SATAKUNTA HAJOAA KAHTEEN OSAAN 2020

muutos on pysyvää

Mitenkä maakuntauudistus vaikuttaa täällä?

Ministeri Virkkunen kertoi että kuntarakenne uudistuksen jälkeen tehdään maakuntauudistus.

19 maakuntaa muuttuu 9 kpl:ksi alustavien tietojen mukaan. Muutos on järkevä kun painopiste siirtyy kaupunkikeskuksien vetovastuuseen.

Tämä on myös vahvan pohjoismaisen kuntamallin mukainen uudistus. Uudistuksen voi oikeastaan vauhdittaa, jotta se on osin samanaikainen kuntarakenteen uudistuksen kanssa.

Satakunnan osalta muutos on arkipäivää ollut jo pidemmän ajan kun Pohjois-Satakunnan kunnat ovat pikkuhiljaa lipuneet Pirkanmaan alle. Prosessi on yhä koko ajan käynnissä mm. Kiikoinen, Kankaanpää ja Parkano ovat kuntaliitosten yhteydessä tehneet saman ratkaisun.

Kysymys onkin miten tuo varsinais-suomalaislähtoisen muun Satakunnan käy? liitetäänkä se Varsinais-Suomeen vai Pirkanmaahan. Ehkä sille osalle Varsinais-Suomi on luonnollisempi yhteys.

45

429

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Keijo Kartoittaja

      Säkylä ja Köyliö suuntautuvat Varsinais-Suomeen. Huittinen Pirkanmaalle.
      Tuhannen taalan kysymys taasen on Euran, Rauman ja Eurajoen suuntautuminen? Vakka-Suomen kautta Varsinais-Suomeen vai rimpuilu Porin kelkassa? Tällöin Pirkanmaa kutsuu...

      • R.A.S

        Kun aikaisemmin Rauman aluesairaalalla oli erimielisyyksiä sairaanhoitopiirin kanssa, Rauma suunnitteli vaihtoa Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiriin. Tämä olisi hyvä myös minun mielestä.


      • Etelään suuntaudutaa
        R.A.S kirjoitti:

        Kun aikaisemmin Rauman aluesairaalalla oli erimielisyyksiä sairaanhoitopiirin kanssa, Rauma suunnitteli vaihtoa Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiriin. Tämä olisi hyvä myös minun mielestä.

        Pori, Ulvila ja Rauma ovat selkeästi lähtöisin Varsinais-Suomesta, joten se on läheisin ja järkevin ratkaisu näille. Kova on kuitenkin tahti. Parempi kuitenkin vähentää maakuntia, joka ei ole niin tärkeää toimintaa vaan painon tulee olla siinä että suurten ikäluokkien palvelut pystytään turvaamaan laadukkaina lähipalveluina. Hallinto on toissijaista ja saa joustaa..


      • itsenäinen ratkaisu
        Etelään suuntaudutaa kirjoitti:

        Pori, Ulvila ja Rauma ovat selkeästi lähtöisin Varsinais-Suomesta, joten se on läheisin ja järkevin ratkaisu näille. Kova on kuitenkin tahti. Parempi kuitenkin vähentää maakuntia, joka ei ole niin tärkeää toimintaa vaan painon tulee olla siinä että suurten ikäluokkien palvelut pystytään turvaamaan laadukkaina lähipalveluina. Hallinto on toissijaista ja saa joustaa..

        Raumalla voidaan hyvin mielin tehdä päätös Varsinais-Suomen hyväksi. Mitään ei menetetä vaan ollaan ainoastaan saamamiehiä. Miljoonapiirisuunntelma tarkoittaa yhteistyötä Vaasta Turkuun. Porin asema yhteistyössä ei ole merkittävä..Ruotsinkieliset palvelut turvataan. Nytkin Rauma hoitaa itsenäisesti aluesairaalaa.


      • TUrkkarista..
        itsenäinen ratkaisu kirjoitti:

        Raumalla voidaan hyvin mielin tehdä päätös Varsinais-Suomen hyväksi. Mitään ei menetetä vaan ollaan ainoastaan saamamiehiä. Miljoonapiirisuunntelma tarkoittaa yhteistyötä Vaasta Turkuun. Porin asema yhteistyössä ei ole merkittävä..Ruotsinkieliset palvelut turvataan. Nytkin Rauma hoitaa itsenäisesti aluesairaalaa.

        Turkkarin uutinen tarkoittaa käytännössä sitä, että 4 kunnan Satakuntaa ei voi muodostaa vaan Satakunta jaetaan itäisen ja eteläisen maakunnan kesken. Satakunnan kansa ja kokoomuksen lehti kun julkisti ennen joulua tiedon, että 4 kunta on minimi jotta Satakunta voi jatkaa edes vähän aikaa. 4x80 000 on kuitenkin 320 000 as.

        Kuntauudistuksen väestöpohjaksi veikataan ainakin 80 000 asukasta

        Turun Sanomat 3.1.2012 04:58:33
        (Päivitetty 3.1.2012 14:30:14)


        Juho Savon mukaan kunnat eivät ota valtion suunnitelmia kuntaliitoksista vakavasti. TS/Ari-Matti Ruuska.

        Kuntaministeri Henna Virkkunen (kok) kertoi ennen joulua julkisuudessa, että esimerkiksi Rauma, Laitila, Uusikaupunki, Eura, Eurajoki sekä Pyhäranta muodostaisivat tarpeeksi tehokkaan kuntakokonaisuuden. Näin syntyisi noin 84 000 asukkaan kuntapohja ja samalla rikottaisiin maakuntaraja Satakunnan sekä Varsinais-Suomen väliltä. Virkkusen kommenttia on pidetty harkittuna ja suuntaa antavana uudistuksen reunaehdoista.

        Turun Sanomat teki oman karttaharjoituksen Lounais-Suomen mahdollisesta uudesta kuntarakenteesta, jotta keskustelua saataisiin käyntiin ennen kuin hallitus tekee oman esityksensä uudistuksesta.

