...jos hän kerta on Jumala?
Matt. 26: 36-44
36"Sitten Jeesus tuli opetuslasten kanssa Getsemane-nimiseen paikkaan ja sanoi heille: "Jääkää te tähän siksi aikaa kun minä käyn tuolla rukoilemassa."
37 Pietarin ja molemmat Sebedeuksen pojat hän otti mukaansa. Murhe alkoi nyt ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan.
38 Hän sanoi heille: "Olen tuskan vallassa, kuoleman tuskan. Odottakaa tässä ja valvokaa minun kanssani."
39 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi kasvoilleen maahan ja rukoili: "Isä, jos se on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä."
40 Hän palasi opetuslasten luo ja tapasi heidät nukkumasta. Silloin hän sanoi Pietarille: "Ettekö te edes hetken vertaa jaksaneet valvoa kanssani?
41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen. Tahtoa ihmisellä on, mutta luonto on heikko."
42 Hän meni taas etäämmäksi ja rukoili toistamiseen: "Isä, ellei tämä malja voi mennä ohitseni minun sitä juomatta, niin toteutukoon sinun tahtosi."
43 Palatessaan hän tapasi taas opetuslapset nukkumasta, sillä uni oli alkanut painaa heidän silmiään.
44 Hän jätti heidät siihen, meni taas kauemmaksi ja rukoili kolmannen kerran samoin sanoin."
Matt. 26: 36-44
36"Sitten Jeesus tuli opetuslasten kanssa Getsemane-nimiseen paikkaan ja sanoi heille: "Jääkää te tähän siksi aikaa kun minä käyn tuolla rukoilemassa."
37 Pietarin ja molemmat Sebedeuksen pojat hän otti mukaansa. Murhe alkoi nyt ahdistaa häntä, ja hän joutui tuskan valtaan.
38 Hän sanoi heille: "Olen tuskan vallassa, kuoleman tuskan. Odottakaa tässä ja valvokaa minun kanssani."
39 Hän meni vähän kauemmaksi, heittäytyi kasvoilleen maahan ja rukoili: "Isä, jos se on mahdollista, niin menköön tämä malja minun ohitseni. Mutta ei niin kuin minä tahdon, vaan niin kuin sinä."
40 Hän palasi opetuslasten luo ja tapasi heidät nukkumasta. Silloin hän sanoi Pietarille: "Ettekö te edes hetken vertaa jaksaneet valvoa kanssani?
41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen. Tahtoa ihmisellä on, mutta luonto on heikko."
42 Hän meni taas etäämmäksi ja rukoili toistamiseen: "Isä, ellei tämä malja voi mennä ohitseni minun sitä juomatta, niin toteutukoon sinun tahtosi."
43 Palatessaan hän tapasi taas opetuslapset nukkumasta, sillä uni oli alkanut painaa heidän silmiään.
44 Hän jätti heidät siihen, meni taas kauemmaksi ja rukoili kolmannen kerran samoin sanoin."
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jeesus syntyi maan päälle ihmiseksi. Hän on Jumalan Poika ja Ihmisen poika.
Maan päällä Hän liikkui Messiaana, joka julisti ja opetti Taivaan Valtakuntaa, sekä Jumalan tahtoa.
Ihmisen poikana Hän rukoili taivaissa olevaa Isää.
Myöskin lihallisena ihmisenä Hän kuoli, nousi kuolleista, saarnasi maan päällä vielä 40 päivää ja nousi sitten taivaisiin Isän luo. Hän lihallisena ihmisenä, kuitenkin kirkastetussa ruumiissaan, istuu Isän oikealla puolella.
Nämä ovat hiukan mystisiä asioita ja ymmärrämme nämä heikosti, kuitenkin me uskon kautta ja uskossa jo hiukan näemme ja ymmärrämme Taivasta.
Jeesus oli Jumalan Sana ennen ihmiseksi tuloaan. Jumalan Sana oli Jumala (Joh 1:1-14). Jeesus oli siis Jumala ennen lihaksi tuloaan. Hän jätti Jumalan asemansa ja otti ihmisen muodon. Näin Hän "telttaili" ihmisen lihassa ihmisenä täällä maan päällä.
