Erään uskovaisen tosikertomus

Olen lapsena kastettu, opetettu Kristusta tuntemaan lapsesta asti Jos en silloin varmasti ollut uskossa niin ainakin rippikoulun aikoihin uskoin Jumalan armon pelastaneen minut ja minä sain varmuuden ja siunatun rauhan sydämeeni.
Uskonelämäni alkuun sisältyi paljon vaikeuksia kun kerroin uskoon tulemisesta ja synnin kadottavuudesta ihmisille, läheisille ja kaukaisille, tutuille ja tuntemattomille.
Ymmärsin tämän kuuluvan enkä pitänyt sitä minään kummallisuutena.
Mutta sitten ilmestyivät kuin tyhjästä mm. uudestikastettuja, helluntailaisia enimmäkseen ja he alkoivat houkutella minua pois luterilaisesta uskosta.
Sanottiin pakene baabelista, lapsikaste ei ole kaste, luterilainen usko ei ole mitään, sinun täytyy olla hengellä täytetty, puhua kielillä kuten mekin.
Upotuskaste on välttämätön pelastuakseen ja olla oikeassa seurakunnassa on turvapaikka ja muuta tämänkaltaista sanottiin.
Eikö uudestisyntymiseni ja uskoni ollut oikein,eikö Kristuksen työ heille riittänytkään heidän mielestään kun lisäpelastukseen vaadittiin kasoittain tekoja ja hyväksyntää jonkin nk. seurakunnan käsityksistä esim. kastealtaan koosta tai järven syvyydestä kuinka pitkälle pitää kahlata veteen upotettavaksi?
Lapsikaste valelemalla julistettiin mitättömäksi, mutta miksi minähän olin uudestisyntynyt ja tunnustava uskovainen sitäpaitsi ainoa paikkakunnalla kun eivät helluntailaiset puhuneet ihmisille uskosta saati että olisivat kehottaneet heitä luopumaan synneistä eikä kuulunut totista parannusta, siitä eivät kertoneet mitään.
Minä ymmärsin heti olevani väärässä seurassa joten jätin heidän oppiensa pariin ja heidän henkensä vietäväksi. Vieköön se henki heidät kuinka syvälle tahansa, minua eivät vieneet ei se henki eivätkä sen hengen omat.
Eikä tässä mielestäsi ole Raamatullista ristiriitaa ja kumpi puoli on väärässä molemmat ei olla voi kuten laulussa sanotaan.
46311
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

* Eipä oikein tosikertomukselta vaikuta. Ei mitään asiallisuutta, pelkkä hellutalaisiin kohdistuva provo. Monessa kohtaa pahasti ontuvaa tekstiä, sepitetty satu !

Äänestä
  • Oleellisinta siinä on kuinka helluntailaiset kieltävät uskon ja uudestisyntymisen, pitämättä minään uskoontulleen todistusta.
    Helluntailaisille ei tämä riitä vaan on tehtävä kuten helluntailaisuus vaatii.
    Jos joku uskoon tuleekin ei se vielä riitä on tultava helluntailaisten joukkoon:
    Mohikaani on yksi suurten harhojen suurin opettaja tällä palstalla?
    Sen ovat muut sanoneet.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Oleellisinta siinä on kuinka helluntailaiset kieltävät uskon ja uudestisyntymisen, pitämättä minään uskoontulleen todistusta.
    Helluntailaisille ei tämä riitä vaan on tehtävä kuten helluntailaisuus vaatii.
    Jos joku uskoon tuleekin ei se vielä riitä on tultava helluntailaisten joukkoon:
    Mohikaani on yksi suurten harhojen suurin opettaja tällä palstalla?
    Sen ovat muut sanoneet.

    >>>Jos joku uskoon tuleekin ei se vielä riitä on tultava helluntailaisten joukkoon:

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    >>>Jos joku uskoon tuleekin ei se vielä riitä on tultava helluntailaisten joukkoon:

    Yksittäiset hellarit opettavan näin ja heillä on tapana etsiä vaikka mitä keksimiänsä syitä uudestisyntyneiden kalastamisella saadakseen heidät kasteen kautta lahkon jäseneksi.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Yksittäiset hellarit opettavan näin ja heillä on tapana etsiä vaikka mitä keksimiänsä syitä uudestisyntyneiden kalastamisella saadakseen heidät kasteen kautta lahkon jäseneksi.

    Yksittäiset hellarit eivät edusta helluntaiseurakuntien oppia.
    Heillä saattaa olla minkälaisia käsityksiä tahansa.
    Olen kohdannut monenlaisia "hellareita".
    Ne jotka julistavat ja opettavat Jumalan Sanaa seurakunnissa, heidän opetuksestaan voidaan päätellä helluntaiseurakunnan oppia.

    Äänestä

  • UPDATE_8517468 kirjoitti:

    Yksittäiset hellarit eivät edusta helluntaiseurakuntien oppia.
    Heillä saattaa olla minkälaisia käsityksiä tahansa.
    Olen kohdannut monenlaisia "hellareita".
    Ne jotka julistavat ja opettavat Jumalan Sanaa seurakunnissa, heidän opetuksestaan voidaan päätellä helluntaiseurakunnan oppia.

    Eipä voida pitää koska helluntailaisille oppi kulkee joka miehen mukana siitä syystä kun on valhein ja petoksin helpompi kieltää jos joku väärin opettaa.
    Yksimielinen tunnustus merkitsee kuinka Raamatun totuus saadaan uskovien yhteyteen hajaannusten välttämiseksi.
    Sitä kutsutaan tunnustuskirjaksi....että he yhtä olisivat.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Yksittäiset hellarit opettavan näin ja heillä on tapana etsiä vaikka mitä keksimiänsä syitä uudestisyntyneiden kalastamisella saadakseen heidät kasteen kautta lahkon jäseneksi.

