Pahinta maailmassa ovat kaikenlaiset fanaatikot
jotka eivät hyväksy muita ihmisiä. Tämän otsikon
alle mahtuu niin ateisteja kuin uskovaisia.
Kaikki huutavat kilpaa että he ovat ainoat jotka
ovat oikeassa. Totuus on, että ihminen on pieni
ja ei tiedä todellisuudessa mitä tapahtui eilen,
saati sitten sitä mitä tapahtui miljoonia vuosia
sitten kun maailma syntyi, tai vielä kauemmin
sitten kun maailmankaikkeus syntyi.
Ihmisellä on kuitenkin tarve selittää näitä
asioita. Tässä maailmassa on yhtä monta selitystä
kuin on ihmisiä, eikä niistä mikään ole
välttämättä oikea. Kaikki jotka väittävät
olevansa ainoat jotka ovat oikeassa, ja vaativat
muita uskomaan samoin, ja tuomitsevat ne jotka
eivät usko, ovat vähäjärkisiä.
Eikö voitaisi elää sovussa, ateistit ja
uskovaiset ja kaikki muut? Samanlaisia ihmisiä
tässä ollaan, ja minua ainakin sattuu joka kerta
kun täällä joku idiootti haukkuu toista.
Menkää itseenne ja huomatkaa että vaikka toinen
uskookin toisin ja se loukkaa, ette kuitenkaan
kuole vaikka nielisitte sen loukkauksen. Ja
voitte olla varmoja että toinen on yhtä
loukkaantunut kun ette ole samaa mieltä. Se on
inhimillistä loukkaantua kun perustavia
elämänarvoja vastaan hyökätään.
Uskosta sen verran, että se joka sitä ei ole
kokenut, ei voi ymmärtää mitä se on. Mutta silti
te, jotka sitä ette ole kokeneet, voisitte
ymmärtää niitä IHMISIÄ jotka ovat sen kokeneet ja
kuunnella heidän kokemuksia ilman tuomitsemista.
Samoin uskovaisilla on lupa käyttää omaa järkeään.
Tieteestä sen verran, että sen tulokset eivät ole
sulkeneet pois Jumalan olemassaoloa. Tiede on
päinvastoin todennut että Jeesus on todellinen
historian henkilö. Maailmassa on vielä nykyäänkin
monia asioita joita tiede ei pysty selittämään.
Se ei siis ole mikään varma vastaus. Ja kuten
historia opettaa, ei tiede ole useinkaan ollut
absoluuttisen oikeassa.
Ne jotka täällä eniten paasaavat tieteestä ja
uskosta, eivät ole kumpaakaan harrastaneet.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Viisas tietää,
että tällaisista asioista on turha riidellä ja
heittää alatyylisiä kommenteja.
En silti tarkoita ettei uskonnoista tai tieteestä
pitäisi puhua. Päinvastoin, mutta nykyisessä
keskustelussa esim. täällä mutta muuallakin, ei
puhuta niistä asioista mitä itse on mieltä vaan
keskitytään haukkumaan sitä mitä muut ovat
mieltä. Minun mielestäni jokainen puhukoon vain
omasta puolestaan, mitä itse on mieltä.
"Uskovaiset" ja "ateistit" muuten eivät kumpikaan
ole mikään homogeeninen joukko vaan kummassakin
ryhmässä on erilaisia ihmisiä. Aikuisten ihmisten
luulisi tajuavan tämän ja välttävän yleistämistä.
Päätän tämän Einsteinin lausahdukseen: "Rauhaa ei
saada pakottamalla. Se on saavutettavissa vain
ymmärtämällä."
Ymmärtäkää siis toisianne. Sitä täytyy edeltää
kuuntelu. Mutta harvoinpa pysähdymme kuuntelemaan
toisia, saarnaamme vain omia näkemyksiämme ja
kasvamme näin tynnyrissä.
jotka eivät hyväksy muita ihmisiä. Tämän otsikon
alle mahtuu niin ateisteja kuin uskovaisia.
Kaikki huutavat kilpaa että he ovat ainoat jotka
ovat oikeassa. Totuus on, että ihminen on pieni
ja ei tiedä todellisuudessa mitä tapahtui eilen,
saati sitten sitä mitä tapahtui miljoonia vuosia
sitten kun maailma syntyi, tai vielä kauemmin
sitten kun maailmankaikkeus syntyi.