Ihmisenä Hän oli Jumalan ja Ihmisen Poika.
Ihmisenä Ihmisen Pojan asemassa Hän oli riippuvainen Isästä ja rukoili siksi Isää. Mutta nyt Hän on jälleen taivaassa siinä Jumalan asemassa mistä Hän riisuutui tullessaan ihmiseksi. Hän on Herra Jumala Kaikkivaltias joka oli ja joka on ja joka tuleva on.
Selittäisitkö jaikali minuakin askarruttavan kysymyksen. Kun Raamattu sanoo että Jumala loi Poikansa kautta kaikki mitä luotu on (jotenkin niin se menee muistaakseni) nii mitenkä Poika oli jo silloin vaikka Hän ei ollut vielä syntynytkään?
Oliko silloin jo Jumala ja Jeesus Jumalan Poikana? Tämä minnuu vähän askarruttaa tai sanoisinko kiinnostaisi tietää. Ei se minu uskooni vaikuta sillä uskon Jeesukseen Kristukseen ja hän on mun Herrani ja Jumalani. Mutta asia minnuu kovasti kiinnostaa että onko Jeesus ollut jo miten sen nyt sanoisin, erillään Jumalasta Jumalana? Toivottavasti ymmärrät mitä tarkotan?
VT kertoo myös Jeesuksesta, Hän on ikäänkuin salaisesti, profeetallisesti läsnä Kirjoituksissa, vaikkei Häntä nimeltä mainita, sillä Hän ei ollut vielä ihmiseksi tullut:
Tässä eräs tällainen kirjoitus:
Sananlaskut 8: 22-36
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
32 Siis te, lapset, kuulkaa minua; autuaat ne, jotka noudattavat minun teitäni!
33 Kuritusta kuulkaa, niin viisastutte; älkää sen antako mennä menojaan.
34 Autuas se ihminen, joka minua kuulee, valvoo minun ovillani päivästä päivään, vartioitsee minun ovieni pieliä!
35 Sillä joka minut löytää, löytää elämän ja saa Herran mielisuosion.
36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
-
Jeesus on ollut yhtä kauan kuin Jumalakin on ollut olemassa.
Koskaan ei ole ollut sellaista hetkeä eikä aikaa jolloin Jumalaa tai Jeesusta ei ole ollut. Jumala ja Jeesus on aina ollut olemassa. Tämä voi olla vaikea ihmisjärjellä ymmärtää mutta näin Raamattu selittää Jumalan ja Jeesuksen olemassaolon.
Jumala ei ole luonut Jeesusta. Jumala on luonut Jeesuksen kautta ja Jeesukseen kaikki mitä Hän on luonut. Ilman Jeesusta ei ole luotu mitään mitä luotu on. Jumala Sanoi ja Pyhä Henki toteutti Jumalan Sanan ts. loi sen mitä Jumala ja Sana teki.
Jumalan Sana on Jumala.
Jumala on Henki.
Jeesus on Henki, Jumala ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.
Jeesuksen Sanat ovat Isän Sanoja.
Jeesuksen Sanat ovat Henki ja elämä.
Jumala on Henki ja elämä.
Jumalan Sana on siis Jumala ja Luoja, Henki ilmoitettu lihassa.
Niin kuin auringosta lähtee lämpö ja valo, niin Jumalasta lähtee Sana ja Pyhä Henki. Auringon kirkkaus eikä lämpö vähenen auringossa siitä huolimatta vaikka aurinko lähettää valonsa ja lämpönsä tänne maan päälle. Jumala, joka auringon on luonut, on tietenkin suurempi kuin aurinko.