    Tämä tuntuu olevan ainakin niiden ensimmäisten helluntailaisten käsite. Niiden jotka ovat alunperin olleet luterilaisia.

    Äänestä

  • 2.polven hellari kirjoitti:

    Tämä tuntuu olevan ainakin niiden ensimmäisten helluntailaisten käsite. Niiden jotka ovat alunperin olleet luterilaisia.

    Helluntailaisille ei ole tunnustuskirjoja sillä heidän tunnus on kuin kuljetettaisiin viinalekkeriä paikasta toiseen ja kuka vain haluaa hörpätä se saa päänsä täyteen.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Helluntailaisille ei ole tunnustuskirjoja sillä heidän tunnus on kuin kuljetettaisiin viinalekkeriä paikasta toiseen ja kuka vain haluaa hörpätä se saa päänsä täyteen.

    Entäs tämä todistus?

    " Olin itse pappina sakasassa, mutta 18 vuotta sitten koin suuren hengellisen mullistuksen, ymmärsin uskovien vesikasteen merkityksen ja menin kasteelle. Vuorokauden sisällä siitä, sain Pyhän Hengen kasteen. Vanhasta piti "nollata" paljon, kun uusitaival alkoi. "

    Lainaus on RV-lehden keskustelupalstalta, kirjoittaja on " Eivor Beckmann" !

    Miksiköhän hänen piti mennä kasteelle, vaikka oli pappina ja teologina saarnannut jo vuosia vauvakasteesta ja muusta vastavasta.

    Ja samanlaisia tarinoita kirkosta lähteneiden kertomana on vaikka miten paljon. Miksiköhän ? Monet sanoo, että sieltä kun ei saa mitään hengen ravintoa, pelkkää ulkonaista jumalisuutta.

    Äänestä

  • Uskosittenkaste kirjoitti:

    Entäs tämä todistus?

    " Olin itse pappina sakasassa, mutta 18 vuotta sitten koin suuren hengellisen mullistuksen, ymmärsin uskovien vesikasteen merkityksen ja menin kasteelle. Vuorokauden sisällä siitä, sain Pyhän Hengen kasteen. Vanhasta piti "nollata" paljon, kun uusitaival alkoi. "

    Lainaus on RV-lehden keskustelupalstalta, kirjoittaja on " Eivor Beckmann" !

    Miksiköhän hänen piti mennä kasteelle, vaikka oli pappina ja teologina saarnannut jo vuosia vauvakasteesta ja muusta vastavasta.

    Ja samanlaisia tarinoita kirkosta lähteneiden kertomana on vaikka miten paljon. Miksiköhän ? Monet sanoo, että sieltä kun ei saa mitään hengen ravintoa, pelkkää ulkonaista jumalisuutta.

    " Olin itse pappina sakasassa, mutta 18 vuotta sitten koin suuren hengellisen mullistuksen, ymmärsin uskovien vesikasteen merkityksen ja menin kasteelle. Vuorokauden sisällä siitä, sain Pyhän Hengen kasteen. Vanhasta piti "nollata" paljon, kun uusitaival alkoi. "

    Mikä merkitys voi olla pelkässä vedessä ja sinne kahlaamisessa viedään kuin koiraa narussa?
    Jäljitelmä koskaan ei ole aito ja kuvaus on toista kuin se mitä kasteessa tapahtuu, mutta uudestikasteen henki kyllä on tosi olemmehan nähneet niin monta demoniperäistä ilmenemismuotoa.

    Akavan palkkapappi luuli että jumala asuu käsin tehdyssä temppelissä ja äijä piti ilmeisesti grokilasia raamattunsa päällä vetäen kunnon hörppyjä välillä että näkisi ehkä jumalansa kirkossa mutta ei äijä nähnyt.

    ps. En minä ole Jumalaa nähnyt kirkossa, mutta Jeesuksen äänen olen kyllä siellä kuullut.

    Äänestä

  • mohikaani, sinussa on riivaajan henki

    Äänestä

  • Uskosittenkaste kirjoitti:

    Entäs tämä todistus?

    " Olin itse pappina sakasassa, mutta 18 vuotta sitten koin suuren hengellisen mullistuksen, ymmärsin uskovien vesikasteen merkityksen ja menin kasteelle. Vuorokauden sisällä siitä, sain Pyhän Hengen kasteen. Vanhasta piti "nollata" paljon, kun uusitaival alkoi. "

    Lainaus on RV-lehden keskustelupalstalta, kirjoittaja on " Eivor Beckmann" !

    Miksiköhän hänen piti mennä kasteelle, vaikka oli pappina ja teologina saarnannut jo vuosia vauvakasteesta ja muusta vastavasta.

    Ja samanlaisia tarinoita kirkosta lähteneiden kertomana on vaikka miten paljon. Miksiköhän ? Monet sanoo, että sieltä kun ei saa mitään hengen ravintoa, pelkkää ulkonaista jumalisuutta.

    on etisiä saarnaajia jotka ovat kirkon pappina nykyään.

    Äänestä

Jumalan palvelija kärsii hengessään siitä jos/kun joku uskoon tullut Jumalan lapsi ei lähde seuraamaan Jeesusta Kristusta elämässään. Uskoon tulo on syntymä. Se on alku Jeesuksen seuraamiselle. Jos kuitenkin uskoon tulleelle riittää että hän on uskossa ja pelastettu eikä hän enää välitä totella Jumalaa ja seurata Jeesusta opissa ja elämässä, se on evankelistalle kärsimys. Se on evankelistalle kärsimys koska evankelistassa vaikuttaa Jumalan Henki joka myös kärsii tästä asiasta. Tällaisia tapauksia saa nähdä ja tämä on yksi niistä Kristuksen kärsimyksistä joka runsaan tulee uskovan osaksi.