Ihmisellä on kuitenkin tarve selittää näitä
asioita. Tässä maailmassa on yhtä monta selitystä
kuin on ihmisiä, eikä niistä mikään ole
välttämättä oikea. Kaikki jotka väittävät
olevansa ainoat jotka ovat oikeassa, ja vaativat
muita uskomaan samoin, ja tuomitsevat ne jotka
eivät usko, ovat vähäjärkisiä.
Eikö voitaisi elää sovussa, ateistit ja
uskovaiset ja kaikki muut? Samanlaisia ihmisiä
tässä ollaan, ja minua ainakin sattuu joka kerta
kun täällä joku idiootti haukkuu toista.
Menkää itseenne ja huomatkaa että vaikka toinen
uskookin toisin ja se loukkaa, ette kuitenkaan
kuole vaikka nielisitte sen loukkauksen. Ja
voitte olla varmoja että toinen on yhtä
loukkaantunut kun ette ole samaa mieltä. Se on
inhimillistä loukkaantua kun perustavia
elämänarvoja vastaan hyökätään.
Uskosta sen verran, että se joka sitä ei ole
kokenut, ei voi ymmärtää mitä se on. Mutta silti
te, jotka sitä ette ole kokeneet, voisitte
ymmärtää niitä IHMISIÄ jotka ovat sen kokeneet ja
kuunnella heidän kokemuksia ilman tuomitsemista.
Samoin uskovaisilla on lupa käyttää omaa järkeään.
Tieteestä sen verran, että sen tulokset eivät ole
sulkeneet pois Jumalan olemassaoloa. Tiede on
päinvastoin todennut että Jeesus on todellinen
historian henkilö. Maailmassa on vielä nykyäänkin
monia asioita joita tiede ei pysty selittämään.
Se ei siis ole mikään varma vastaus. Ja kuten
historia opettaa, ei tiede ole useinkaan ollut
absoluuttisen oikeassa.
Ne jotka täällä eniten paasaavat tieteestä ja
uskosta, eivät ole kumpaakaan harrastaneet.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten. Viisas tietää,
että tällaisista asioista on turha riidellä ja
heittää alatyylisiä kommenteja.
En silti tarkoita ettei uskonnoista tai tieteestä
pitäisi puhua. Päinvastoin, mutta nykyisessä
keskustelussa esim. täällä mutta muuallakin, ei
puhuta niistä asioista mitä itse on mieltä vaan
keskitytään haukkumaan sitä mitä muut ovat
mieltä. Minun mielestäni jokainen puhukoon vain
omasta puolestaan, mitä itse on mieltä.
"Uskovaiset" ja "ateistit" muuten eivät kumpikaan
ole mikään homogeeninen joukko vaan kummassakin
ryhmässä on erilaisia ihmisiä. Aikuisten ihmisten
luulisi tajuavan tämän ja välttävän yleistämistä.
Päätän tämän Einsteinin lausahdukseen: "Rauhaa ei
saada pakottamalla. Se on saavutettavissa vain
ymmärtämällä."
Ymmärtäkää siis toisianne. Sitä täytyy edeltää
kuuntelu. Mutta harvoinpa pysähdymme kuuntelemaan
toisia, saarnaamme vain omia näkemyksiämme ja
kasvamme näin tynnyrissä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Ihan asiaa, mutta toisaalta ihmiseen kerääntyy
agressioita ja täällä niitä immeiset on melko
harmittomalla tavalla purkanu. Parempi, että
ihmiset tappelee netissä kuin kadulla mätkii
toisiaan.
Se johtuu siitä, että uskovat ja ateistit ovat
sata%:sti järkisokeita molemmat, koska He eivät
totuutta näe.
Koska siis uskovat ja ateisit opettavat, että
EPÄihmisyys ja EPÄinhimillisyys (pahuus,
tappaminen, raiskaaminen jne) kuuluu ihmisyyteen
ja inhimillisyyteen, niin koska jokainen tajuaa,
että tuo on ristiriitaista, niin siitä näemme,
että uskovat ja ateisit opettavat valhetta, koska
He ovat järkivammaisia.
Järlellinen ihminen ei taatusti opeta, että
epäinhimillinen läytös kuuluu inhimillisyyteen.
Se on yhtä järjetöntä kuin opettaa, että valo on
pimeyttä.
...epäinhimillisellä toiminnalla tarkoiteta juuri
sen hetkisen yhteiskunnan ja lain moraalin
vastaista käytöstä...se on vain terminologiaa...