Niin kuin auringon lämpö ja valo on kuitenkin yksi ja yhdestä auringosta, niin on Jumala, Sana ja Pyhä Henki yksi yhdestä Jumalasta. Jumala ilmoittaa itsensä Isänä Poikana ja Pyhänä Henkenä. Mutta Hän on Yksi niin kuin aurinko on yksi vaikka siinä on myös valo ja lämpö. Jos aurinko olisi persoona, se olisi ilmoittanut itsensä aurinkona, valona ja lämpönä. Kukaan ei kuitenkan väittäisi että sellaisen opin esittäjällä on kolme aurinkoa. Mutta kun puhutaan Jumalasta, ihmisen järki lukkiutuu tässä asiassa?????
Tämän paremmin minä et nyt osaa enkä jaksa selittää tätä asiaa.
Lainaa: jaikal
Jeesus on ollut yhtä kauan kuin Jumalakin on ollut olemassa.
Koskaan ei ole ollut sellaista hetkeä eikä aikaa jolloin Jumalaa tai Jeesusta ei ole ollut. Jumala ja Jeesus on aina ollut olemassa. Tämä voi olla vaikea ihmisjärjellä ymmärtää mutta näin Raamattu selittää Jumalan ja Jeesuksen olemassaolon.
"Jeesuksen tiedän ja paavalinkin tunnen, Mutta kuka SINÄ olet?"(pahojen henkien kysymys pahoja henkiä pois ajaneille valheprofeetoille)
"Sinun nimessäsihän me ajoimme pois pahoja henkiä ja teimme monia tunnustekoja, mutta he saavat minulta vastauksen, menkää pois luotani te VÄÄRINTEKIJÄT"
Emme ymmärrä mitään Raamatun ajan ihmisten maineen tarpeesta, jos unohdamme Johenneksen kirjoituksen:" Jos ette rakasta vejeänne, jonka olette häneet, ett voi rakastaa Jumalaa tai Jeesusta, jota ETTE ole nähneet"
Siksi on niin turhaa jäädä juhlimaan Kaifasten murhatekoja ja Jeesuksen ikuista tappamista.
Sana, logos, ajatus, suunnitelma, puhuttu ilmaisu, on olemassa vasta sen jälkeen kun Luoja ajattelee ja tuo sen esille:
2. Korinttolaiskirje 4
6 'Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.' [1.Ms.1:3]
Tämä valkeus on se "totinen valkeus", [Joh.1:9; 1.Joh.2:8] joka ei ole alkeisvoimien valoa vaan hengellistä ymmärryksen kirkkautta, josta Jeesus puhui Johannes 17:5 jakeessa.
Kiitos jaikali! Aika hyvin sää selitit ja ymmärrän että ihmiselle se on vaikeata tuollaisia asioita paremmin selittääkkään. Me emme kaikkea mitenkään Jumalasta voi ymmärtää eikä käsittää niin ihmeelinen Hän on. Mua kiinosti vaan se että kun Jeesus on Jumala ollut jo ennen kuin Hän syntyi ihmiseksi, niin tuntuu kuin olisi ollut 2 Jumalaa. Olis helpompi ymmärtää jos Poikaa ei olisi ollut ennen kuin vasta sen jälkeen kun Jumala tuli lihassa Jeesukseksi maanpäälle ja sitten vasta olisi Jumalan Poika. Tämä nyt on sitä turhaa pohdintaa jotta pareet on vaan uskoo nii kun Raamattu sanoo. Ihminen kun alkaa järkeilemään liikaa, nii siinä vaan käypi helposti nii että menee vaa kauemmaksi Jeesuksesta. Siitähän täällä palstalla on muutamat esimerkkeinä, jotka pohtivat ja järkeilevät ja kieltävät Jeesuksen jumaluuden.
Selkokieltäkin VT::ssä on "Minun todistajani, sanoo Jahve olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule"
"Näin sanoo Jahve , Israelin kuningas ja sen lunastaja, Jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä. "
"Näin sanoo Jahve, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Jahve , joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? "
.
Lainaa: jaikal
Ihmisenä Hän oli Jumalan ja Ihmisen Poika.