Miksi uskovan upotuskaste on tärkeä? Se on tärkeä ensiksikin siksi koska se on Jumalan Sanan osoittama tien alku Jeesuksen seuraamiseen käytännön elämässä. Uskoon tulo on tälle tielle tulemista. Uskossa vaeltaminen on kulkemista eteen päin tällä tiellä. Tältä Sanan tieltä poikkeamista ei kukaan Raamatun Sanassa pysyvä uskova voi opettaa. Raamattu käskee uskovaa pysymään luotettavassa Sanassa. Sanaa toisille opettavalle tämä on erityisen tärkeätä. Luotettava Sana on Raamatun Sanan meille näyttämä tie.

Kaste on hautaustoimitus jossa vanha ihminen (vanha aatu/eeva) haudataan kasteessa Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen osalliseksi. Kasteella on myös se merkitys että uskova nousee kasteessa uuteen elämään Jeesuksen kanssa. Vanha syntinen elämä on unohduksen meressä ja uusi elämä alkaa kasteessa. Hän alkaa siis kasteen jälkeen elämään Jeesuksen kanssa uutta elämää. Tämä kaikki on luettavissa Room 6. luvusta. Siitää voidaan lukea mitä uskova menettää jos hän ei kastata itseään uskoon tulon jälkeen Raamatun opettamalla yhdellä kasteella.

Näistä syistä Jumalan palvelijat, joille tämä totuus on avautunut, opettavat uskoon tulleille upotuskastetta. Se uskova, jota ei ole kastettu hautaamalla häntä Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, menettää tavattoman paljon hengellistä hyvää.

Jos joku ei ymmärrä uskovan upotuskastetta ja sen merkitystä, hänen tulisi tutkia Raamattua asiasta rukoillen että Herra Jeesus Kristus näyttää oikean Hänen tahtonsa mukaisen tien. Tie löytyy kun sitä vilpittömästi kysyy ja on valmis tottelemaan Jeesusta Kristusta.

Pilkkaamisiin ja uskovan kasteen häpäisemisiin ei kannata itseään uskovana pitävän henkilön lähteä. Se ei ole siunauksien tie eikä Jumalan Henki vie ketään häpäisemään Jumalan Sanan viitoittamaa tietä. Jumalan Henki kunnioittaa ja rakastaa Jumalan Sanaa ja Sanan tietä. Niin myös Jumalan Hengessä vaeltava uskova tekee.

Äänestä
  • jaikalin vastaus on että luterilaisen usko ja uudestisyntyminen ei riitä vaan on uudestikasteen kautta liityttävä helluntailaisiin.
    Kiitos kommentistasi.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    jaikalin vastaus on että luterilaisen usko ja uudestisyntyminen ei riitä vaan on uudestikasteen kautta liityttävä helluntailaisiin.
    Kiitos kommentistasi.

    Raamattu ei puhu mitään luterilaisista.
    Ei myöskään jaikal puhu mitään luterilaisista tuossa kirjoituksessa. Jaikal kertoo Raamatun mukaisen Jeesuksen seuramaisen. Mutta Jeesuksen seuraaminen merkitsee kuuliaisuutta Jeesusta kohtaan. Tässä se vaikeus on monella.
    Monet uskoon tulleet ymmärtävät että tulisi kastattaa itsensä uskovana. Mutta itsensä kastamisesta seuraa Kristuksen pilkan päälleen ottaminen ja siltä kun monet tahtovat välttyä. Olisi kivempi olla salaa Jeesuksen opetuslapsi. Mutta kun se ei käy. Opetuslapsi kun ei voi olla mikäli ei tottele Jumalaa. Ja totteleminen taas vie uskovan kasteelle mikä on julkinen tapahtuma. Näin kaste katkaisee lopullisesti kaikki siteet maailmaan.

    Muuten, monet luterilaiset ovat kastattaneet itsensä upottamalla ulkomailla salaa. Niin on myös monet luterilaiset papit käyneet uskovan kasteella Israelin matkallaan (toivoen ehkä että kukaan tuttu ei satu näkemään.)

    Äänestä

  • Joo, onhan se saarnaajalle takapakkia jos joku ei osallistu seurakunnan toimintaan, sillä silloin tästä ihmisestä ei saa kunnon otetta!


    Saarnaajat haluavat valtaa, ja valtaa on vain jos on paljon seurakuntalaisia. Ja kun on paljon seurakuntalaisia, on monta kustantamassa saarnaajan elämää.

    Kyllä saarnaaja rahan ja materian päälle ymmärtää...

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Joo, onhan se saarnaajalle takapakkia jos joku ei osallistu seurakunnan toimintaan, sillä silloin tästä ihmisestä ei saa kunnon otetta!


    Saarnaajat haluavat valtaa, ja valtaa on vain jos on paljon seurakuntalaisia. Ja kun on paljon seurakuntalaisia, on monta kustantamassa saarnaajan elämää.

    Kyllä saarnaaja rahan ja materian päälle ymmärtää...

    Aivan oikein lahkosaarnaaja pyrkii alistamaan maksavia jäseniä saadakseen heidät pehmeäksi että kun kolehtihaavin työntää nenän alle niin setelit kkahisevat.
    Valta, rahanhimo ja ahneus päällimmäisiä lahkosaarnaajan motiiveina.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    jaikalin vastaus on että luterilaisen usko ja uudestisyntyminen ei riitä vaan on uudestikasteen kautta liityttävä helluntailaisiin.
    Kiitos kommentistasi.