"Epäinhimillinen" käytös on siis nykyisen
kulttuurimme "normaalia"(tosin ehkä tuomittavaa)
toimintaa ihmisissä jotka ovat jostain syystä
päätyneet tuohon yleisesti hyväksyttyn vastaiseen
toimintamalliin...siis ovat omissa aivoissaan
muodostaneet oman moraalinsa ja käytösnormistonsa
tavallisen yhteiskunnan ulkopuolelle...
Ja valo ja pimeyskin ovat suhteellista...tiettyyn
normistoon vertailtuja määreitä, onko esim. 0,01:n
luxia pimeyttä,vai heikkoa valoa...tieteestä
tuokin selviää...
Ja alkuperäiseen kysymykseen vastatakseni...
uskovaiset ovat autuaita uskossaan,se saa heidän
elämänsä asettumaan turvallisen
tuntuiseen "todellisuuteen" ja se on monille
elinehto nyky-yhteiskunnassa pärjäämiseen...
tai se vain antaa heille lohtua surussa ja
murheessa...silloinhan se lienee vain humaania
heitä ja lähimmäisiään kohtaan. Mutta ainakin minä
yritän välillä herätellä niitä uskovaisten
uinuvia harmaita soluja aktivoitumaan,että
aivojen käyttö sujuisi paremmin omalla järjellään
ja havainnoillaan,eikä TARVISTSISI mitään
ulkopuolista "ohjausta ja opastusta"...!?!
Eihän toki kaikki siihen pysty,mutta jos vain
joku saisi pienenkin kipinän aivosolukkoonsa ja
alkaisi paremmin tunnustamaan realiteetit,olisi
se vain ihmiskunnalle hyväksi... Joskus pitää
hieman härnätä,että tuo kipinä syttyisi...ei se
ole sen vakavampaa kuin mitä,vaikkapa isä,opastaa
lapselleen...rakkaudesta ihmisyyteen...
Teetkö Sinä pahaa muille?
Joko olet lakannut hakkaamasta puolisoasi?
Milloin olet raiskannut viimeksi?
Jms?
...tekemättä pahaa muille...joskus sitä ehkä
ajattelemattomasti tulee sanan säilällä sivaistua
ja joku siitä "loukkaantuu",mutta sehän vain
kasvattaa jos ei tapa...toivottavasti...
En ole koskaan hakannut puolisoani...enkä ketään,
jos se ei,aiheettoman väkivallan tai hyökkäyksen
lopettamiseksi,ole ollut välttämätöntä !
Eipä ole tullut ketään raiskattua...enkä aiokaan.
Ja mitä se itse asiassa sulle kuuluu...!?!
Kirjoitin hyvin, olet ajatellut asioita monelta
kantilta ja perusteellisesti. Olisivatpa kaikki
noin fiksuja.
"vaikka toinen
uskookin toisin ja se loukkaa, ette kuitenkaan
kuole vaikka nielisitte sen loukkauksen. "
Tässä olet kuitenkin väärässä. Tuossa on sama
virhe kuin totaalikieltäytyjien asenteessa
armeijaan. Maailma on paha, ja maailmassa on
paljon pahoja ihmisiä. WTC:n torneissa kuoli
viattomia uskontojen takia.
Uskontoja kannattaa vastustaa, omia vastakkaisia
mielipiteitä kannattaa tuoda julki. Uskontojen
näivettyminen ja katoaminen on hyvä asia. On
olemassa paljon hyviä uskovaisia, mutta ei yhtään
hyvää uskontoa.
Yhdessäkään uskonnossa ei ole mitään syytä miksi
se pitäisi säilyttää.
Tiede ei tule koskaan sulkemaan pois jumalan
mahdollisuutta, koska sitä ei voi tyhjentävästi
todistaa. Eikä arvauksia huudella faktoina
tieteessä.
En usko että tiede koskaan todistaa jumalan
olevan todellinen, uskon että kaikkivaltias olisi
jotenkin osoittanut olemassaolonsa jos semmoinen
täällä hiippailisi.
Uskon että jumalaa ei ole, vaikka jumala olisi
kyllä parhaimmillaan upea juttu.
