sinä et kyennyt tuomaan mitään todellista esitystä esiin, vaan ainoastaan luokittelet harjoittamanne politiikan arvostelun joksikin rasismiksi ja vihan lietsonnaksi. Hoop. Olet ainoastaan virkamies tyyppiä tasoltasi, ja varmaankin hyvä sellainen, mutta toivon että saamme Hallituksen koottua eri tapaan kuin viimeiset 12 vuotta, niin kaltaisesi kunnon virkamiehet pääsevät antoisiin tehtäviin.
Maahanmuuttajaongelman voisi ratkaista näinkin; http://www.vice.com/read/whos-hungry-502-v16n1
Minusta kannattaisi aloittaa paluumuuttaja-raakkuna1:stä. Olisit vain pysynyt siellä teltassasi Cristianiassa pössyttelemässä, mutta ei, piti päästä äidin helmoihin ja ruokapöytään, kun hän tällä palstalla taannoin käski. Mokomakin lellikki koko hamppari.
Pistää lihaksi!
Resepti raakkunan valmistamiseksi http://islam.pakistanway.com/showbookdetail.aspx?bookid=311&bookname=Halal And Haram
http://www.youtube.com/watch?v=cR1T7Yiwwe0&feature=related
Joku hoiti hommansa Köpiksessä http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/suomalainen-surmattiin-koopenhaminassa---virui-kuolleena-kaksi-viikkoa-ennen-loytymista/art-1288473898650.html Näin ne ongelmatapaukset vähenevät pikkuhiljaa.
Sulla aloittaja on aika pelottava nimimerkkivalinta, mutta tuo oli ehkä älykkäin kirjoitus, mitä aikoihin olen palstalla nähnyt, tuo aloitus. Kiitos, jos joku jaksaa olla asiallinen. Mä silti en ikinä puhuisi ns. "vähemmistön äänellä" vähemmistön "sopeutumisongelmista", koska ongelma ei ole vähemmistössä siinä, mitä valtaväestön sopeutumiseen tulee. Ja anteeksi se, etten koskaan luota mihinkään, mitä tältä foorumilta luen.:/ Olen useammin kuin sata kertaa lukenut asialliseen muotoon puetun aloituksen, johon olen vastannut tekstin asiallisuuden mukaisella kunnioituksella ja kuitenkin lopulta joutunut toteamaan, että koko keskustelun tarkoiutusperä oli taas asiaton - enkä syytä sinua siitä. Ja joo v'ttu olis sitten pitänyt ilmeisesti lukea muutakin kuin aloitus: tuolla sä jo väität, että Suomeen "ei pitäisi" "ottaa" "maahanmuuttajia", vai käytäks sä tota nimimerkkiä porsas usean muun kanssa? Sellaistenkin skitsojen kanssa joskus joutunut keskustelemaan, enkä pidä älyni halveeraamisesta.
Aloitus näyttää hyvältä tekstiltä, muu lukemani ei. Joku palikka on vinossa niillä,. jotka jaksaa mouhata rasistisia.
Vasta tästä sun kommentistas tajusin tuon väärinymmärryksen mahdollisuuden, joka tuossa omassa ensimmäisessä kommentissani on. Yritin lähinnä esittää, että maahanmuuttopolitiikka voi olla huonosti suunniteltua, ja sellainen kanta, joka pyrkii rajoittamaan maahanmuuttoa voi olla asiallinenkin. Eli eroittaa tämmönen järkevä kannanotto vihanlietsonnasta.
Nämä eivät kuitenkaan edustaneet omia mielipiteitäni, vaan yritin vetää sellaisia linjauksia järkevän keskustelun ja rasismin välillä, koska ei se ole niin että kaikki "oikeat" mielipiteet ovat tässä keskustelussa tietyllä puolella, ja kaikki muut omaavat "vääriä" mielipiteitä. Sellainen kahtiajako on ongelmallista Ja juuri tällaisia oneglmia aiheutuu näistä vihanlietsonnoista - se kitka jakaa näitä ryhmiä, eroittaa mielipiteet kahteen leiriin. Yritin löytää sitä välimaastoa, jotta tuota jakoa ei tarvitsisi tässä keskustelussa ilmentää, niin että maahanmuutostakin voisi keskustella ilman että leimautuu rasistiksi, tai että jos haluaa ottaa asiaan kantaa asiallisesti niin silloin mielipidekin on ennalta määrätty?
Mutta toivottavasti siitä nyt eroittuu se varsinainen viesti, eli: vihaajat aiheuttavat näitä ongelmia.
Jussuf on hassu satusetä.
jussuf se sama on no joo selaien alempitasoinen virkamies. sela.
terveisen : raaaaaakunan kunta-liitos-yksi eli kouvola liittyy kausalaan. piste.