"Ja Jumala sanoi: "Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lhde Morian maahan ja uhraa hnet siell polttouhriksi vuorella, jonka min sinulle osoitan."
En kysy olisitko itse valmis tekemään niin.
Kysyn: Jos joku tappaisi oman poikansa ja sanoisi että se oli Jumalan käsky.
Olisiko asia kuitattu sillä ja hyväksyisitte tämän?
Jos ette, miksi ette?
En kysy olisitko itse valmis tekemään niin.
Kysyn: Jos joku tappaisi oman poikansa ja sanoisi että se oli Jumalan käsky.
Olisiko asia kuitattu sillä ja hyväksyisitte tämän?
Jos ette, miksi ette?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Rehellinen vastaukseni sinulle; Ei olisi! Sillä Jumala ei anna tuommoista käskyä. Päinvastoin hän kymmenessä käskyssä kieltää tappamasta, eikä Jumala itse riko käskyjä jotka hän on itse antanut.
Abraham asetettiin koetukseen, että hän tulisi ymmärtämään - näkemään "Jumalan Pojan päivän". Kirjoitin tästä, laitan linkin, että voit itse lukea:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6182764#comment-32472779
Mitä hän Jeesukselle sit teki, jos ei tappanut?
Sinun ei tarvitse vastata tuohon kysymykseen koska se ei liity aiheeseen.
Jumala on muuttanut mielensä niin monta kertaa että emme voi millään olla varmoja siitä että hän ei tee sitä uudestaan.
Mutta vastauksesi todisti sen, että käytät järkeäsi etkä uskoasi kun teet moraalisia päätöksiä.
Se on hienoa kuulla.
"Päinvastoin hän kymmenessä käskyssä kieltää tappamasta, eikä Jumala itse riko käskyjä jotka hän on itse antanut."
Vanhassa testamentissä jumala tappoi lähes kaikki maapallon ihmiset.
Onko siis niin että hän huomasi tehneensä väärin ja teki lakinsa sen perusteella?
" Abraham asetettiin koetukseen, että hän tulisi ymmärtämään - näkemään "Jumalan Pojan päivän"
Mutta Jumala on itse kaikkitietävä. Kyllä hän tiesi koettelemattakin mihin Aabrahan åystyy ja miten lujasti hän Jumalaan uskoo.
Mitä Jumala voitti moiselal kiusaamisella ja lapselle tavattoman ahdistavalla kokemuksella? sehän oli tosiasiassa täysin turha teko Jumalalta. Onko Jumala tosiasiassa vallanhaluinen narsistinen psykopaatti?
Ei jumala ole niin epävarma itsestään että laittaisi ihmisen tuollaisen valinnan eteen.
Kyllä tuo satu on ihmisten keksimää, jumalan asettamsita ihmisen tasolle, jos ei alemmaksiskin, koska harva ihminen vaatisi toiselta tuollaista.
Ei ole niin kuin sanot! Mutta Jumala on kaikkivaltias, elämän ja kuoleman herra. Jumala myös puolustaa omiaan ja rankaisee tottelemattomia. Aina me emme kuitenkaan ymmärrä Jumalan tekoja ja vaikka sanoit, että käytän järkeäni kun tulkitsen raamattua. Sanonpa sinulle kuitenkin, että jos aikoo järjen avulla ymmärtää Jumalan aivoituksia – tulee hyvin nopeasti seinä eteen jonka yli ei pääse.
Luepa tämä raamatun kohta ja mieti mitä Jumala tahtoo sinulle tässä sanoa:
5 Moos. 32: 36 ”Herra puolustaa kansaansa, hän säälii palvelijoitaan, kun hän näkee, ettei heillä enää ole voimaa, että he ovat uupuneita, niin suuret kuin pienet. [2. Kun. 14:26]
37 Vastustajilleen hän sanoo: "Missä ovat nyt teidän jumalanne, missä se kallio, johon turvasitte?
38 Nouskoot nyt teitä auttamaan ne jumalat, joille te syötitte teurasuhrienne rasvan ja juotitte juomauhrienne viinin! Seiskööt ne teidän suojananne. [Tuom. 10:14]
39 Näettehän nyt: minä olen ainoa, ei ole muuta jumalaa minun rinnallani. Minä lähetän kuoleman, minä annan elämän, minä lyön ja minä parannan, minun vallassani on kaikki.”