Haukkumisesta sitten... Täällä tulee haukuttua
kaikki fanaatikot jota tulee vastaan, oli ne
sitten ateisteja tai uskovia. Ja minun mielestäni
semmoisille ihmisille jotka todella ovat aivan
typeriä ja pahasti hakoteillä, on hyvä sanoa että
asiat on niin.
Jos niitä ei kukaan koskaan vastusta, niistä
tulee jotain uusia Bin Ladeneita lopulta.
Minä kuuntelen sinua, ja yritän ymmärtää. Hauskaa
joulun odotusta!
Kurkataan tynnyristä... :-)
Haluaisin vielä vastata tähän "yhdessäkään
uskonnossa ei ole mitään syytä miksi se pitäisi
säilyttää". Minä olen eri mieltä. Mielestäni
uskonto on hyvä asia, jos ei muuten niin siksi
että siitä saa niin hyviä viboja :) ei tietysti
kaikki, mutta ne jotka siitä jotain saa, niille
se suotakoon.
Ja kuten sanoin, asioista voi keskustella, ja
itse pidän ohjenuoranani sitä, että kaikki on
sallittu mikä ei vahingoita muita. Niitä jotka
vahingoittavat muita saa, ja pitää, nousta
vastustamaan aina ja kaikkialla. Kaikki muu on
makuasia, ja sellaisistakin asioista voi
keskustella mutta pitää yrittää pitää pää kylmänä
ja muistaa ettei oma mielipide ole se ainoa
oikea. Se ON vaikeaa.
Vielä mainitsemastasi totaalikieltäytyjien
asenteesta armeijaan. Jo Luther 1500-luvulla
pohti ongelmaa joka syntyi siitä ristiriidasta
että Jumala käskee rakastaa ja kääntää oikean
posken jne, mutta maailman pahuuden tähden
tällainen menettely on käytännössä, no,
mahdotonta, tiedäthän sinä :) hän ratkaisi
ongelman sanomalla että valtion ja yhteiskunnan
on joskus tingittävä näistä säännöistä käytännön
syistä, mutta se ei ole ristiriidassa koska
kirkko ja usko on eri asia. Valtiota on toteltava
jotta se pysyisi pystyssä. Mutta minulla on silti
sympatioita totaalikieltäytyjiä kohtaan, koska
epäilen vahvasti sen tarkoituksellisuutta, että
armeijaan pakotetaan. Jos välttämättä
sivistysvaltiossa halutaan leikkiä aseiden
kanssa, saavat ne leikkiä jotka haluavat. Ja
tiedän että vaihtoehtona on siviilipalvelus,
mutta se on yli kaksi kertaa pidempi, mikä on
epäkohta. Totaalikieltäytyjien vangitsemiseen on
Amnestykin ottanut kielteisen kannan, koska
siviilipalvelus on tehty niin paljon vaikeammaksi
suorittaa.
Tästäkin voi väitellä maailman tappiin asti,
tiedän että sinullakin on tähän vastaväitteitä ja
olen kuullut ne ja miettinyt niitä. Ja mietin
edelleen. Sillä maailma ei ole mustavalkoinen
paikka, ja sen havaittuaan eri sävyjen
löytämiseen menee monta ihmisikää.
Sinäkin olet hyvä keskustelija, ja hyvää joulun
odotusta sinnekin :)
Noista viboista en osaa sanoa mitään, kateeksi
käy jos se noin hyvältä tuntuu.
Ja tottahan hyvä olo sallitaan, mutta ihmetyttää
miten fantasioista saa jotkut niin paljon irti.
Kaikki mikä ei vahingoita, sallitaan.
Vahingoittaminen on sitten tässä aivan
superhankalaa määritellä, uskonnoissa on paljon
pieniä koulukiusaamiseen verravia vittumaisuuksia
joista on hankala päästä eroon.
Esimerkiksi täällä vähän väliä joku uskova
kailottaa että "joudut helvettiin kun et usko
samoin kuin minä." Tuo on tosi typerää, ja tuosta
voisi joku tollompi ahdistua. Joten tuommoinen
mötyäminen mielestäni on yritys vahingoittaa
toisia ihmisiä.