Jeesus ei tarkoittanut "ihmisen pojalla" välttämättä itseään vaan Raamattua eli kirjaa. Tietysti tavallaan jokainen ihminen on myös ihmisen poika, koska on syntynyt ihmisestä, ja juurikin siis samanlaiseksi tavallisesti poikakin syntyy, tai siis tytärkin voi olla. "Ihminen" sana on naisille kehno ilmaus, ruotsin kielessä se näkyy selvemmin, MÄNNISKA viittaa vain mieheen, ja Salomokin sanoi, että hän etsi suuresta joukosta olentoja ihmistä, muttei löytänyt sieltä yhtäkään naista.... ELi pääosiltaan luulisin poika sanalla tarkoitettavan suuremmissa kuvioissa sitä, minkä olento on kyennyt itse luomaan... Ihminen ei ole toisen ihmisen Isä, vaan ihmisen isä on Jumala, samoin kuin muidenkin enkelien ja eläimien.... Ihmisen kättentyöt ovat siis ihmien-poikia koska ovat hänen omia luomuksiaan, ihminen ei luo toista ihmistä vaan Jumala....
Tässä Jumala puhuu kauniisti Israelille:
Jesaja 44:21
21 Muista tämä, Jaakob, ja sinä, Israel, sillä sinä olet minun palvelijani. Minä olen sinut valmistanut, sinä olet minun palvelijani: en unhota minä sinua, Israel.
22 Minä pyyhin pois sinun rikkomuksesi niinkuin pilven ja sinun syntisi niinkuin sumun. Palaja minun tyköni, sillä minä lunastan sinut.
23 Iloitkaa, te taivaat, sillä Herra sen tekee; riemuitkaa, te maan syvyydet, puhjetkaa riemuun, te vuoret, ynnä metsä ja kaikki sen puut; sillä Herra lunastaa Jaakobin, kirkastaa itsensä Israelissa.
24 Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan-kuka oli minun kanssani? -
-
Tässä profetiassa Jumala todellakin kertoo olleensa yksin. Koska VT ei vielä tunne Jeesusta Nimeltä, eikä Hän Nimeltä kuulunut juutalaiseen uskontoon, ei Hänen olemuksestaan paljon mainita. Kuitenkin Hän näkyy ja ilmenee monissa raamatunkohdissa, Hän salaisesti tulee esiin.
5. Mooseksen kirja 18
15 "Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua."
Lihansa puolelta (Room.1:3) Jeesus oli Marian ja Joosefin poika, mutta SE SANA, jonka Isä pani Jeesuksen suuhun, se sana on Jumalan poika, yhtä Isän kanssa, koska se on sama kuin Jumalasta lähtenyt Isän tahto.
Jeesus oli Jumalan Sana ennen ihmiseksi tuloaan. Ihmiseksi tulleena hän oli ihminen, Marian ja Joosefin poika, [Rm.1:31; Tim.2:5]
Ne sanat, jotka Isä pani Jeesuksen, suuhun, (5.Ms.18:18´) ne sanat, oli Jumalasta syntynyt ja lähtenyt Jumalan poika:
Johannes 3
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
Johannes 6
63 "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä." [2. Kor. 3:6]
Jumalan Sana kaiken perustaa, ei mitään perustusta aseteta ilman sanoja, siksi Jeesus rukoili.
"Minulla on todistus, joka on Johanneksen todistusta suurempi, TEOT jotka Isä on antanut minun tehtäväksäni".(Jeesus
"Jos sinulla on usko, mutta sinulta puuttuvat TEOT mitä se hyödyttää"(Jaakob)
"Sinä ehkä sanot, sinä teet ja minä sukon, mutta voi sinua vähäuskoinen, minä näytän uskoni toteen teoillanI"(Jaakob)
Varokaa fariseusten hapatusta: Tekopyhyyttä!
Tekopyhyys on huono ja väärä ilmaus, ei hyvissä teoissa mitäänole vikaa, vaan siinä on, että pyhyys aikaansaataisiin pelkillä puheilla:" Parempi suomennos olisi. "Puhepyhyys". "Fariseukset pitävät pitkiä rukouksiaan vain näon vuoksi, saadakseen köyhien tilat ja rahat itselleen kaikenlaisissa rahakeräyksissään temppeleissä"(Jeesus)
Muistakaa, ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa, kaikki uskonnon varjolla tapahtuva ylimääräinen rahan keruu on ILJETYSTÄ Jumalan silmissä.