"Sanonpa sinulle kuitenkin, että jos aikoo järjen avulla ymmärtää Jumalan aivoituksia – tulee hyvin nopeasti seinä eteen jonka yli ei pääse."
Jos et käytä järkeä kun luet Raamattua, niin uskotko myös seuraaviin väitteisiin:
- Lepakko on lintu.
- Strutsit eivät pidä huolta poikasistaan
- Käärmeet syövät ainoastaan tomua.
- Maapallo pysyy paikallaan.
- Käärme ja aasia puhuivat.
- Äyriäisiä ei saa syödä.
- Pyhäpäivänä työskentelevät (m.m papit) pitäisi rangaista.
- jne jne
Kirjoitat:
”- Lepakko on lintu.
- Strutsit eivät pidä huolta poikasistaan
- Käärmeet syövät ainoastaan tomua.
- Maapallo pysyy paikallaan.
- Käärme ja aasia puhuivat.
- Äyriäisiä ei saa syödä.
- Pyhäpäivänä työskentelevät (m.m papit) pitäisi rangaista.”
Minun täytyy tunnustaa, että hymyilin kun luin viestiäsi, sillä muistui mieleeni miten minä luin lapsena seitsenpäisestä lohikäärmeestä, jota tuskin on ollut maanpäällä koskaan. Minä kuitenkin uskoin, että tosi on kun on kerran raamattuun kirjoitettu!
Puhuin tästä yhden vanhan puhujan kanssa ja hän näytti sen tosiasian, että raamattu on täynnä kielikuvia joilla pyritään avaamaan ihmisten ymmärrys, että he käsittäisivät uskon. Itse asiassa jo Jumalan olemassaolo on jo järjen saavuttamattomuudessa.
Otetaanpa listastasi yksi asia: ” Maapallo pysyy paikallaan.” Sinä tiedät, että maapallo pyörii ja kiertää aurinkoa, mutta minä väitän, että maapallo kuitenkin pysyy paikallaan ja sinäkin tämän ymmärrät jos sanon tämän toisin – pysyy radallaan.
Otetaan vielä toinen luettelemistasi asioista:
” Pyhäpäivänä työskentelevät (m.m papit) pitäisi rangaista.”
Eli sinä tulkitset raamattua samoin kuin fariseukset ja näin sinä tulkinnallasi kahlitset uskovat lain alle, ihan kuin fariseukset. Jeesus sanoo selvästi fariseuksille: ” Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra."
Luetaanpa tämä kohta raamatusta:
Mark. 2: 23 Jeesus kulki kerran sapattina viljapellon laitaa, ja hänen opetuslapsensa alkoivat kulkiessaan katkoa tähkäpäitä.
24 Silloin fariseukset sanoivat hänelle: "Katso nyt! Miksi opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä?"
25 Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen miestensä tuli nälkä eikä heillä ollut ruokaa?
26 Hän meni, Abjatarin ollessa ylipappina, Jumalan huoneeseen ja otti uhrileivät, söi ja antoi miehilleenkin, vaikka niiden syöminen on sallittua ainoastaan papeille."
27 Ja Jeesus sanoi heille: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten.
28 Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra."
On kuitenkin hyvä, että käytät älyäsi tutkiessasi raamatun kirjoituksia, sillä ei Jumala ole ihmiselle turhaan antanut älyä. Päinvastoin jos meillä ei olisi ollenkaan ”älliä” mehän oltaisiin helposti eksytettävissä ihmisoppien perään.
Jumala nuhtelee ihmisiä jotka eivät käytä heille annettuja aisteja, mm. järkeään:
Ps. 94:8 ”Milloin te mielettömät tulette järkiinne? Te tyhmistä tyhmimmät! Miettikää vähän.
9 Hän, joka on luonut korvan -- hänkö ei kuule? Hän, joka on tehnyt silmän -- hänkö ei näe?
10 Hän, joka opettaa kaikkia ihmisiä, hän, joka ohjaa maailman kansoja -- hänkö ei rankaise?
11 Herra tuntee ihmisten suunnitelmat: ne raukeavat tyhjiin.”
Laitan tähän loppuun pari kohtaa Paavalin kirjoituksista, tutki ja mieti mitä hän haluaa meille sanoa:
1 Kor. 1:17 ”Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.”
1 Kor. 2:13 ”Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.”
"Itse asiassa jo Jumalan olemassaolo on jo järjen saavuttamattomuudessa."
Miten joku voi sit sanoa että Jumala on olemassa jos se on järjen saavuttamattomuudessa?