Samoin uskonnoissa hoetaan että jotkut asiat on
syntiä, esim homous tai esiaviollinen seksi tai
abortti tai lääketiede tai geeniteknologia tai
televisio. Taas erittäin typerää luokitella joku
asia kielletyksi sen takia että se on rikos
satuolentoa vastaan. "synti" on typerä sana
kivikaudelta, se ei tarkoita mitään todellista ja
se pitäisi poistaa. Jos joku asia on hyvien
tapojen vastaista tai vahingollista tai laitonta,
sitä voi vastustaa ja sen voi kieltää. Mutta ei
sen takia että "se on jumalan tahdon vastaista"
Koko yleinen "minä olen oikeassa, muut on
väärässä" -asenne on toisten kiusaamista. Ja
typerää. Ja sitä tehdään kaikissa uskonnoissa,
kaikki yrittää katsella muita nokkavartta pitkin
korkealta jalustalta. Se on tyhmää.
Ja sekin on mielestäni yritys pönkittää omaa
hyvää oloa huonontamalla toisten oloa. Se on
kiusaamista ja vahingoittamisyritys.
Armeijaan on pakotettava. Koska taisteleminen on
pelottavaa ja kamalaa hommaa, tosi harva lähtisi
taistelemaan muuten kuin pakolla. Ja armeija on
typerä paikka, jossa on tylsää ja kuupoa, ja
sinnekään ei vapaaehtoisesti moni menisi.
Se on ikävä homma, harmi ettei ihmiset ole
rohkeita ja isänmaallisia ja fiksuja. Jos
olisivat, niin puolustusvalmius olisi aivan
äärettömän hyvä, ja kaikki suomen ihmiset
olisivat valmiita tekemään töitä suomen
hyvinvoinnin ja elämäntavan puolesta. Mutta kun
ihmiset ovat itsekkäitä ja tyhmiä niin holhotaan
ja pakotetaan sitten. Pääasia että homma etenee
jotenkuten.
Eikä se ole "aseitten kanssa leikkimistä" :-)
Jos suomen miehittää kiina ja pistää meidät
kaikki sotilailleen seksiorjiksi koko
loppuelämäksi niin olipa taas kiva.
Mieluummin minä pommitan koko kiinan vetypommilla
tasaiseksi kuin annan vaikka äitini sinne
raiskattavaksi.
Minä olen valmis tappamaan vaikka koko muun
ihmiskunnan koko planeetalta mieluummin kuin
suostun jonnekin sotavangiksi ja orjaksi. Mieti
pahinta vaihtoehtoa niin huomaat että meidän
nykyinen "aseilla leikkiminen" pitäis
kuusinkertaistua ja vielä helvetin kyytiä.
Mutta ei se silti onneksi tästä kasva, ihan
hyvin kaikki menee näinkin. Koputetaan puuta :-)
Menipä synkäksi, ikäviä aiheita. Pitää lähteä
pulkkamäkeen että piristyy :-)
Kepolla jaksaa??
Jos vielä nirhee, niin laita lisää vaan sammalta
väliin.
Kyllä se siitä tokenee.
Miten sen asiallisen keskustelun kanssa oli?
Osaatko jutella?
...älä imppaa sitä ilokaasua niin paljon...
...ja se puudutusaine pitää vissin pistää ikeneen
eikä päähän...ja potilaalle ei itelle...!?!
Hyvä että sä oot ratkaissu sen että Jumala on
vaan fantasiaa. Ja mitä tulee siihen että
fantasioista hyvä olo jne. Varmaan suurin osa
asioista joista tässä maailmassa tulee hyvä olo,
on fantasiaa.
Ja mitä tulee siihen että kristinusko tuomitsee
sitä ja tuomitsee tätä, on myös yleistämistä.
Luulenpa etteivät kaikki "uskovaiset" tuomitse
kaikkea mitä luettelet eivätkä myöskään
kaikki "ateistit" hyväksy niitä. Kirkon
virallinen kanta on tietysti asia erikseen.
Olen täysin samaa mieltä siinä sinun kanssasi
että ihmiset tuomitsevat liikaa toisia ja
luulevat itse olevansa oikeassa. Mutta se ei ole
vain "uskovaisten" ongelma.... ikävä kyllä.
Olisihan liian helppoa jos asiat olisivat
mustavalkoisia.
Ja tiedän että Kiina-skenaariosi oli vain
esimerkki, mutta tuskinpa sellainen on kovin
todennäköistä :) tiedän että sinun mielipiteesi
on yksi mahdollinen ja luultavasti maailman
loppuun asti vallalla, mutta se ei estä minua ja
monta muuta ajattelemasta, että aseilla ei ole
tähän asti, eikä tästä lähtien, saatu rauhaa.
Pitäis välillä yrittää jotain muuta.