    Jeesus on paras esimerkkimme, hän Ei mennyt lapsikasteelle, vaan nimenomaan aikuiskasteelle.

    Mitään kirkkoisien valheellisuuksia ei kannata seurata, vaan Vapahtajamme Jeesus on ainoa todellinen esimerkkimme kristittyinä, myös kasteasiassa, muu kanta on harhaoppia.

    Äänestä

  • Yeshua my LOVE kirjoitti:

    Jeesus on paras esimerkkimme, hän Ei mennyt lapsikasteelle, vaan nimenomaan aikuiskasteelle.

    Mitään kirkkoisien valheellisuuksia ei kannata seurata, vaan Vapahtajamme Jeesus on ainoa todellinen esimerkkimme kristittyinä, myös kasteasiassa, muu kanta on harhaoppia.

    Eikö hölmö talua ettei kastetta ole silloin asetettukaan.Pölkkypää

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Eikö hölmö talua ettei kastetta ole silloin asetettukaan.Pölkkypää

    * Pölkkypää pysyy ainakin pinnalla :) Kyllä Jeesus on esimerkki uskovaisen kasteesta, Hänhän sen sisin olemus on itse Jumalan Poika.

    * Häneen uskovainen kastetaan, niin miksi Hän ei voisi olla esimerkkinä miten kastetaan ja miksi? Jeesushan on kaikessa opetuksessa sen opetuksen perusta ja uskon sisin olemus.

    * Jeesusken esimerkin pohjalta apostolitkin oppinsa on rakenatnut, ja saaneet suoraan Herralta Jeesukselta, sen minkä kirjoittivat tuleville sukupolville.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Pölkkypää pysyy ainakin pinnalla :) Kyllä Jeesus on esimerkki uskovaisen kasteesta, Hänhän sen sisin olemus on itse Jumalan Poika.

    * Häneen uskovainen kastetaan, niin miksi Hän ei voisi olla esimerkkinä miten kastetaan ja miksi? Jeesushan on kaikessa opetuksessa sen opetuksen perusta ja uskon sisin olemus.

    * Jeesusken esimerkin pohjalta apostolitkin oppinsa on rakenatnut, ja saaneet suoraan Herralta Jeesukselta, sen minkä kirjoittivat tuleville sukupolville.

    Niin puupäitä on sanottu autuaiksi koska he pysyvät pinnalla.
    Kerrohan milloin Jeesus tuli uskoon, uudestisyntyi ja antoi sinulle esimerkin että uskoon tullut kastetaan?

    Jeesus on kaiken opetuksen perusta ja on uskon sisin olemus.

    Kuitenkin Jeesuksen kaste oli Jumalan kaste jossa Jumala kastetaan ja Hän ottaa maailman synnit kastettuna meidän tähtemme, pyhittääkseen meidän kasteemme.
    Eli lyhyesti Jeesuksen kaste on minun kaste ja minun kasteeni on Jeesuksen kaste.

    Ei apostolit matkineen tai jäljitelleet Jeesusta vaan he kastetta ja muita opin kohtia ajatellessaan tutkivat uskon sisintä olemusta ja sopiiko se siihen onko Jeesus kaiken opetuksen perusta.

    Suht koht hyvä kommentti jatka vain.

    Äänestä

Lapsikasteenkin vanhemmat ja papit saavat kyllä anteeksi, kunhan tekevät parannuksen.

Äänestä
  • Kyllä jos tulevat uskoon niin silloin toteutuu kasteessa pelastuminenkin.

    Äänestä

Miksi pitää kastaa, olla jonkun lahkon orja.
Jumala hyväksyy meidät puutteinemme, olemmehan hänen tekeleitään.
Ei hän mitään kommervenkkejä vaadi, ne ovat ihmisten keksintöä. Noilla säännöillä pyritään hallitsemaan. Ei raamatunlauseita kiitos, raamattu on muuttunut niin paljon alkuperäisestä että leinee parempi jättää se vaikka eepokseksi kuten kalevala.

Äänestä
  • Raamattu ei ole muuttunut Jumalan ohella piiruakaan ja Kristus on sama Herra ja Kuningas joka vapauttaa meidät kirouksesta.
    Mitä lahkoihin tulee ei sinnepäin saa edes katsetta luoda vaikka iltakävely lahkotemppelin ohitse innoittaa kusemaan sen seinälle kuvion?

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Raamattu ei ole muuttunut Jumalan ohella piiruakaan ja Kristus on sama Herra ja Kuningas joka vapauttaa meidät kirouksesta.
    Mitä lahkoihin tulee ei sinnepäin saa edes katsetta luoda vaikka iltakävely lahkotemppelin ohitse innoittaa kusemaan sen seinälle kuvion?

    * Olsikohan sinulla Järvenheimo todellista varaa pilkata uskovaisia ja heidän "kirkkoaan"? Lakikin jo kieltää kuseskelun kenenkään seinille, häpeä !
    * On se niin kumma, kun teillä jokaisella on yksi yhteinen nimittäjä, olette lutterin p....kärpäsiä kaikki. Muuta ette osaa, ettekä vastata, kun kysytään, missä Raamatussa sanotaan , että vauvakaste on ainut oikea kaste, vaikka se ei mikään kaste olekkaan, pelkkä valelu, ja joskus pirskottelukin vaan.