Jeesus joutui myöntämään, että myös pahan perustukset ovat lujat maailmassa, ei nekään koskaan lopullisesti häviä, niinkuin ei älypeleissäkään viisas "paha" puolustaminen koskaan häviä, ei kukaan pääse peleissäkään "maineeseen ja kunniaan", jos osaakin vain hyvästi hyökätä.
Jeesuksen tiedetään apokryfiessä myös varoittaneen rukouksesta:
"Kun rukoilette vain itsellenne - teidät Tuomitaan"(Nk. Tuomaan evankeliumi).
Nuo UT:n apokryfikirjat eivät ole täysin luotettavaa tekstiä ja kerrontaa, niitä ei ole hyväksytty Raamattuun.
Nuo UT:n apokryfikirjat eivät ole täysin luotettavaa tekstiä ja kerrontaa, niitä ei ole hyväksytty Raamattuun.
Samaa voitaisiin sanoa lähes kaikista Paavalin kirjoituksista, Paavali oli lisäksi "sovinistisika".
Naiset ovat joissakin tapauksissa parempiakin opettajia kuin miehet, mikäli he ovat päässeet perille siitä, kuinka tehdään eroa Hyvän ja Pahan välillä. Elleivät sitä tiedä, totta kyllä, "naisen ei pitäisi opettaa seurakunnankokouksessa". Naiset ovat keskimäärin myös paljon puheliaampia kuin miehet, siksi heidän puheistaan on joskus vaikea saada mitään tolkkua.
Kuinka tehdään eroa hyvän ja pahan välillä? Ei niinkuin on kirjoitettu, vaan niin, kuin on sydämellä puntaroituna oikein.... Mutta äly ja hallitsee hallitsee, jos valitset itsellesi pahan(paljon haluamasi asian), joku läjimmäisesi saa hyvän ja päinvastoin...: Tämän vuoksi ei hyvää osaa nauttivan saa koskaan halveksua pahoin valinnutta.
Jeesus rukoili yksin,palattuaan opetuslasten luo,löysi heidät nukkumasta.
Kronikoitsija kuitenkin näyttää olleen paikalla kuuntelemassa ko. rukousta,vai
kertoiko Jeesus jäälkeenpäin oppilailleen mitä hänen rukoillessa tapahtui ja miten
hän rukoili?.
Mooseksenkin kerrotaan nousseen yksin vuorelle jossa kuoli ja Herra hautasi hänet.
Kuka mahtoi olla tuonkin tapahtuman silminnäkijä?.
Ainakin Jeesuksen uskollisin opetuslapsi, apostoli Johannes. Mm. hän kuuli tämän rukouksen, josta Pyhä Henki häntä sittemmin muistutti, hänen kirjoittaessaan sitä muistiin.
>>Miksi Jeesus rukoili...
Jeesus oli silloin lihassa. Hän keskusteli Isän kanssa hengessä, rukoillen. Oikeastaan en ole koskaan ihmetellyt sitä että Jeesus täällä maan päällä ollessaan rukoili.
Mooseksenkin kerrotaan nousseen yksin vuorelle jossa kuoli ja Herra hautasi hänet.
Kuka mahtoi olla tuonkin tapahtuman silminnäkijä?.
Joosua ja Kaaleb?
Jaikal kirjoitti 16.12.2011 klo 17:46
>"Jeesus on ollut yhtä kauan kuin Jumalakin on ollut olemassa.
Koskaan ei ole ollut sellaista hetkeä eikä aikaa jolloin Jumalaa tai Jeesusta ei ole ollut."<
______________________
Muuten on aika hyvä, mutta ei perustu Raamatun totuuteen, jonka mukaan Jumala loi, teki ja valmisti poikansa Jeesuksen luomakuntansa esikoiseksi, [Ilm.3:14] siis ennen mitään muuta luomakuntaa joten Jeesus on osa luomakuntaa, koska on sen
a l k u - ja osa Raamatun perusteluista on tässä:
Sananlaskut 8:
22 "H e r r a - l o i - m i n u t - t ö i t t e n s ä - esikoiseksi,
e n s i m m ä i s e k s i - t e o i s t a a n, - ennen aikojen alkua.