Millä perusteella valitsit juuri kristinuskon Jumalan kaikista maailman Jumalsita, jos Jumala on järjen saavuttamattomuudessa? Voin itse yrittää vastata: Sinä sattumalta synnyit maahan jossa kristinusko on vallitseva uskonto. Jos olisit syntynyt Iraniin, uskoisit Allahiin, Jos olisit syntynyt Intiaan uskoisit Krishnaan jne...
"Raamattu on täynnä kielikuvia joilla pyritään avaamaan ihmisten ymmärrys, että he käsittäisivät uskon."
Tuo on ihmisen keksimä asia, jolla ihminen puolustaa Raamatun ristiriitoja.
Missään Raamatussa ei lue mikä asia on kielikuva ja mikä ei.
Tiede kertoo meille mille uskovaiset joutuvat antamaan "kielikuvan" merkityksen.
Mitä enemmän tiede kehittyy, sitä enemmän Raamattuun tulee kielikuvia.
Huomaamme siis että pelkällä Raamatulla emme tee mitään.
Peilaamme meidän moraalitajua Raamattuun ja sillä tavalla voimme sanoa että kaikki sadistiset ja väkivaltaiset teot ovat kielikuvia, tai että "no tuo oli vanhassa testamentissä" yms.
Kaikki älyttömyydet mitä lukee Raamatussa mihin ihmiset uskoivat vielä sata vuotta sitten, ovat nyt kielikuvia koska tiede on osannut antaa luonnollisen selityksen asialle.
Juuri tämä tekee kirjasta tarpeettoman.
Noihin Raamattuun vittauksiin en ota sen enempää kantaa koska en pidä Raamattua minkäänlaisena totuutena tai auktoriteettina.
Vastaavanlaisia selityksiä löytyy monesta muustakin "pyhästä kirjasta" kuten Koraanista, Gitasta jne.
Hyvä ystävä! Miksi olet täällä kertomassa älyttömiä teesiäsi, sillä väitteesi ovat yhtä älyttömiä kuin uskokin allahiin! Netissä on keskustyelupaikka Ateismin harrastajille, joten lähdeppä kipik kapin sinne tekemään lähetystyötäsi. Hei, hei ystäväiseni.
"Miksi olet täällä kertomassa älyttömiä teesiäsi"
Näinhän keskustelu uskovaisen kanssa usein päättyy.
Kun argumentit loppuvat, loppuu myös keskustelu.
Olisit nyt edes yrittänyt kertoa mikä kohta viestistäni on "älytön".
Pystyn kyllä puolustamaan ja argumentoimaan jokaisen väitteen, toisin kuin uskovainen joka osaa ainoastaan kopioida valmiita vastauksia tänne.
"sillä väitteesi ovat yhtä älyttömiä kuin uskokin allahiin!"
Nämä miljardit muslimit ovat aivan samaa mieltä sinun Jumalastasi.
Näin se menee kun on sana sanaa vastaan, ilman todisteita.
Raamattu on eri henkilöiden eri aikona kirjoittamisen tarinoiden kokoelma, jonka koostumus on sovittu piispojen kesken eri kokouksissa. Ei sen ihmeellisempää.
Näin Ateismi selittää nämä asiat! Ole ihan rauhassa, saat uskoa ihan vapaasti näin ja sanon vielä, että Jumala ei tule pakottamaan sinua uskomaan häneen, mutta vahinko on sinun, ei minun, eikä Jumalan.
Miksi Jumala pakotti Aabrahamin lähes tappamaan poikansa? Mitä Jumala siitä hyötyi?
Sitä minäkin ihmettelen, kai hän on niin varma itsestään että ei tarvitse egonsa pönkitystä.
Jumala tarvitsee itsensä pönkitystä ainoastaan ihmisten keksimissä uskomattomissa saduissa.
Niitä löytyy mm. Raamatusta.
Raamattua ei voi ottaa minään absoluuttisena sanasta sanaan tulkittavana pyhänä ilmoituksena.
Eivät kaikki kristityt, tai kaikki muslimit ym. ole sitä mieltä, että heidän Jumalansa ovat eri Jumala kuin toisissa uskonnoissa.
Sillä Jumala on yksi. Ihmisen määritelmät vaan monia.
Ihminen etsii Jumalaa, ja fantasioi kaikenlaista. Hyvä että etsii kuitenkin. Vaikka tuntuu, että ihmisten kehitelmät vievät vain enemmän harhaan.