        Karttamallia varten tarkasteltiin kuntien nykyisiä yhteistyökuvioita, vanhoja liitosselvityksiä, valtiovarainministeriön kuntauudistusmateriaalia sekä tehtiin taustahaastatteluja. Valtiovarainministeriön rakenneryhmän selvitys valmistuu nykyisen tiedon mukaan tammikuun lopussa.

        Varsinais-Suomessa on sekä kuntaliitosten puolustajia että vastustajia. Muun muassa halukkuus synnyttää suur-Turku on enemmän turkulaisten kuin pienempien naapurikuntien tahto. Muita merkittäviä keskuksia Varsinais-Suomessa ovat Salo ja Uusikaupunki.


    • Mielestani paa-asia on, etta suippokorvat erotetaan ihmisista. Pori voitaisiin liit-
      taa esimerkiksi jonnekin Lapin paliskuntaan. Eli vihje Virkkuselle: Rauma Varsi-
      nais-Suomeen, Pori vaikkapa jonnekin Taivalkosken paliskuntaan.

      • maantietosi

        Kyllä olet huonosti lukenut peruskoulun maantiedon! Taivalkoski on Pohjois-Pohjanmaalla, ei Lapissa. Lapin palkinen on saamelaisalueella.

        http://www.paliskunnat.fi


    • yhte-en

      Saman voi saman tien ottaa käyttöön vaalipiirejä rukatessa..

      Ylen uutinen:

      Satakunnan Vihreiden mielestä vaalipiiriuudistus pitää ulottaa myös läntiseen Suomeen. Satakunnan Vihreät kannattaa Satakunnan vaalipiirin yhdistämistä joko Varsinais-Suomen tai Pirkanmaan vaalipiiriin sekä perustuslakiuudistuksen aloittamista mahdollisimman pian.
      Kannanotossa on perusteluna se, että äänikynnys on tällä hetkellä Satakunnassa yli kymmenen prosenttia, kun esimerkiksi Uudeltamaalta eduskuntaan pääsee vain kolmen prosentin äänimäärällä.

      • vaalipiiri ei tärkeä

        Satakunnassa ei omaa vaalipiiriä pidetä tärkeänä..

        Yle Satakunta
        Hallituspuolueet ovat sopineet, että vuoden 2015 eduskuntavaaleissa manner-Suomessa on 12 vaalipiiiriä. Lukuun päästään yhdistämällä Itä-Suomi yhdeksi vaalipiiriksi, tavalla tai toisella.
        Jo pitkään keskusteluissa on ollut myös maan suurimman vaalipiirin eli Uudenmaan jako kahtia.
        Vaalipiirien lukumäärä pysyisi edelleen kahdessatoista, vaikka Uusimaa jaettaisiinkin kahtia, mikäli Satakunta tai Häme liitettäisiin johonkin tai joihinkin muihin vaalipiireihin.
        Satakunnan oman vaalipiirin menettämistä sekä vastustetaan että kannatetaan maakunnassa.
        Omaa vaalipiiriä eivät pidä YLE Satakunnan syksyisen kyselyn mukaan tärkeänä kansanedustajat Anssi Joutsenlahti ja Sauli Ahvenjärvi. Puolueista vihreiden Satakunnan piiri kannattaa vaalipiirin yhdistämistä naapureihin.


      • ekdl
        vaalipiiri ei tärkeä kirjoitti:

        Satakunnassa ei omaa vaalipiiriä pidetä tärkeänä..

        Yle Satakunta
        Hallituspuolueet ovat sopineet, että vuoden 2015 eduskuntavaaleissa manner-Suomessa on 12 vaalipiiiriä. Lukuun päästään yhdistämällä Itä-Suomi yhdeksi vaalipiiriksi, tavalla tai toisella.
        Jo pitkään keskusteluissa on ollut myös maan suurimman vaalipiirin eli Uudenmaan jako kahtia.
        Vaalipiirien lukumäärä pysyisi edelleen kahdessatoista, vaikka Uusimaa jaettaisiinkin kahtia, mikäli Satakunta tai Häme liitettäisiin johonkin tai joihinkin muihin vaalipiireihin.
        Satakunnan oman vaalipiirin menettämistä sekä vastustetaan että kannatetaan maakunnassa.
        Omaa vaalipiiriä eivät pidä YLE Satakunnan syksyisen kyselyn mukaan tärkeänä kansanedustajat Anssi Joutsenlahti ja Sauli Ahvenjärvi. Puolueista vihreiden Satakunnan piiri kannattaa vaalipiirin yhdistämistä naapureihin.

        Oma vaalipiiri on utopiaa.. 13%:ia äänikynnys ja muissa vaalipiireissä 3%:ia. Demokratia edellyttää Satakunnan vaalipiirin tasapuolista jakoa Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Omat edustajammekin samaa mieltä!! Toiset edustajat taas yrittää vain pitää kiinni kaikesta huolimatta saavutetuista eduista.


      • turhaa hallintoa
        ekdl kirjoitti:

        Oma vaalipiiri on utopiaa.. 13%:ia äänikynnys ja muissa vaalipiireissä 3%:ia. Demokratia edellyttää Satakunnan vaalipiirin tasapuolista jakoa Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Omat edustajammekin samaa mieltä!! Toiset edustajat taas yrittää vain pitää kiinni kaikesta huolimatta saavutetuista eduista.

        Ei vaalipiirin/maakunnan lakkautuksella ole vaikutusta tavallisen ihmisen arkeen. En muista asioineeni kummassakaan.


    • Myönt.muutos kenties

      Ministeri vain vahvisti, että Satakunta on heikoilla. Lakkautetaan maakuntauudistuksessa mutta toisaalta tämä on mahdollisuus... Pohjois-Satakunta vahvistanee Pirkanmaata ja Muu Satakunta Varsinais-Suomea.