23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
24 Ennen kuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
25 Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikittelin hänen edessänsä kaikin ajoin;
31 leikittelin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset."
Jakeessa 22. poika aluksi kutsuu Luojaa - H e r r a k s i - joka hänet loi, teki ja valmisti, [Apt.2:36]
Jos te "luoda"-sanan kiellättekin, niin ette voi kieltää kaikkia verbejä, kuten "teki", "omisti" ja "valmisti" ennen kaiken muun luomista!
>>Sananlaskut 8:
22 "H e r r a - l o i - m i n u t - t ö i t t e n s ä - esikoiseksi,
e n s i m m ä i s e k s i - t e o i s t a a n, - ennen aikojen alkua.
RAAMATUNPAIKKA SAN.8:22
Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.San.8:22"
Kyseessä on vuoden 33/38 Raamattuun lipsahtanut käännösvirhe.
Kirkkoraamatun 1938 Vanhan testamentin tunnettuja käännösvirheitä.
Kaarlo O. Syvännön jo vuonna 1977 laatima tieto-opas Vanhan testamentin jakeista, joissa KR38:n n. 100 jakeen tekstiä tulisi tarkentaa.
Opillisesti eräs merkittävä korjaus koskee Sananlaskun 8:22 jaetta.
Oikea Hebrean teksti korjaa KR38:ssa tehdyn virheen ja ilmaisee Jeesuksen olleen työmestari maailman luonnin alussa Isänsä rinnalla eikä "luotu olento"
http://koti.phnet.fi/petripaavola/VTvirheitaKO
Biblia 1776 (lestadiolaisten raamattu) kääntää sen näin:
San.8:22
Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä.
King James kääntää näin:
San.8:22
The LORD possessed me in the beginning of his way, before his works of old.
Hyvä huomio.
Näinhän Nikean uskontunnustuksessakin kirkkoisät ovat päättäneet: "syntynyt, ei luotu, tosi ihminen, tosi Jumala..."
Hyvä huomio.
Näinhän Nikean uskontunnustuksessakin kirkkoisät ovat päättäneet: "syntynyt, ei luotu, tosi ihminen, tosi Jumala..."
Täydellisyys jossakin asiassa tekee olennoista enkeleitä, Jumalan kaltaisia, eikä pelkkiä materiamöhkäreitä.
Mutta varoitus, myös suurimmat pahat voimat ovat pahuudessaan täydellisiä, ja ne askartelevat enemmänkin maailman alkeisvoimien parissa, kuin korkeammat olennot, joille ne asiat ovat kyllä helpompia, mutta eivät kanna samaa "tyhmääkin" kuormaa, kuin ne, kaikkien niiden himoittujen asioiden saavuttamisessa.
>"Jeesus on ollut yhtä kauan kuin Jumalakin on ollut olemassa.
Koskaan ei ole ollut sellaista hetkeä eikä aikaa jolloin Jumalaa tai Jeesusta ei ole ollut."<
Jeesus sanoi olevansa Jehova: "Jos ette usko että "Minä olen se mikä olen"(Jehova/Jahve) te kuolette synteihinne".
Mutta Aki osaa tehdä lakeja. Jos ette usko, että teen lakeja, jopa matematiikkaakin joskus, niin en minä siitä teitä syytä, koska en ole itsekään vielä keksinyt kuinka niitä pitäisi tavoissaan noudattaa:-)
http://personal.inet.fi/koulu/karppi/kortti.htm
RAAMATUNPAIKKA SAN.8:22
Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.San.8:22"
Ylipäänsä kaikki henkiolennot luotiin ennen materian ja ajan alkua. Näin Eenokin kirjan luomiskertomuksessa, joka on koko lailla sama kuin Mooseksen lukuunottamatta sitä, että luominen alkaa henkiolentojen luomisella eikä Taivaan ja Maan luomisella.