    * Järvenheimo sanoo, Raamattu ei ole muuttunut "piiruakaan"! Mitähän sinäkin muka tiedät Raamatusta, kun et ole edes löytänyt, tai ymmärtänyt, että uskovien kaste upottamalla on se ainut oikea Raamatun opettama kaste. Miksi sinä et ole sitä osannut lukea, vaikka se on tässä Kirjojen Kirjassa ollut tuhansia vuosia luettavissa?

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Olsikohan sinulla Järvenheimo todellista varaa pilkata uskovaisia ja heidän "kirkkoaan"? Lakikin jo kieltää kuseskelun kenenkään seinille, häpeä !
    * On se niin kumma, kun teillä jokaisella on yksi yhteinen nimittäjä, olette lutterin p....kärpäsiä kaikki. Muuta ette osaa, ettekä vastata, kun kysytään, missä Raamatussa sanotaan , että vauvakaste on ainut oikea kaste, vaikka se ei mikään kaste olekkaan, pelkkä valelu, ja joskus pirskottelukin vaan.

    * Järvenheimo sanoo, Raamattu ei ole muuttunut "piiruakaan"! Mitähän sinäkin muka tiedät Raamatusta, kun et ole edes löytänyt, tai ymmärtänyt, että uskovien kaste upottamalla on se ainut oikea Raamatun opettama kaste. Miksi sinä et ole sitä osannut lukea, vaikka se on tässä Kirjojen Kirjassa ollut tuhansia vuosia luettavissa?

    Myönnän kyllä että voisi maltillisemminkin kirjoittaa mutta Mohikaanin tietämättömyys uskon ja opin jumalallisuudesta pistaa hampaat narskumaan.

    Kerrohan siitä upotuksesta kas kun Raamattu ei käske ketään upottamaan muita kuin jumalattomat ja uudestikasteella käyneet paatuneet lahkolaiset.

    Luterilainen kaste on aikuiskaste ja heidän mukanaan kastetaan koko perhe jos se on mahdollista.
    En tuomitse myöskään uskottomien lasten kastetta tai jos joku menee luterilaiselle kasteelle jonkin muun syyn tähden kuin pelastuksen.

    Puhut Kolminaisuudesta ja sitten kiroat sen sanomalla kastetta Kolmiyhteyden nimeen valeluksi???Eiköhän olisi parasta katua ja pyytää Jumalanpilkan synnit anteeksi onhan niitä Mohikaanilta vuosien mittaan kertynyt melkoinen läjä?

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Myönnän kyllä että voisi maltillisemminkin kirjoittaa mutta Mohikaanin tietämättömyys uskon ja opin jumalallisuudesta pistaa hampaat narskumaan.

    Kerrohan siitä upotuksesta kas kun Raamattu ei käske ketään upottamaan muita kuin jumalattomat ja uudestikasteella käyneet paatuneet lahkolaiset.

    Luterilainen kaste on aikuiskaste ja heidän mukanaan kastetaan koko perhe jos se on mahdollista.
    En tuomitse myöskään uskottomien lasten kastetta tai jos joku menee luterilaiselle kasteelle jonkin muun syyn tähden kuin pelastuksen.

    Puhut Kolminaisuudesta ja sitten kiroat sen sanomalla kastetta Kolmiyhteyden nimeen valeluksi???Eiköhän olisi parasta katua ja pyytää Jumalanpilkan synnit anteeksi onhan niitä Mohikaanilta vuosien mittaan kertynyt melkoinen läjä?

    ps. jäi sanomatta:

    Kerrohan siitä upotuksesta kas kun Raamattu ei käske ketään upottamaan muita kuin jumalattomat ja uudestikasteella käyneet paatuneet lahkolaiset helvetin tulijärveen myllynkivi kaulassa.

    Äänestä

Minäkin kävin ihan rippikoulun ja jopa samana päivänä vedin pään täyteen ja tansseihin tieni vei.
Eräänä päivänä kuitenkin armollinen Jumala kutsui minuakin ja sain kokea olevani, niin syntinen, etten ilman synnin päästöä ja uudesti syntymää pääse taivaan kirjoihin mukaan.
SAIN TUON IHMEEN KOKEA, VAIN ARMOSTA, KUN TEIN PARANNUKSEN SYNNEISTÄNI.
Minun tosin täytyy tuota parnnusta tehdä loppu elämäni, koska lihallisuuteni, ei yhdy Jumalan tahtoon.
Minä sain myös Jumalan armon kautta käydä kasteella uskoon syntymäni jälkeen, en silti koroita yhtäkään seurakuntaa, sillä uskon kautta Kristukseen on vain tie taivaaseen avoin.

Äänestä
  • Sehän se on merkillistä kun monet luulevat että hellarit opettavat hellareiden kautta pelastumista. En ole koskaan kuullut kenenkään hellarijulistajan opettavan niin kuin palstan syyttäjät väittävät helluntailaisista. Ei myös minun kirjoituksistani löydy mitään sellaista opetusta. Mihin syyttäjät perustavat syytöksensä?

    Äänestä

  • Ai sinäkin olet tehnyt jotain pelastuaksesi ja saaden synnit anteeksi, mutta eikö Jumalan armo yksin riittänyt sinulle frihet5?
    Lahkoon liittyminen on synti josta pitää tehdä panannus joten alahan tehdä parannusta.
    Uudestikaste on synti niin tässä seuraava parannuksesi tarpeellisuudesta.
    Luetteloa voisi jatkaa, mutta toiseen kertaan.

    Äänestä

  • Järvenheimo kirjoitti:

    Ai sinäkin olet tehnyt jotain pelastuaksesi ja saaden synnit anteeksi, mutta eikö Jumalan armo yksin riittänyt sinulle frihet5?
    Lahkoon liittyminen on synti josta pitää tehdä panannus joten alahan tehdä parannusta.
    Uudestikaste on synti niin tässä seuraava parannuksesi tarpeellisuudesta.
    Luetteloa voisi jatkaa, mutta toiseen kertaan.