      Yle
      Kuntaministeri Henna Virkkunen ei näe Satakunnalle valoisaa tulevaisuutta ellei kuntien yhteistyö tiivisty. Ministerin mukaan Satakunnan tulevaisuus riippuu siitä, kuinka hyvin täällä yhdistetään voimia. Nyt tilanne ei näytä hyvältä, vaan Satakunta on Virkkusen mielestä samassa sarjassa Itä-Suomen muuttotappiomaakuntien kanssa.
      - Tampere, Turku ja Jyväskylä kasvavat erittäin voimakkaasti ja myös Vaasaan on ennustettu huomattavaa väestökasvua. Pidän tärkeänä, että Satakunnassa saataisiin lisää pontta alueen kehittämiseen. Ennuste pitkälle aikavälille on kuitenkin, että väkimäärä vähenee Satakunnassa. Tässä Satakunta on samassa seurassa Itä-Suomen kanssa ja on poikkeus Länsi-Suomen alueella, sanoo ministeri Henna Virkkunen.
      YLE Satakunta

    • Jörn Ydintiedemies

      Sisäsiittoiset ja ylimieliset Pori ja Rauma tämän maakunnan romuttaa. Eivät pysty olemaan edes samassa sairaanhoitopiirissä!

    • Raum

      lentokenttäkin siellä esikaupunki alueella, meluhaitta vai mikä syy siinä sitten on.

    • OnLy way is up

      Hesari kirjoitti: Satakunta on kysymysmerkki? otsikollaan, että todennäköisesti Satakunnan vaalipiiri ollaan jakamassa kahteen viereiseen vaalipiiriin.
      Tämä tapahtuu samaan aikaan itä-suomalaisen vaalipiirin yhdistämisen kanssa.

      Kuntaministeri totesi myös juuri Satakunnasta, että se on poikkeus etelä-länsi-suomessa heikon talouskavun ja väestökehityksen nojalla sekä on verrattavissa lähinnä itä-suomeen.. ei mairittelevaa. Voi olla parempi mitä aiemmin uskalletaan tehdä tuo sulauttaminen 1 tai 2 muuhun maakuntaan ja vaalipiiriin..

      Porista ei ole vetämään mitään maakuntaa hyvä kun pysyy itse pää pinnalla. Työttömyys% 14 hujakoilla. Kuntaministeriön väestökehityksen nojalla Pori tulee kasvamaan 1 000 hengellä siis saman verran kuin Sastamala, jossa on vain neljännes asukkaita verrattuna Poriin. Satakunnassa voi väestö ennusteen mukaan jokainen kaupunkikin menettää asukkaitaan. Hei haloo!! Kaupungit!! Ei ole mitään syytä jatkaa näin kaikkien kannalta on parempi kuin jaetaan vahvempien veturien vetämäksi tämä maakunta. Huonommin ei voi mennä.

      • Madonluvut

        Seinäjoki kasvoi 2011 900 hengellä tämä on saman verran kuin Pori tulee kasvamaan vuoteen 2030 mennessä Kuntaministeriön väestötilaston mukaan!

        Tampere kasvaa n. 2000 hengellä vuosittain. Turku ei jääne Seinäjoesta..

        Tässä näkyy selkeimmin erot maakuntakeskuksien välillä. Ei syytä jatkaa Porivetoisen Satakunnan tekoelvytystä.


      • Etelän Kainuu!!!
        Madonluvut kirjoitti:

        Seinäjoki kasvoi 2011 900 hengellä tämä on saman verran kuin Pori tulee kasvamaan vuoteen 2030 mennessä Kuntaministeriön väestötilaston mukaan!

        Tampere kasvaa n. 2000 hengellä vuosittain. Turku ei jääne Seinäjoesta..

        Tässä näkyy selkeimmin erot maakuntakeskuksien välillä. Ei syytä jatkaa Porivetoisen Satakunnan tekoelvytystä.

        Maakuntavetureista..
        Seinäjoki kasvoi 2011 900asukkaalla.
        Treella on 215 000 as ja vuosittain kasvetaan 2000 asukkaalla.
        2030 Treella 238- 260 000 as.
        Turussa on 178 000 as ja kasvulla on 1200 as vuosivauhti.
        Lahdessa 102 000 as ja kasvaa 2030 mennessä n. 8 000 asukkaalla.
        Jyväskylässä 150 000 asukasta ja kasvuvauhti kova.
        Oulussa on 2013 kuntaliitosten jälkeen 200 000 as. ja kasvuvauhtia on.
        Myös Vaasassa kasvuvauhti on n.500 as luokkaa vuodessa.
        Pääkaupunkiseudulla veto on näitäkin suurempaa.

        PORI 83 000 AS KASVAA 2030 MENNESSÄ 1000 AS. 84 000AS.!!!!!!!!!!!!!!!
        VUOSIKASVUVAUHTI 50 AS.

        Satakunnassa 225 000 asukasta ja se tulee menettämään n. 10% väestöstään 18 vuoden sisällä ja päätyy 200 000 asukkaaseen.
        Pirkanmaa kasvaa nykyisestä noin 0,5 miljoonasta noin 0,6 miljoonaan.
        Varsinais-Suomi rikkoo n. 2030 0,5 miljoonan rajan.
        Päijät-Hämeessä on 202 000 as. Vuonna 2030 asukkaita on 220 000as. Kehitys on päinvastainen kuin Satakunnassa.


      • ............X
        Madonluvut kirjoitti:

        Seinäjoki kasvoi 2011 900 hengellä tämä on saman verran kuin Pori tulee kasvamaan vuoteen 2030 mennessä Kuntaministeriön väestötilaston mukaan!

        Tampere kasvaa n. 2000 hengellä vuosittain. Turku ei jääne Seinäjoesta..

        Tässä näkyy selkeimmin erot maakuntakeskuksien välillä. Ei syytä jatkaa Porivetoisen Satakunnan tekoelvytystä.

        Perä-Seinäkoki ja muita pieniä kuntia on liitetty Seinäjokeen, tuskin sinne väestökasvua muutin niin paljon muutoin on tullut. Pian Seinäjokeen liitetään Ilmajoki, Kurikka ja Jalasjärvi...
        Porinkin väkiluku kasvaa kun siihen liitetään pieniä ympäryskuntia.
        Pitäisikö Satakunnankin sitten hajota kahteen osaan? Pohjois-satakunnan keskus olisi tuolloin Kankaanpää, mutta mikä olisi sen eteläosan?


    • Pukki kaalimaan vart

      Maakuntauudistus ei ole kansalaisia koskettava uudistus vaikka siitä maakuntajohtaja mutisee välillä mediassa virkansa puolesta. Pitänee varustautua muutokseen..

      Goodbye Satakunta 2020...
      Kirjoittanut Timo Aro Aluetutkija ja nyk. Porin kaupungin kehitysjohtaja

      "…jos on uskominen työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) aluekehitysjohtaja Veijo Kavoniukseen. Hänen jyrähdykset maamme aluerakenteesta vuonna 2020 eivät jätä paljon tilaa jossittelulle.
      Kun tulevaisuutta luotaa maamme ylin aluekehitysasioista vastaava viranomainen, ei voi kai muuta kuin uskoa.
      Varsinaisia lahtausteesejä kaikki tyynni.
      Aluksi. Maakuntien määrä aiotaan heijata yhdeksään nykyisestä 19:sta. Maali on vuodessa 2020.
      Uusien maakuntien rajojen on tarkoitus noudattaa ”täyden palvelun elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen (ELY) rajoja”. Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että meitä lähin täyden palvelun ELY löytyy kaikkien suureksi yllätykseksi Turusta.
      Samassa rytäkässä poistunee kymmenen nykyistä maakuntaliittoa. Satakuntaliiton osalta se tarkoittanee yhdistymistä, sulautumista, liittämistä tms. Varsinais-Suomen liittoon. Tai kääntäen Varsinais-Suomen liiton yhdistymistä Satakuntaliittoon.
      Taikasanoja ovat ’mittakaavaedut’ ja ’keskittäminen’.
      Hauki on kala, kala on hauki eli maakuntaliitot ovat vain maakuntaliittoja nimestä riippumatta. Tavallisen ihmisen tai yrityksen kannalta hallinnon järjestämiseen liittyvien viranomaistehtävien hoito lienee luokassa EVVK.
      Mutta jos uskalletaan unohtaa hetkeksi sellaiset henkimaailman asiat kuin kotiseutu- tai maakuntaidentiteetti, on pakko myöntää, että Kavoniuksen perustelut ovat pääosin loogisia ja ymmärrettäviä."

      • VaKaus

        Kohtuullinen kuntien, maakuntien ja vaalipiirien vähentäminen on paikallaan. Ei hallinnointi ole itsetarkoitus. Tärkeintä ovat ne palvelut. Ruotsin kokemukset kuntauudistuksesta ovat myönteiset. Ei ne Hannu Hanhet pelkällä onnella selviä lamoista vaan takana on yhtenä tärkeänä tekijänä aiemmin toteutettu kuntauudistus. Isommat kunnat ei ole niin herkkiä talouden heilahteluille, eikä niissä tule tarvetta äkkireivauksille nostamalla kaikkia veroja ja maksuja vaan talouden hoito on pitkäjänteisempää ja vakaampaa. Lamasta ei tule niin syvää kun sitä ei aviteta omin ostovoimaa rajoittavin veronkorotuksin!! ja samasta syystä myös nousu lähtee nopeammin. Demokratia on myös voittanut ja kuntalaiset äänestävät vaaleissa 10-20% aktiivisemmin kun päättäjillä on todellista valtaa lähialueeseen.

        Etelän maissa riittää kuntia eräässäkin maassa on 10 milj asukasta ja 18 000 kuntaa. Julkinen talous on kyllä sitten kriisirajoilla, vaikka kunnilla on siellä vähemmän tehtäviä. Ei tuo voi kuullostaa tehokkaalta kenenkään korvissa.

        Pohjoismaista Tanskassa ja Ruotsissa on tehty kuntauudistus mutta etelän maissa sellaisesta vain haaveillaan. Kumpaan siis samaistumme tehokkaasti asiat hoitavaan pohjoiseen tai etelän maihin.


    • ml:t

      Tässä näitä ikäviä lukemia. Kuinka monta satakuntalaista kuntaa tai EDES kaupunkia löydät, jonka väestökasvu on positiivinen seuraavan 20 vuoden aikana. Ministeriön antama tilasto loppuu 2030 vuoteen mutta väestö graafit eivät anna oletusta että muutosta parempaan on tulossa edes vuoteen 2060 vaan trendi jatkuu.

      VM:n kuntaosaston tilastoja:

      "Väestökehitys lähialueella 2010:stä 2030 vuoteen
      (kuntaministeriön sivut)

      2010 2030 muutos%
      Honkajoki 1800 1600 (-9,8%)
      Hämeenkyrö 10400 11900( 14,4)
      Ikaalinen 7400 7600 ( 2,6)
      Isojoki 2400 2000 (-15,8)
      Jämijärvi 2000 1700 (-13,9)
      Kangasala 29600 38100 ( 28,7)
      Kankaanpää 12100 11300 (-6,8)
      Karvia 2600 2300 (-12,8)
      Kauhajoki 14200 14000 (-1,3)
      Kihniö 2200 1900 (-12,1)
      Kiikoinen 1200 1400 ( 11,4)
      Kokemäki 7900 7400 (-6,5)
      Lavia 1900 1800 (-6)
      Lempäälä 20500 27000 ( 35,5)
      Merikarvia 3300 3000 (-9,7)
      Nakkila 5700 5400 (-5)
      Nokia 31600 40000 ( 29)
      Orivesi 9600 10600( 10,4)
      Parkano 6900 6400 (-7,5)
      Pirkkala 17200 22800 ( 32,5)
      Pomarkku 2400 2400 (-1,7)
      Pori 83000 84000 ( 1,6)
      Rauma 39700 37500 (-5,6)
      Sastamala 24000 25000 ( 3)
      Siikainen 1600 1200 (-22,8)
      Tampere 213000 238000 ( 11,9)
      Ulvila 13600 13000 (-3,9)
      Vesilahti 4300 6600 ( 52,5)
      Ylöjärvi 30500 41000 ( 34,7)

    • Saneeraaja-Sauli

      Vale, emävale, tilasto! Väitän, että esim. työperäinen maahanmuutto kaunistaa tilastoja melkoisesti.
      Maakuntana Satakunnan voi lakkauttaa heti ja liittää Varsinais-Suomeen, jotta päästään eroon ainakin yhdestä turhasta maakunjohtajasta ja monesta muusta suojatyöpaikkalaisesta. Olihan ennen Turun ja Porin läänikin.

      • PS menestys tulppan

        Ei täällä olla kiinnostuneita ulkomaalaisista, edes työperäisestä maahanmuutosta. Kyllä 200 000-400 000 kiinalaista, intialalaista ja venäläistä nuorta voi muuttaa huoltosuhteen toiseksi. Nyt ei edes ollut esim Porissa valmiutta 10-20 hengen majoittamiseen tai ainakin päätös tuli tuskien tien kautta. Muut kunnat ovat samoilla linjoilla. Vain ruotsinkieliset ovat olleet aktiivisia ja he myös kasvattavat samalla ruotsinkielisten osuutta väestöstä.

        Maakunta-asiassa olen samoilla linjoilla, helppoa on mennä Turkujohtoisen maakuntaan ja luonnollista on että vaalipiiri seuraa maakuntajakoa. Pohjois-Satakunta on siirtymässä eri maakuntaan mutta muuten tässä muotoutuu tuttu Turun ja Porin läänin alue maakunnaksi.


    • tarkennusta

      Miksi tuosta taulukosta puuttuu Huittinen, kehitysennuste positiivinen, joskin pieni. Ennusteen mukaan Satakunnassa kasvavia kuntia ovat Pori ja Huittinen.

      • synkähköä

        Porissa kasvu% 3, Huittisissa samaa luokkaa? ja Pomarkussa n.2% ja kaikki muut taantuu. Nämä luvut ovat Pohjois- ja Itä-Suomen tasoa. Yksi valopilkku oli Kiikoinen mutta sekin on siirtymässä Pirkanmaalle ja osaksi Sastamalaa Pohjois-Satakunnassa. Satakansassa tosin kirjoitettiin, että Kiikoisten pienkunnan 200 asukkaan kasvu 20 vuoden aikana sisältää ongelmallisia piirteitä, väestön ikärakenteen muututtua.


      • vakavaksivetääääääää
        synkähköä kirjoitti:

        Porissa kasvu% 3, Huittisissa samaa luokkaa? ja Pomarkussa n.2% ja kaikki muut taantuu. Nämä luvut ovat Pohjois- ja Itä-Suomen tasoa. Yksi valopilkku oli Kiikoinen mutta sekin on siirtymässä Pirkanmaalle ja osaksi Sastamalaa Pohjois-Satakunnassa. Satakansassa tosin kirjoitettiin, että Kiikoisten pienkunnan 200 asukkaan kasvu 20 vuoden aikana sisältää ongelmallisia piirteitä, väestön ikärakenteen muututtua.

        vielä tarkennus Porin kasvu 1,6%, Pomarkku olikin -1,7 mutta pysyy samalla sataluvulla. ENTISTÄ SYNKEÄMPÄÄ.

        Siikainen vetää pohjat -22,8 % väestö vähenee 400 hengellä. Kehitys on toinen kuin Pirkanmaan kunnissa, joissa Vesilahti kasvaa 52,5%. Kummatkin on näitä pienkuntia.

        Ehkä tämä vertailu kaipaa rinnalleen Varsinais-Suomen lukemat, jotta nähdään kuinka huonosti meillä menee.


      • Et. Ka.
        vakavaksivetääääääää kirjoitti:

        vielä tarkennus Porin kasvu 1,6%, Pomarkku olikin -1,7 mutta pysyy samalla sataluvulla. ENTISTÄ SYNKEÄMPÄÄ.

        Siikainen vetää pohjat -22,8 % väestö vähenee 400 hengellä. Kehitys on toinen kuin Pirkanmaan kunnissa, joissa Vesilahti kasvaa 52,5%. Kummatkin on näitä pienkuntia.

        Ehkä tämä vertailu kaipaa rinnalleen Varsinais-Suomen lukemat, jotta nähdään kuinka huonosti meillä menee.

        Pori maakuntaveturina kasvaa 50 asukkaalla vuosittain!! ja on se veturikaupunki. Kaikki muut tosiaan pienenevät. Etelän Kainuun nimi on ansaittu.


    • Järki käteen

      Kunnissa pitää ottaa nyt lusikka kauniiseen käteen ja palata perustehtävien hoitoon. Kolmasosa väestä pellolle HETI. Ei millään kuntarajojen muutoksilla ongelmia hoideta. Varsinkaan kun kuntien palkoillisille taataan viiden vuoden työsuhdeturva!

    • Kirkonrottava

      Saneeraus pitäisi aloittaa nyt ja kaikki uudet hankkeet jäihin, nyt tehdään paljon velkaa perustettavalle uudelle kuntaliitos kaupungille.

      • vmvm..

        Näin tehdään koko Suomessa. Ei uskalleta siirtää kuntaveroihin koko kustannuskehitystä. Aika lyhytnäköistä ja sukupolvien solidaarisuutta loukkaavaa.


    • laskukone vaan

      Monissa kunnissa ja kaupungeissa korjausvelka niin kestämätön, että on pakko investoida. Velka sen kuin kasvaa. Mikäli päätetään liittyä, niin sitten poltetun maan taktiikka käyttöön, eli lisää investointeja velaksi. Aloita siitä sitten uuden kunnan vetäminen kun velkaa on velan päälle ja henkilöstöllä viiden vuoden suojatyöpaikka jokaisella siivojasta kunnanjohtajiin.

      • strateg

        laitetaan kaikki ylijäämä jemmaan jotta ei riitä jaettavaksi muille.. selvää strategiaa


    • ident.+palv.

      Hyvä on myös lisätä tietoisuutta historiasta. Sastamala on etnisesti hämäläinen ja vanha Suur-Sastamala oli alkuperäistä Hämeen heimomaakuntaa.
      Sastamalasta erosi varhaiskeskiajalla Kyrön pitäjä, jonka keskus oli Hämeenkyrö (muita osia Ikaalinen,Parkano, Kankaanpää pienet lähikunnat). Kyröstä erosi sitten 1640-luvulla Ikaalisten Kyrö (Ikaalinen,Parkano, Jämijärvi, Kankaanpää). 1800-luvun lopulla muodostuivat vasta nykykunnat. Nyt taas kehityksen ratas kulkee takaisin isompiin yksiköihin. Eikö kotiseutuliitonkin mielestä kotiseutu-käsite tarkoita juuri sitä, että mennään näihin emäpitäjien kanssa yhteen. Eikö se ole luontevinta ja identiteettiä korostavaa?

      Satakunta on kuin Pirkanmaa viranomaisten perustama hallintomaakunta (Satakunta Ruotsin kuninkaan virkamiesten toimesta ja Pirkanmaa itsenäisyyden ajalla). Satakunta muodostettiin vasta 1450-luvulla. Aikaisemminkin on ruotsalaisessa hallinnossa käytetty satakunta nimitystä (hundratals socken)mutta se koskee eri asiaa viikinkiajan hallintomuotoa ei yhtä maakuntaa.

      Voidaan kysyä, että kun kahdesta heimosta muodostuva Satakunta on pikkuhiljaa hajonnut kahtia Pirkanmaan ja nyky-Satakunnan kesken ja viimeisetkin hämäläiset rippeet (Kankaanpää, Jämijärvi, Kiikoinen) suuntaavat hämäläiseen yhteyteen niin onko Satakunnassa kuitenkin ollut valuvika, joka ei entisessä pysymisellä parane.

      Nyt jo tiedetään että Satakunta on maakuntauudistuksessa lakkautettava maakunta. Kyse on vain siitä miten se jaetaan Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen kesken. Asiasta on bloggaillu mm Porin kaupungin kehitysjohtaja ent. aluetutkija T. Aro.

    • satapirkka

      Aamulehdestä:

      Kuntaliitoskeskustelussa on unohdettu tykkänään maakuntien rajojen uusiminen. Niin outoa kuin se onkin, maakunnista ja sairaanhoitopiireistä on tehty lyömäase järkevälle yhteistyölle ja kuntaliitoksille.

      Vaalipiirejään mustasukkaisesti vartioivat kansanedustajat eivät tietenkään halua muuttaa rajoja, kun oma napa on vaarassa. Ymmärrettävästi sairaanhoitopiirien ja ely-keskusten päälliköt ovat koettaneet vaientaa keskustelun maakuntarajoista, sillä muutokset ovat monille heistä henkilökohtaisia. Valta näyttää sokaisevan jopa ajattelijat.

      Pirkanmaa työntyy nyt Kiikoisten ja Suodenniemen rajoilla niin lähelle Poria, että kohta Satakunnan linnakkeista ei ole jäljellä kuin Suur-Pori ja Kokemäen-Huittisten alue. Jos ja kun Kankaanpää ja Jämijärvi siirtyvät Pirkanmaalle ja Parkanon kanssa Pohjankankaaksi, muita kuntia ympäriltä seuraa perässä.

      Rauman seutu kumartaa Eurajoen kanssa vain Turkuun päin, kaikissa ratkaisuissaan.

      Ei tarvitse ennustajaa nähdäkseen, että Satakunta maakuntana hajoaa. Se on jo palasina.

      Aivan yhtä torso on Keski-Pohjanmaa, se on kohta yhtä kuin Kokkola. Mitä virkaa yhden kaupungin ”maakunnalla” on?

      Pori tänne heti
      Tässä tilanteessa odotan Porilta muuta kuin veljeilyä Turun tai Helsingin (yliopisto) kanssa. Ei kukaan kuuntele kuin toisella korvalla Arkadianmäellä ja ministeriöissä Porin seudun kokoista maakuntaliittoa, ely-keskusta, sairaanhoitopiiriä, ammatti- ja yliopisto-opetuksen järjestäjää. Tämä ei mitenkään tarkoita, että porilaiset eivät osaisi hoitaa asioita.

      Olen hämmästynyt, jos satakuntalaisporilaiset eivät kaappaa Pirkanmaata kaveriksi nyt, kun heillä vielä on massaa ja vaikutusvaltaa.

      Ymmärrän, että ison Tampereen kumppanuus arveluttaa, kun tähän asti Pori on saanut syödä maakuntaansa miten tahtoo. Kyse on nyt kuitenkin paljon isommasta.

      Kuuntelin erästä isoon keskukseen sijoittajaa hakenutta elinkeinojohtajaa. Hän meni Helsingissä kadulle, joka on piukassa sijoittajayhtiöitä. Mustapukuiset miehet, ne ulkomaisen (saksalaisen) rahan kauppiaat, olivat hyvin tylyinä maakunnan miehelle. He totesivat, että Tampere ympäristökuntineen on heidän investoreilleen liian pieni ja liian hitaasti kasvava kylä. Porista ja sitä pienemmistä puhuttaessa he vain hymyilivät ikävän vinosti.

      He haluavat nopean tuoton, he sijoittavat Helsingin seudulle.

      Me täällä jurnutamme vallasta ja valtakunnan hienouksien rakentamisesta kehäkolmosen sisällä, mutta mitä me teemme? Me tappelemme keskenämme niin, että meillä on ollut vaikeuksia saada edes ministeriä hallitukseen. Kaikkialla maakunnassa rahaa ja hyvää hövelisti lupaillut opetusministeri Gustafsson on pieni kala tässä verkkopelissä.

      Tässä on kysymys vallan ja rahan edelleen kiihtyvästä keskittymisestä Helsingin seudulle. Älymystö ja innovaattorit menevät rahan perässä, sillä euro on maan kovin konsultti.

      Toki sinne menevät myös öykkäävimmät ja itseriittoisimmat, joille äkkirikastuminen on ainoa onnen mitta. Pelottavinta on, että jotkut näistä vastenmielisyyksistä ovat päässeet valtaan Suomessa.

      Satapirkassa voima
      Pirkanmaa on kiinnostavan vetovoimainen Jämsän seudulla, Keuruun ympäristössä, aivan ilmeisesti muillakin rajoilla.

      Tampereen kasvuun hurmaantuneet päättäjät kiipeävät Näsinneulaan ja kuvittelevat, että kaikki sieltä näkyvä riittää. Ei riitä, ellei halua muuta kuin huvipuiston.

      Nyt kaikessa ajetaan keskittämismallia: yliopistot, ammattikorkeakoulut, ammatilliset koulut, lukiot, pelastuslaitos, ambulanssipalvelut, varuskunnat, varikot, työvoimatoimistot, verotoimistot, Kela, hälytyskeskukset, puhelinkeskukset, sairaanhoito, poliisipalvelut, tutkimuslaitokset (myös metsäntutkimuslaitos), ely-keskusten palvelut...

      Jos Pirkanmaa aikoo pärjätä kilpailussa Helsingin kanssa, Tampereen seudun on pakko pitää mukana ja elossa myös muu maakunta.

      Kun siinä ovat Pori satamineen ja yrityksineen ja toisella laidalla metsäteollisuuden keskittymä Jämsä, Tampere on kartassa vain täppä kosken rannalla. Se suursyömärien maakunta on etelässä.

      Jos Pori-Satakunta ja Pirkanmaa yhdistyvät, Pirkanmaakin saa yhden musiikkijuhlan, jossa presidentti käy vuosittain. Kyllä satakuntalaisesta luottokaverin saa, jos vähän malttaa, eikä heti ota nokkiinsa sieltä lipsahtelevasta kettuilusta.

      Satakunta ulottui aikoinaan Kangasalle asti. Kihniön ja Parkanon riistanhoito, maatalousväki ja urheiluseurat ovat yhä Satakunnassa.

      Mikä?: Satapirkka
      Pirkanmaa lähenee Satakunnan keskusta Poria, on jo Suur-Porin rajalla Suodenniemen ja Kiikoisten mukana.

      Pirkanmaa laajenee myös itään ja pohjoiseen, joten siitä on tulossa merkittävin vastavoima Helsingin seudun imulle.

      Satakunta ulottui aikoinaan Kangasalle asti.

      Edelleen Satakunnan piirit ulottuvat Pirkanmaalle, esimerkiksi riistanhoitopiiri Kihniöön, Parkanoon ja Ikaalisiin.

      Monikuntaliitos Kankaanpää-Jämijärvi-Parkano siirtää koko Pohjois-Satakunnan Pirkanmaalle.

      Maakuntarajasta on tullut kehittämisen este, sillä ely-keskukset ovat keskenään osittain päällekkäin.

      • kylkai4

        Ei Karvia ja Honkajoki ainakaan ole osallistumassa mihinkään kuntaliitokseen Kankaanpään-Jämijärven-Parkanon kanssa. Eiköhän se kuntaliitosehdotus ole kuollut mahdottomuuteensa.


    • ei eväät riitä

      niin siinä kävi kun astuttiin Tampereen varpaille, että yliopisto-opetuksen sisäänottokin häviää Porista.

      Parempi tie tie Porillekin voi olla Satapirkka ja yhteistyö Tampereen kanssa. Ei riitä Porin eväät kilpailuun, kun Seinäjokikin menee ohi mennen tullen.

    • terveydenhollon uudi

      Tuossa keskusteluryppäässä on useita uudistuksia mainittu mm. maakuntauudistus, kuntauudistus, vaalipiiriuudistus.

      Mainitsematta jää valtionhallinnon tehostamisohjeman mukaiset uudistukset mm. postiuudistus, varuskuntauudistus, kuntalakiuudistus, sairaanhoitouudistukset.

      Varsin mittavia toimenpiteitä tehdään, jotta hyvinvointi taataan myös tulevaisuudessa asukkaille. Huoltosuhde on heikoimmillaan 2030, eikä suurta huoltosuhteen parannusta ole näköpiirissä sen jälkeenkään. Uudistukset on hyvä tehdä ajoissa valmistelun kautta, ettei tehdä sitten viime hetken äkkivääriä päätöksiä pakon edessä. Kunnissa luottamushenkilöt yhä petaavat paikkojansa eivätkä tahdo muutoksia. Tämä on lyhytnäköistä. Pikapäätökset pakon edessä kun usein voivat olla kivuliaampia ja voimakkaampia kuin ajoissa harkiten tehdyt toimenpiteet.

      Terveydenhuollon uudistus on jäänyt vähälle huomiolle, vaikka se on mullistava. Valtio mm antaa palvelusetelin kuntalaisille hakea erikoissairaanhoidon palvelut sieltä mistä tahtovat ja maksusitoumus seuraa potilaan tahtoa. Kuntalainen voi myös vuosittain vaihtaa terveyskeskusta ilmoittamalla asiasta ja tässäkin kunnan maksusitoumus seuraa potilaan tahtoa.

      Merkittävä uudistus on myös sairaanhoitopiirien lakkauttaminen, mikäli ennakkotieto pitää paikkansa. Tuo edellä mainittu uudistus tosin vie sairaanhoipiireiltä valtaa ja asettaa terveydenhuollon kilpailutilanteeseen tehokkaat, hyvin palvelevat ja hyviä hoitotuloksia saavat yksiköt pärjäävät ja heikkojen rahoitus pienenee. Parempaan tulokseen pääsee vain parantamalla palveluja. Tästä voi seurata myönteinen kannustin parempaan terveydenhuoltoon.

    • toimivallan ylityksi

      Soo hajotakki..

      Täsä se nähtiin toos. Ensin vinkkelilehti ja nyt ei neuvotella, vaikka omistajakunnat pyytää. Voiko viranhaltijat menetellä näin? Tämä on jo toinen toimivallan ylitys ja astuminen poliittiseksi toimijaksi..

      Kankaanpäässä kaivataan jo Pirkanmaalle. Porin kylmä kyyti on nähty jo ennenkin.