Siis symbolinen koodaus ja keskustelu henkiolennoilla oli olemassa ennen materian syntyä...
Onko "loi"--sana lipsahdus vai lapsus, kun vertaillaan Raamatun kokonaisilmoitusta useista muista kohdista, joissa esim. saman luvun samassa jakeessa pojasta puhutaan Jumalan - t e k o n a, - "ensimmäiseksi teoistaan".
Kyllä hän oli työmestarina - s e n - j ä l k e e n, - kun Isä oli hänet ensimmäisenä työnään ja tekonaan ja valmistanut!
En tiedä heprean ja aramean kielistä muuta kuin mitä olen kuullut, että ne VT;n kirjoitusten aikaan on kirjattu pelkillä konsonanteilla, ja lukijan pitää mielessään päättää, mitä vokaaleja konsonanttien väleihin sijoittaa. Näin tehden "loi"-sana voitaisiin tulkita loi sanan lisäksi verbeillä; "omisti", "teki", "synnytti" ja "valmisti." Raamatun konteksti näyttää, että kaikki ovat yhtä oikein!
Joka tapauksessa ymmärrän asian niin, että Poika ei tehnyt, valmistanut eikä synnyttänyt Isää, vaan Isä synnytti, omisti, teki ja valmisti pojan!
Ekivaari:
>>>Kyllä hän oli työmestarina - s e n - j ä l k e e n, - kun Isä oli hänet ensimmäisenä työnään ja tekonaan ja valmistanut!>Koskaan ei ole ollut sellaista hetkeä eikä aikaa jolloin Jumalaa tai Jeesusta ei ole ollut. Jumala ja Jeesus on aina ollut olemassa.
>>Jumala oli hänet ”synnyttänyt” tai ”tuonut esiin” ennen maan aikojen alkua. ”Synnytystä” ennen häntä ei ollut olemassa.
Koska ko."esiin tuominen" tai "synnytys" on ollut aika-avaruuden ulkopuolella, ajattomuudessa, niin ei ole ollut aikaa jolloin Jeesusta ei ole ollut.
Jeesus on joka tapauksessa Luoja, ja Luoja on aina Jumala.
Kol 1:16-17)
16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
Paavalin opetus on yksinkertaista ja selkeää: Kaikki mikä on luotua, olkoonpa näkyväistä tai näkymätöntä, on Jeesuksen luomaa.
( Kol 1:16-17)
Aika-avaruus alkoi siitä kun 'Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.' [1.Ms.1:3]
'Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se,
j o k a - l o i s t i - s y d ä m i i m m e, - että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.' [2.Kor.4:6]
Jumala loi, synnytti, teki, omisti ja valmisti kaikki sanansa kautta. Myös poikansa Isä synnytti sanansa kautta: "Jumala sanoi." [1.Kor.1:9; 1.Kor.8:6]
Apostoli puhuu: ”ALUSSA OLI SANA JA SANA OLI JUMALAN TYKÖNÄ JA SANA OLI JUMALA. KAIKKI ON SAANUT SYNTTYNSÄ HÄNEN KAUTTAAN JA ILMAN HÄNTÄ EI OLE SYNTYNYT MITÄÄN, MIKÄ SYNTYNYT ON.” Joh.1:1-3.
Apostoli jatkaa kertomustaan Sanasta: ”Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme ja me katselimme hänen kirkkauttaan, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.” Joh. 1:14.
Sana, Logos, on sama persoona kuin Jeesus Kristus.
Jeesus on siis Logos, Sana, joka on Jumala.
Väärin: ei siinä ole työmestaria leikkimässä luojan rinnalla,sanan merkitys ja etymologia on hyvin helppo tarkistaa samoin käytetyn verbin suku joka sekin hepreaa osaamattomilta " kääntäjiltä" aina jää tekemättä .
En ymmärrä mitä järkeä on uskoa ihan pötyä? Ei Raamattua voi kääntää sen mukaan mitä joku myöhempi oppi haluaa sieltä löytyvän vaan se on kännettävä sen mukaan mitä teksti sanoo, siihen pitää lukijan muodostaa kanta.
>>ei siinä ole työmestaria leikkimässä luojan rinnalla
Oikea Hebrean teksti nimenomaa ilmaisee Jeesuksen olleen työmestari maailman luonnin alussa Isänsä rinnalla.
Jeesus on persoona, Isä on persoona ja Pyhä Henki on persoona. Kuitenkin on vain Yksi Jumala.
Raamatun oppi Jumalasta ja pelastuksesta on läpeensä kolminaisuusopillista. Kukaan ei voi tulla Isän tykö muutoin kuin Pojan kautta, eikä kukaan voi tulla Pojan luo ellei Isä häntä vedä ja sitä hänelle anna, ja ellei Pyhä Henki hänelle kirkasta Jeesusta (Joh.6:37, 44, 65; 14:6; Hepr.10:19).
Kristillisyys on elämää "Jeesuksen Kristuksen armon, Isän Jumalan rakkauden ja Pyhän Hengen osallisuudessa (2.Kor.13:13). Ihmisiä on kastettava Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:20).
Raamatun mukaan Kristus on Poika, Isästä syntynyt, yhtä Isän kanssa (Joh.14:9), ja hänellä on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Ilm.5:13, Ilm. 5:12, Hepr.1:6, 1. Piet.3:22, Ilm.1:18)
Kieroa peliä hellareilla. Jos joku kohta selvin sanoin lukee Raamatussa niin se on käännösvirhe jos se ei sovi hellarioppiin. Ekivaari kirjoitti suoraan Raamatusta klo 17.46 niin se keksittiin käännösvirheeksi. Kuitenkin nämä samat tyypit sanovat että Raamattu on kokonaan tosi silloin kun se sopii heidän oppiinsa.
Raamatun oppi Jumalasta ja pelastuksesta on läpeensä
"J u m a l a - o n - k a i k k i - k a i k i s s a" -oppia, joka ei
[1.Kor.12:6; 15:28; Ef.1:10] rajoitu vain kolmeen persoonaan, vaan Isä tahtoo sen laajenevan kaikkiin ja kaikkeen:
Luukas 22
29 "ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt,
k u n i n k a a l l i s e n - v a l l a n,
30 niin että te saatte syödä ja juoda minun pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa."
Room 9:5 ei sovi ekivaarin oppiin eikä hän siksi hyväksy sitä.
Mutta se sopii hellareiden oppiin koska se on Raamatun Hengen mukainen oppi. Siksi hellarit hyväksyvät sen Sanan sellaisenaan.
Juuri siitä syystä viittasin Raamatun kontekstiin, kun useissa muissa kohdissa puhutaan Pojan syntymisestä, omistamisesta, tekemisestä ja valmistamisesta, niin eivät ne kaikki käännösvirheitä liene.
Onko "loi"--sana lipsahdus vai lapsus, kun vertaillaan Raamatun kokonaisilmoitusta useista muista kohdista, joissa esim. saman luvun samassa jakeessa pojasta puhutaan Jumalan - t e k o n a, - "ensimmäiseksi teoistaan".
Kyllä hän oli työmestarina - s e n - j ä l k e e n, - kun Isä oli hänet ensimmäisenä työnään ja tekonaan ja valmistanut!
En tiedä heprean ja aramean kielistä muuta kuin mitä olen kuullut, että ne VT;n kirjoitusten aikaan on kirjattu pelkillä konsonanteilla, ja lukijan pitää mielessään päättää, mitä vokaaleja konsonanttien väleihin sijoittaa. Näin tehden "loi"-sana voitaisiin tulkita loi sanan lisäksi verbeillä; "omisti", "teki", "synnytti" ja "valmisti." Raamatun konteksti näyttää, että kaikki ovat yhtä oikein!
Joka tapauksessa ymmärrän asian niin, että Poika ei tehnyt, valmistanut eikä synnyttänyt Isää, vaan Isä synnytti, omisti, teki ja valmisti pojan!