    Uudestikastajalahko ei pääse irti itseuskoisuudestaan eikä heillä ole Pyhää Henkeä lähimaillakaan.Aina kun he kirjoittavat saan ainesta uusiin aloituksiin ja lopuksi luterilaisten ja kaikkien lapsenakastettiujen puolesta toivotan siunattua joulua.

    Äänestä

  • eenokki 12 kirjoitti:

    Uudestikastajalahko ei pääse irti itseuskoisuudestaan eikä heillä ole Pyhää Henkeä lähimaillakaan.Aina kun he kirjoittavat saan ainesta uusiin aloituksiin ja lopuksi luterilaisten ja kaikkien lapsenakastettiujen puolesta toivotan siunattua joulua.

    Myös luterilaiset ovat lahkolaisia!

    Lapsikaste on järjetön, koska eihä lapsi ymmärrä uskonasioista mitään eikä kastaminen lisää ymmärrystä mitenkään.

    Lapsikaste ja sen kautta seurakunnan jäseneksi liittäminen pitäisi kieltää lailla!

    Vain, esim. yli 16-vuotiaat voisivat, vapaaehtoisesti, kastautua ja sitten liittyä seurakuntaan.

    Verotusoikeus saisi syntyä vain siten, että 18 vuotta täytettyään, seurakuntalainen antaisi erillisen suostumukseen siihen.

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Myös luterilaiset ovat lahkolaisia!

    Lapsikaste on järjetön, koska eihä lapsi ymmärrä uskonasioista mitään eikä kastaminen lisää ymmärrystä mitenkään.

    Lapsikaste ja sen kautta seurakunnan jäseneksi liittäminen pitäisi kieltää lailla!

    Vain, esim. yli 16-vuotiaat voisivat, vapaaehtoisesti, kastautua ja sitten liittyä seurakuntaan.

    Verotusoikeus saisi syntyä vain siten, että 18 vuotta täytettyään, seurakuntalainen antaisi erillisen suostumukseen siihen.

    Avaajan kaste on tasan yhtä pätevä kun kenen tahansa muunkin kaste. Kun ihminen kannetaan uskossa Jeesuksen syliin, niin sen parempi mitä varhaisemmin se tapahtuu. Vanhassa liitossa tuo aika oli 8 päivän ikäisenä.

    Uudestikastajien usko perustuukin järkeen, se on järjellinen. Jumalan järjestys on aina järjenvastainen. Koko ajan täällä on samaa hömppää moneen kertaan kastamisesta, Kristukseen kastateen ainoastaan YHDEN kerran. Todella ärsyttävää ihmisoppia kastaa ihminen moneen kertaan erilaisiin puljuihin, Jeesuksen Kristuksen sijasta.

    Olisi aika uskovien jo jättää tällaiset puljuihin uskomiset ja kastamiset ja kääntää katseet Jeesukseen Kristukseen.

    Äänestä

  • ! kirjoitti:

    Myös luterilaiset ovat lahkolaisia!

    Lapsikaste on järjetön, koska eihä lapsi ymmärrä uskonasioista mitään eikä kastaminen lisää ymmärrystä mitenkään.

    Lapsikaste ja sen kautta seurakunnan jäseneksi liittäminen pitäisi kieltää lailla!

    Vain, esim. yli 16-vuotiaat voisivat, vapaaehtoisesti, kastautua ja sitten liittyä seurakuntaan.

    Verotusoikeus saisi syntyä vain siten, että 18 vuotta täytettyään, seurakuntalainen antaisi erillisen suostumukseen siihen.

    Mitä sinä ymmärrät kasteesta sinä joka olet lahkolainen ja ymmärrät sen järkeisopin myös hullutkin sanovat ymmärtävänsä sen.
    Lahkot Raamatun mukaan pitää hävittää maasta esivallan miekan kautta ja asialla alkaa olla kiire, muuten maa saastuu.
    Kansa on lapsena kastettu ja olkoon se kannustimena silloin kun uudestikastajia rangaistaan, tekemällä kuten Raamatussa esivallalle on käsketty.

    Äänestä

  • aiheetta enempään kirjoitti:

    Avaajan kaste on tasan yhtä pätevä kun kenen tahansa muunkin kaste. Kun ihminen kannetaan uskossa Jeesuksen syliin, niin sen parempi mitä varhaisemmin se tapahtuu. Vanhassa liitossa tuo aika oli 8 päivän ikäisenä.

    Uudestikastajien usko perustuukin järkeen, se on järjellinen. Jumalan järjestys on aina järjenvastainen. Koko ajan täällä on samaa hömppää moneen kertaan kastamisesta, Kristukseen kastateen ainoastaan YHDEN kerran. Todella ärsyttävää ihmisoppia kastaa ihminen moneen kertaan erilaisiin puljuihin, Jeesuksen Kristuksen sijasta.

    Olisi aika uskovien jo jättää tällaiset puljuihin uskomiset ja kastamiset ja kääntää katseet Jeesukseen Kristukseen.

    "Kun ihminen kannetaan uskossa Jeesuksen syliin,...."

    On järjetöntä väittää että pieni lapsi olisi uskossa.

    Eikö happi leviä sinne missä sitä tarvitaan?

    Äänestä

  • frihet5 sai kuulla kutsun rippikoulukännin jälkeen heti seuraavana päivänä?
    Sanoit kokeneesi tuon ihmeen kun ensin teit jotain mistä olen monesti kertonut.ja se ei ollut armosta vaan ansiosta.Teetkö vielä tekoja että voisit puhua armosta? Sinä et ole pelastunut yksin uskosta yksin armosta.
    Mikähän on se lahkon kasteen elikkä uudestikasteen armo?
    Koroitat omia tekojasi ja vielä viisaampiesi kuullen.
    Ajattele mies.