      Kankaanpään seutu:
      Kankaanpään kaupunki valmistelee eroamista sairaanhoitopiiristä

      Tehoaako. Kankaanpäässä valmistellaan eroa Satakunnan sairaanhoitopiiristä neuvottelujen vauhdittamiseksi.
      Satakunnan sairaanhoitopiirin johdon kanssa törmäyskurssille ajautunut Kankaanpään kaupunki ryhtyy valmistelemaan eroa sairaanhoitopiiristä. Sairaanhoitopiirin hallitus päätti maanantaina, ettei se aloita neuvotteluja sairaanhoitopalvelujen järjestämisestä Kankaanpään ja Jämijärven kanssa, ennen kuin kunnat ovat virallisesti eronneet sairaanhoitopiiristä. Kankaanpään kaupunginhallituksen puheenjohtaja Pertti Koivumäki (kok) katsoo, että Kankaanpään on näin ollen pakko erota sairaanhoitopiiristä, jotta sairaanhoitopiirin johto suostuu keskustelujen avaamiseen.

      – Ennen kuulumatonta, että jäsenkunnan kanssa ei suostuta avaamaan keskusteluja, jos se sitä pyytää. Me olemme yksinomaan huolissamme Kankaanpään kaupungin asukkaiden sairaanhoitopalvelujen turvaamisesta. Muuta selitystä en keksi uhittelulle kuin sen, että sairaanhoitopiiri haluaa heittää kapuloita Pohjois-Satakunnassa vireillä olevan kuntaliitoshankkeen rattaisiin. Sairaanhoitopiiri ottaa kantaa asiaan, joka ei sille kuulu millään lailla. Kunnilla on sentään tässä maassa vielä oikeus päättää itsenäisesti omista asioistaan, muistutti Pertti Koivumäki.

      Jämijärven kunnassakin sairaanhoitopiirin kiukuttelu herättää pahaa verta. Eroasia ei ole Jämijärvellä noussut virallisissa keskusteluissa esille, mutta pääskykuntakin saattaa vilauttaa punaista korttia, jos keskusteluyhteyttä ei muulla tavoin synny.

      – Jämijärvikään ei purematta asiaa niele, vakuutti kunnanjohtaja Esa Ala-Karvia.

      Kankaanpäässä valmistaudutaan nyt eroprosessin käynnistämiseen. Kuntaliitospäätökset ovat valtuustoissa 12. maaliskuuta, mutta valtuusto kokoontuu sitä ennen myös helmikuussa.

      – Eroesitys voidaan rakentaa nopealla aikataululla, hyväksyttää ensin kaupunginhallituksessa ja alistaa sitten omana prosessina valtuustokäsittelyyn vielä helmikuussa. Kankaanpään kaupunki on selkä seinää vasten. Umpikujasta ei näytä löytyvän muuta tietä ulos. Pirkanmaan sairaanhoitopiirin kanssa keskustelut ovat olleet avoimia ja hyvähenkisiä koko ajan. Eniten tässä riepoo, ettei jäsenkunnalla näytä olevan muita oikeuksia Satakunnan sairaanhoitopiirissä kuin maksajan rooli, murehti Pertti Koivumäki.

      Kankaanpää ja Jämijärvi käyttävät vuositasolla sairaanhoitopiirin palveluksia noin 15 miljoonalla eurolla, josta Kankaanpään osuus on 12,5 miljoonaa euroa.

    • älmdfs

      loppua kohde meno parane.. maakunnan ilmapiiri vain heikkenee mutta hyvä että toimistossa on mukavampaa.

      Yle: Satakuntaliiton työilmapiiri on maakuntajohtaja Pertti Rajalan mukaan parantunut. Runsas vuosi sitten tehty työhyvinvointitutkimus paljasti ongelmia Satakuntaliiton johtamisessa ja työntekijöiden välisissä suhteissa. Sen jälkeen liitossa on tehty toimintasuunnitelma asioiden korjaamiseksi.

    • epädemokraattinen va

      Salonen otti kantaa Satakunnan kansassa Satakunnan vaalipiirin puolesta vaikka tunnusti sen olemassaolon epädemokraattisuuden. Eikö ole järkevämpi silloin toimia niin että taataan kaikkialla Suomessa miltei samanalaiset vaikuttamismahdollisuudet? Eikö kaikki muu ole epädemokraattista ja vastoin perustuslaillisia periaatteitamme, puhumattakaan Perustuslain 6§:n tulkinnasta.

      Muualla puolueen äänikynnys on 3% äänistä kun se on Satakunnassa 13%. Tämä tarkoittaa, että pienpuolueilla on miltei mahdoton saada kansanedustajaa!! Valtion tulee puuttua tilanteeseen ensi tilassa..

      • sppspspspspsp

        Isot puolueet yrittävät vaieta asian kuolleeksi..


    • jjwjåjv

      Hurrjaassa hhumalaassa..

    • ArMonaikaa

      Vielä ei saatu aikaan demokraattisia uudistuksia vaan Satakunnan vaalipiirille annettiin armonaikaa ainakin vähän, vaikka äänikynnys Satakunnassa on 13%!!
      Myös Uusimaa jäi uudistuksen ulkopuolelle.

      SK:
      "Kymen ja Etelä-Savon sekä Pohjois-Savon ja Pohjois-Karjalan vaalipiirit yhdistetään. Hallitus on päässyt sopuun vaalipiiriuudistuksesta.

      Korkeaksi noussutta äänikynnystä pienimmissä kunnissa on pitkään pidetty ongelmana. Pienimmän vaalipiirin, Etelä-Savon, laskennallinen äänikynnys on jo yli 14 prosenttia.

      Uudistuksen jälkeen Manner-Suomen vaalipiirien lukumäärä on kaksitoista. Luvussa on mukana myös Satakunnan vaalipiiri, vaikka sekin oli aluksi mukana vaalipiirien yhdistymiskaavailuissa."

    • Hiiiii ii

      Hiljaisesti tuota maakuntien puolittamista viedään eteenpäin ei kuulu pihahdustakaan,

    • tuleva satakuntalainen

      olisi upeaa asua raumalla. eurassa. eurajoella. laitilassa. uudessakaupungissa. raumalla. pyharannassa. eurassa. koyliossa. raumalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      68
      4823
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      15
      2300
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1826
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      13
      1546
    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      33
      1490
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1328
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1247
    8. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1156
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      4
      1141
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      13
      1106
    Aihe