    Äänestä

  • aiheetta enempään kirjoitti:

    Avaajan kaste on tasan yhtä pätevä kun kenen tahansa muunkin kaste. Kun ihminen kannetaan uskossa Jeesuksen syliin, niin sen parempi mitä varhaisemmin se tapahtuu. Vanhassa liitossa tuo aika oli 8 päivän ikäisenä.

    Uudestikastajien usko perustuukin järkeen, se on järjellinen. Jumalan järjestys on aina järjenvastainen. Koko ajan täällä on samaa hömppää moneen kertaan kastamisesta, Kristukseen kastateen ainoastaan YHDEN kerran. Todella ärsyttävää ihmisoppia kastaa ihminen moneen kertaan erilaisiin puljuihin, Jeesuksen Kristuksen sijasta.

    Olisi aika uskovien jo jättää tällaiset puljuihin uskomiset ja kastamiset ja kääntää katseet Jeesukseen Kristukseen.

    Kuuleppa, se mitä juutalaisuudessa poikalapselle tehdään kahdeksan päivän ikäisenä on ympärileikkaus. Se on myös kaikille lapsille nimenantotilaisuus, mutta missään ei sanota, että lapset olisi kastettu ennen, kuten ei nytkään.

    Eikä lapsikaste kuulu Raamatun ja juutalaisuuden oppeihin millään tavoin, vaan on mitä kamalin harhaoppi.

    Luuk 2:21 Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennekuin hän sikisi äitindä kohdussa.

    Äänestä

  • eenokki 12 kirjoitti:

    Mitä sinä ymmärrät kasteesta sinä joka olet lahkolainen ja ymmärrät sen järkeisopin myös hullutkin sanovat ymmärtävänsä sen.
    Lahkot Raamatun mukaan pitää hävittää maasta esivallan miekan kautta ja asialla alkaa olla kiire, muuten maa saastuu.
    Kansa on lapsena kastettu ja olkoon se kannustimena silloin kun uudestikastajia rangaistaan, tekemällä kuten Raamatussa esivallalle on käsketty.

    Se joka sanoo veljeään hulluksi, on murhaaja, sanoo Raamatttu.

    Äänestä

  • Abner kirjoitti:

    Se joka sanoo veljeään hulluksi, on murhaaja, sanoo Raamatttu.

    Lahkolaiset eivät ole veljiäni eivätkä koskaan ole olleetkaan.

    Äänestä

  • Abner kirjoitti:

    Kuuleppa, se mitä juutalaisuudessa poikalapselle tehdään kahdeksan päivän ikäisenä on ympärileikkaus. Se on myös kaikille lapsille nimenantotilaisuus, mutta missään ei sanota, että lapset olisi kastettu ennen, kuten ei nytkään.

    Eikä lapsikaste kuulu Raamatun ja juutalaisuuden oppeihin millään tavoin, vaan on mitä kamalin harhaoppi.

    Luuk 2:21 Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennekuin hän sikisi äitindä kohdussa.

    6. HARHA: RAAMATTU EI TUNNE LAPSIKASTETTA. Uudelleenkastajat väittävät, ettei Raamattu kerro yhdestä- kään imeväisikäisen lapsen kasteesta. Siinä he ovat tavallaan oikeassa, koska se ei sanana puhu lapsi- tai imeväiskasteesta. Tähän on heti huomautettava, että sekä luterilaisilla että muilla kirkkokunnilla on käytössään monia tapoja ja sanoja, joita ei ole Raamatussa. Raamatussa ei esim. missään mainita, että naisille olisi jaettu ehtoollista eli murrettu leipää. Jeesus antoi leipää ja viiniä vain opetuslapsille, jotka olivat miehiä. Missään ei erityisesti mainita, että se koskisi myös naisia. Silti kaikissa seurakunnissa on ymmärretty, että myös naisille voidaan jakaa Jeesuksen käskyn mukaan viiniä ja leipää.

    Erityisesti Apostolien teot puhuu kokonaisten perhekuntien kastamisesta, mm. Apt 2: 39-42, Apt 10: 44-48, Apt 16:15, Apt 16:33. Myös Paavali kertoo kastaneensa Stefanaan perhekunnan (1 Kor1:16). On merkillistä Raamatun selittämistä väittää, ettei näihin perhekuntiin kuulunut lapsia. Jos vielä otetaan huomioon Vanhan testamentin aika, perhekuntaan kuuluivat jopa palveliijoiden perheet. Niinpä uudelleenkastajat voivatkin vain väittää, ettei sylilapsia kastettu; tai että kastettiin vain kaikki ymmärtävässä iässä olevat; tai että kastettiin vain ne, jotka ottivat Jeesuksen vastaan. Tähän samaan sarjaan kuuluvat väitteet, ettei Raamattu tunne käsitettä "kasteen armo" tai "kasteen liitto" tai "kasteen armoliitto", joten luterilainen kastekäytäntö on siis väärä. Mutta ei Raamattu tunne uudelleenkastajienkaan niin paljon mainostamia käsitteitä "uskovien kaste" tai "raamatullinen kaste".
    Huom! lainaus Esko Kallio

    Äänestä

  • aiheetta enempään kirjoitti:

    Avaajan kaste on tasan yhtä pätevä kun kenen tahansa muunkin kaste. Kun ihminen kannetaan uskossa Jeesuksen syliin, niin sen parempi mitä varhaisemmin se tapahtuu. Vanhassa liitossa tuo aika oli 8 päivän ikäisenä.

    Uudestikastajien usko perustuukin järkeen, se on järjellinen. Jumalan järjestys on aina järjenvastainen. Koko ajan täällä on samaa hömppää moneen kertaan kastamisesta, Kristukseen kastateen ainoastaan YHDEN kerran. Todella ärsyttävää ihmisoppia kastaa ihminen moneen kertaan erilaisiin puljuihin, Jeesuksen Kristuksen sijasta.

    Olisi aika uskovien jo jättää tällaiset puljuihin uskomiset ja kastamiset ja kääntää katseet Jeesukseen Kristukseen.

    * Ympärileikkaus ei ollut mikään kaste, vasta Johanneskastaja alkoi kastaa parannuksen kasteella, ja kristillisen kasteen aika tuli vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, vaikka Jeesuksen opetuslapsetkin jo kastoi, se ei ollut kaste, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

    * Nytkö haluat lähteä seilaamaan Punaiselle merelle? Punaisen meren vesi ainoastaan surmasi egyptiläiset faaraon syntiaet sotilaat ja israelin ahdistajat, se ei ollut mikään esikuva kasteesta, eikä ollenkaan vauvakasteesta. Olet sinäkin pahasti harhautunut vauvakasteen harhaan ja valheeseen.

    * "Joka USKOO ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei USKO, se tuomitaan kadotukseen." -Jeesus -
    * Valehteleekohan Jeesus tässä ? Sinun oppisi mukaan, kyllä ! Teet Jeesuksesta syntisen tyhmillä vauvakaste jutuillasi.

    Äänestä

Olisihan se aika mutta kun ei tiedetä kasteen sakramentin merkitystä eikä sen hyödystä puhuta vaan sen sijaan hömppääjät lässyttävät hömppäänsä ja eksyttävät valituita. Sen vuoksi on puhuttava ja tuomittava kasteenuusijat.

Äänestä
  • * Mikä " sakramentti"? Ei Raamattu puhu sanallakaan mistään sakramenteistä? Mistä tuokin sana on keksitty? Sen verran siitä tiedän, että se oli noitien joku loitsu, kun teurastivat lapsia molokille. Siinäpä onkin aihetta kastaa vauvaoja samaan henkeen noitien ja velhojen rituaaleilla.

    Äänestä

  • old_profile_42272 kirjoitti:

    * Mikä " sakramentti"? Ei Raamattu puhu sanallakaan mistään sakramenteistä? Mistä tuokin sana on keksitty? Sen verran siitä tiedän, että se oli noitien joku loitsu, kun teurastivat lapsia molokille. Siinäpä onkin aihetta kastaa vauvaoja samaan henkeen noitien ja velhojen rituaaleilla.

    Usko on henkilökohtainen suhde Jeesukseen. Kuuluitpa mihin hyvänsä kirkkoon tai uskontoon, sillä ei ole merkitystä. Myöskään kasteella ei ole merkitystä, jollei sitä ennen ole uskoa ainoaan totuuteen - Jeesuksen sanaan ja opetukseen.
    Jokainen uskonto vie ihmisen harhaan.

    Äänestä

  • Helluntailaisuus on väärä oppi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Järvenheimo kirjoitti:

Olen lapsena kastettu, opetettu Kristusta tuntemaan lapsesta asti Jos en silloin varmasti ollut uskossa niin ainakin rippikoulun aikoihin uskoin Jumalan armon pelastaneen minut ja minä sain varmuuden ja siunatun rauhan sydämeeni.
Uskonelämäni alkuun sisältyi paljon vaikeuksia kun kerroin uskoon tulemisesta ja synnin kadottavuudesta ihmisille, läheisille ja kaukaisille, tutuille ja tuntemattomille.
Ymmärsin tämän kuuluvan enkä pitänyt sitä minään kummallisuutena.
Mutta sitten ilmestyivät kuin tyhjästä mm. uudestikastettuja, helluntailaisia enimmäkseen ja he alkoivat houkutella minua pois luterilaisesta uskosta.
Sanottiin pakene baabelista, lapsikaste ei ole kaste, luterilainen usko ei ole mitään, sinun täytyy olla hengellä täytetty, puhua kielillä kuten mekin.
Upotuskaste on välttämätön pelastuakseen ja olla oikeassa seurakunnassa on turvapaikka ja muuta tämänkaltaista sanottiin.
Eikö uudestisyntymiseni ja uskoni ollut oikein,eikö Kristuksen työ heille riittänytkään heidän mielestään kun lisäpelastukseen vaadittiin kasoittain tekoja ja hyväksyntää jonkin nk. seurakunnan käsityksistä esim. kastealtaan koosta tai järven syvyydestä kuinka pitkälle pitää kahlata veteen upotettavaksi?
Lapsikaste valelemalla julistettiin mitättömäksi, mutta miksi minähän olin uudestisyntynyt ja tunnustava uskovainen sitäpaitsi ainoa paikkakunnalla kun eivät helluntailaiset puhuneet ihmisille uskosta saati että olisivat kehottaneet heitä luopumaan synneistä eikä kuulunut totista parannusta, siitä eivät kertoneet mitään.
Minä ymmärsin heti olevani väärässä seurassa joten jätin heidän oppiensa pariin ja heidän henkensä vietäväksi. Vieköön se henki heidät kuinka syvälle tahansa, minua eivät vieneet ei se henki eivätkä sen hengen omat.
Eikä tässä mielestäsi ole Raamatullista ristiriitaa ja kumpi puoli on väärässä molemmat ei olla voi kuten laulussa sanotaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu