Miten auttaa velkaista Eurooppaa, jos ne ottaa lisää velkaa saadakseen kasaan EVMn 700 miljardin takuupääoman. Suomen osuus on 12,6 miljardia, josta Suomi on jo maksanut 1,44 miljardia. Sitten tuosta pitäisi vielä antaa valta pois ja 100% veto-oikeus kaventuisi 1,8% veto-oikeuteen. Tämä on Kataisen linja. Jollei Lipponen kuiskisi Urpilaisen olan takana, että muista mun vaalikampanja, niin varmasti olis jo kovemmin sanonu Kataiselle.
Suomen taloudesta on paniikki, kun ollaan 1% vuosittaisessa alijäämässä ja valtion velka on jotakuinkin siellä 42% bktsta. Espanjalla esimerkiksi vuotuinen alijäämä on 7,3% ja tällä hetkellä valtion velan suuruus on 66% bktsta. Miten tuollainen saadaan edes siihen 3% alijäämään, joka on vakaussopimukseen kirjattu ja saati sit alle 60% bktsta? Siellä on nyt jo mellakoitu kuukausien ajan, vaihtelevalla tahdilla. Belgian luottoluokitusta pudotettiin 2 pykälää ja Fitch varoitti kuuden maan luottoluokituksen saattavan pudota. Ranska on menettämässä kolmen An statusta, vaikka sen juuri ja juuri säilyttikin.
Jos tuo takuupääoma kerätään, niin varmasti alkaa yhden jos toisenkin luottoluokitus putoamaan ja korot nousemaan. Jotta EMU saataisiin vakaaksi, niin selkeästi kyydistä putoavat pitäisi pudottaa Eurosta. Kreikka putoaa varmasti, mutta ehkä sama tarvitsee tehdä Italialle ja Espanjallekin.
Suomen Pankki arvioi että jos velkakriisi laukeaisi ja tulisi lama, niin Suomelle se tietäisi 2 prosentin taantumaa. Vertailuksi vuoden 2008 lama, jolloin taantuma oli 8%. Ei siis mikään maailman loppu. Vuonna 2013 olisi jo kasvua. Ja tuo arvio oli ennen Venäjän WTO jäsenyyden varmistumista. Suomen suurin vienti maa on Ruotsi. Siellä ei ole Euroa. Eikä ole Venäjällä tai USAssakaan. Jos jättäytyisimme jossain vaiheessa Eurosta, niin se ei tarkoittaisi katastrofia vientiin. Saksan suhteen kenties pientä pudotusta tulisi ja jonkun arvion mukaan 15% pudotus viennin osalta.
Kävipä miten tahansa, niin Suomi pysyy EUssa. Ei siis palaisi Impivaaraan, vaan jatkaisi aktiivista ulkopolitiikkaa myös EMUmaiden kanssa, mutta tiiviimmin kaltaisiensa maiden kanssa, kuten Ruotsin kanssa. Jos Euro saadaan vakautettua poistamalla osan maista, jotka ei vakaussopimuksesta välitä tuon taivaallista ja pidetään liittovaltion uhka poissa pitämällä yksimielisyyden päätöksen teossa ja jos saataisiin EVM pois, niin mikäs siinä sitten. Eurohan meillä on jo. Mutta jos Saksa ja Ranska tekee päätökset ja Katainen käy vain nyökyttelemässä, niin silloin parempi jäädä ulkopuolelle. Mitään päätöksiä Suomi ei 1,8% päätäntävallalla kuitenkaan saisi tehtyä.
EMUssa on 17 maata. Jos enemmistö päätäntään siirryttäisiin, niin se pitäisi sitten olla jokaisella 5,8% päätäntäosuus. Saksa ei suostu tuohon koskaan ja mikään muu ei kelpa. Ja sittenkin se olisi väärin, että joku päättäisi Suomen puolesta mihin Suomen 12,6 miljardia käytetään.
Tähän mennessä Suomi on hallituksien välisillä sopimuksilla lainannut 2,1 miljardia mm Kreikalle, Taannut 2,1 miljardia mm Portugalille, EKPn velkakirja ostoista Suomen Pankin osuus oli 3,6 miljardia(Italia,Espanja) ja lisäksi IMFn kautta 1,6 miljardia ja se katto on 3,8 miljardia. Lisäksi tuo 1,44 miljardia EVMään on jo maksettu. Kummasti sitä rahaa tuonne suuntaan riittää. Kreikan laina tosin oli hyvä bisnes kuulemma ja ehkä siinä niin käy, luultavammin kuitenkin ei. Takaukset ei varmaan lankea ja Suomen Pankin osuus on vain valuutta omistuksesta pois tai kullasta. Mutta tuo 1,44 miljardia... Olishan sillä varmaan jotain käyttöä ollut Suomessakin. Ja kunhan se 11,2 miljardia tulee maksuun... IMFn kautta mennyt osuus lienee ok, kun se valvoo hitusen noita. Silti ehkei olisi pitänyt sitä kattoa nostaa 3,8 miljardiin.
Ei EVMlle. Jollei suunta muutu, niin ei myös EMUlle.
Suomen taloudesta on paniikki, kun ollaan 1% vuosittaisessa alijäämässä ja valtion velka on jotakuinkin siellä 42% bktsta. Espanjalla esimerkiksi vuotuinen alijäämä on 7,3% ja tällä hetkellä valtion velan suuruus on 66% bktsta. Miten tuollainen saadaan edes siihen 3% alijäämään, joka on vakaussopimukseen kirjattu ja saati sit alle 60% bktsta? Siellä on nyt jo mellakoitu kuukausien ajan, vaihtelevalla tahdilla. Belgian luottoluokitusta pudotettiin 2 pykälää ja Fitch varoitti kuuden maan luottoluokituksen saattavan pudota. Ranska on menettämässä kolmen An statusta, vaikka sen juuri ja juuri säilyttikin.
Jos tuo takuupääoma kerätään, niin varmasti alkaa yhden jos toisenkin luottoluokitus putoamaan ja korot nousemaan. Jotta EMU saataisiin vakaaksi, niin selkeästi kyydistä putoavat pitäisi pudottaa Eurosta. Kreikka putoaa varmasti, mutta ehkä sama tarvitsee tehdä Italialle ja Espanjallekin.
Suomen Pankki arvioi että jos velkakriisi laukeaisi ja tulisi lama, niin Suomelle se tietäisi 2 prosentin taantumaa. Vertailuksi vuoden 2008 lama, jolloin taantuma oli 8%. Ei siis mikään maailman loppu. Vuonna 2013 olisi jo kasvua. Ja tuo arvio oli ennen Venäjän WTO jäsenyyden varmistumista. Suomen suurin vienti maa on Ruotsi. Siellä ei ole Euroa. Eikä ole Venäjällä tai USAssakaan. Jos jättäytyisimme jossain vaiheessa Eurosta, niin se ei tarkoittaisi katastrofia vientiin. Saksan suhteen kenties pientä pudotusta tulisi ja jonkun arvion mukaan 15% pudotus viennin osalta.
Kävipä miten tahansa, niin Suomi pysyy EUssa. Ei siis palaisi Impivaaraan, vaan jatkaisi aktiivista ulkopolitiikkaa myös EMUmaiden kanssa, mutta tiiviimmin kaltaisiensa maiden kanssa, kuten Ruotsin kanssa. Jos Euro saadaan vakautettua poistamalla osan maista, jotka ei vakaussopimuksesta välitä tuon taivaallista ja pidetään liittovaltion uhka poissa pitämällä yksimielisyyden päätöksen teossa ja jos saataisiin EVM pois, niin mikäs siinä sitten. Eurohan meillä on jo. Mutta jos Saksa ja Ranska tekee päätökset ja Katainen käy vain nyökyttelemässä, niin silloin parempi jäädä ulkopuolelle. Mitään päätöksiä Suomi ei 1,8% päätäntävallalla kuitenkaan saisi tehtyä.
EMUssa on 17 maata. Jos enemmistö päätäntään siirryttäisiin, niin se pitäisi sitten olla jokaisella 5,8% päätäntäosuus. Saksa ei suostu tuohon koskaan ja mikään muu ei kelpa. Ja sittenkin se olisi väärin, että joku päättäisi Suomen puolesta mihin Suomen 12,6 miljardia käytetään.
Tähän mennessä Suomi on hallituksien välisillä sopimuksilla lainannut 2,1 miljardia mm Kreikalle, Taannut 2,1 miljardia mm Portugalille, EKPn velkakirja ostoista Suomen Pankin osuus oli 3,6 miljardia(Italia,Espanja) ja lisäksi IMFn kautta 1,6 miljardia ja se katto on 3,8 miljardia. Lisäksi tuo 1,44 miljardia EVMään on jo maksettu. Kummasti sitä rahaa tuonne suuntaan riittää. Kreikan laina tosin oli hyvä bisnes kuulemma ja ehkä siinä niin käy, luultavammin kuitenkin ei. Takaukset ei varmaan lankea ja Suomen Pankin osuus on vain valuutta omistuksesta pois tai kullasta. Mutta tuo 1,44 miljardia... Olishan sillä varmaan jotain käyttöä ollut Suomessakin. Ja kunhan se 11,2 miljardia tulee maksuun... IMFn kautta mennyt osuus lienee ok, kun se valvoo hitusen noita. Silti ehkei olisi pitänyt sitä kattoa nostaa 3,8 miljardiin.
Ei EVMlle. Jollei suunta muutu, niin ei myös EMUlle.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Ihmettelen mitä kaikkea se luottamus hallitukseen oikein kestää, kun Urpilainen ei hallitusta kaatanut Sasin ja Kataisen kikkailuista huolimatta.
> Suomen osuus on 12,6 miljardia, josta Suomi on jo maksanut 1,44 miljardia.
Onneksi mitään ei ole maksettuna vielä. Tuo 1.44 miljardia on se EVM-aloitusvaiheen käsiraha ensi kesänä, se jonka Jutta Urpilainen lupasi komeasti Suomen maksavan "yhtenä eränä" kun tällainen AAA-valtio ollaan. Muut maat maksavat oman EVM-käsirahansa 5 maksuerässä.
Mutta mitään ei ole EVM:lle Suomi vielä maksanut, eikä missään tapauksessa pidä maksaakaan. Koko EVM on suurin kusetus mitä EU:ssa on tällä hetkellä tekeillä. EVM:n budjetti on monta kertaa suurempi kuin koko EU:n budjetti, ja EVM:n valvonta on kaikkien valtioiden ulottumattomissa.
>Espanjalla esimerkiksi vuotuinen alijäämä on 7,3% ja tällä hetkellä
>valtion velan suuruus on 66% bktsta. Miten tuollainen saadaan
>edes siihen 3% alijäämään
Ei sitä saadakaan millään noissa maissa laskemaan 3% alle, ja vielä että siitäkin nollan alapuolelle että voisivat alkaa velkaansa vähentää. Tuohon ei noilla mailla ole mitään todellisiua haluja pyrkiäkään.
Siksi SUOMI ei myöskään saa missään nimessä mennä ottamaan noiden maiden velkoja Eurobondeina tai EVM-takuina niskoilleen. Sen paremmin Suomi kuin Saksakaan ei pysty noita maita suitsimaan.
Budjetit tulevat jatkuvasti olemaan alijäämäisiä, ja jos pienikin talousnotkahdus tai taantuma tulee, niin velat painuvat entistä syvemmiksi.
Suomi ei saa mennä ottamaan ristikseen noiden maiden alijäämien takaamisia, ja makselemisia. Se on suomalaista maanpetturuutta.
> Ei EVMlle. Jollei suunta muutu, niin ei myös EMUlle.
Suomen täytyy tässä vaiheessa, koko vuoden 2012 ajan johdonmukaisesti kaikissa Euroopan neuvotteluissa kieltyäytyä osallistumasta koko EVM-järjestelmään.
Suomen sen sijaan ei kannata juuri tässä tilanteessa alkaa eroamaan EURO-rahayksiköstä, vaan euroilla jatketaan edelleen. Suomi ei ole mitään Euron sääntöjä vastaan rikkonut ja on oikeutettu Euroilla jatkamaan.
Suomi ainoastaan kieltäytyy osallistumasta EVM-kusetukseen.
Eurot pysyvät tällä tietoa meillä Suomessa edelleen vuosikausia käytössä. Markka voi joskus tulla rinnalle tai olla tulematta, tästä ei tiedä vielä sanoa.
"Onneksi mitään ei ole maksettuna vielä. Tuo 1.44 miljardia on se EVM-aloitusvaiheen käsiraha ensi kesänä, se jonka Jutta Urpilainen lupasi komeasti Suomen maksavan "yhtenä eränä" kun tällainen AAA-valtio ollaan."
"Näillä näkymin 2012 heinäkuussa otetaan käyttöön euroalueen pysyvä kriisinhallintamekanismi EVM, jonka 80 miljardin euron maksetusta pääomasta Suomen valtion osuus on noin 1,44 miljardia euroa."
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/selvitys_Suomenvastuista13122011.pdf
Tuossahan sanotaan maksetusta. Tai ehkä se juu sit tarkoittaa tuota Heinäkuuta. Hmm.. Jotenkin epäselvästi ilmaistu siinä tapauksessa.
"Suomi ainoastaan kieltäytyy osallistumasta EVM-kusetukseen."
"Eurot pysyvät tällä tietoa meillä Suomessa edelleen vuosikausia käytössä. Markka voi joskus tulla rinnalle tai olla tulematta, tästä ei tiedä vielä sanoa."
Valitettavasti ongelma ei vaan mene pois meidän ulottuviltamme, jollei joko poistuta EMUstakin tai jollei sieltä aleta tiputtelemaan noita välimeren maita pois. Okei, eihän sillä kiirettä ole, jos vaan voimme jotenkin roikkua vapaamatkustajana ilman EVMää ja sitten EMUssa. Se kelpaa kyllä mulle. Ja kunhan ei luovuteta valtaa Saksalle ja Ranskalle. Muuta kuin EVMssä, jos siitä päästään eroon.
EVM oisi ollut fiksu idea, jos se olisi perustettu hyvänä aikana. Silloin kun kaikilla meni hyvin. Nyt se kaataa koko Euroopan pahimmillaan. Jos se toteutuu.
Joo, niinhän se olikin, että Suomi maksaa sen vasta kun Heinäkuussa alkaa tuo EVM. No hyvä. Sittenhän vielä ei olla menetetty mitään, jos vaan kyetään pääsemään siitä eroon.
EVM:ä halutaan aikaistaa vuodella koska ranskan ja italian kuplat ovat puhkeamassa. Hesarin mukaan suomen takausvastuut ovat konkretisoituessaan 51 miljardia, se on noin 100% suomen ensivuoden budjetista, siihen kun lasketaan päälle vielä valtion muu velka niin voidaan olettaa että luottoluokitukset ropisevat roskaluokkaan.
Katainen ja hänen eurooppalaiset ja amerikkalaiset finanssikaverinsa haluavat laittaa suomalaisten rahat välineeseen jossa konkurssikypsät velalliset voivat itse tehdä lainapäätöksensä riippumatta maksajan mielipiteistä. Jos pankki toimisi edellä mainitusti, se olisi konkurssissa alta aika yksikön...
Jos tässä valtiossa on vielä neljän vuoden kuluttua jotain vaaleja joissa äänestää, olisi varmasti aiheellista kutsua riippumattomat vaalitarkkailijat paikalle, niinkuin venäjällä.
Uskomatonta että yksi puolue on onnistunut tuhoamaan kokonaisen valtion talouden.
Noo... Ei yksi puolue. Kyllä Keskusta ja Vanhanen oli kaiken alulle panija. Katainen vain jatkaa sillä tiellä.
Kysymys kuuluukin, missä on Jutta?
Noi 51 miljardia ei kyllä ihan ole sillai vielä totta, että Suomi ei ole vasta sitoutunut tuollaisiin summiin, vaan se saattaisi olla tulevaisuuden kuva oikein huonoilla korteilla. Eli median hehkutusta. Mutta joo... Pitäisi nyt tehdä valinnat, ettei se pääse toteutumaan. Ranskalla Kreikan lainat alkaa painamaan luottoluokituksia. Ihan suin päin ei pidä lähteä takailemaan kaikkea mikä rahaa pyytää. Eikö se ollut ohjeena romani-kerjäläisillekin, että älkää antako rahaa?
Pankkitoiminnasta hieman;
kun pankki perustetaan, sitä pääomitetaan. Vertaus EVM
Mutta kun päätetään kenelle lainaa annetaa, ei kaikilta sitä kysytä!
Vaan päätökset tekee esim johtoryhmä, joku jolla on siihen oikeudet.
Eli ihan normaalia liiketoiminnassa on ettei kaikkia päätöksiä kysytä
kaikilta - vaan toimitaan sopimuksien mukaan.
Toiseksi, jos päätökset pitää aina olla yksimielisiä, yksi pieni jäsen
voi kaataa isoja asioita -- ei hyvä
No Suomen ei sitten tule olla mukana tuossa toiminnassa. Valtio on valtio, eikä mikään yhtiön osa.
Suomessa ajetaan Suomalaisten asioita ensisijaisesti, eikä tukea Saksan pankin 200 miljardin myöntämiä lainoja Espanjalaisille tai Ranskan rahoituksia Kreikalle suurimpana rahoittajana.
Suomella pitää olla päätäntä valta liitoissa joita solmii muiden valtioiden kanssa tai sitten Suomen pitää olla ulkopuolella. Ainakaan epädemokratiassa Suomi ei voi olla mukana. Esimerkiksi Saksa ei koskaan kykenisi luopumaan Veto-oikeudestaan omiin rahoihinsa.
"suomessa ajetaan Suomalaisten asioita"
kyllä vaan, mutta kenties olet huomannut että 40% Suomen BKT:sta
tulee viennistä, kuinka paljon täällä on ulkomaalaisia yrityksiä
ja kuinka paljon Suomalaisia yrityksiä on ulkomailla.
Maailma on globaali. Ei me täällä pieni kansa pohjola perukoilla
yksin pärjätä.
En voi käsittää että vielä 2011 porukka ei sitä tajua
Ja jos et ole huomannut, niin suurinosa Suomen viennistä on aivan muualta kuin Euromaista. EUsta Suomi ei koskaan irtaudu ja yhteistyötä Ruotsin kanssa pitää lisätä. Samoin vienti Venäjän suuntaan laajenee nyt kun siitä tuli WTOn jäsen. Yhteistyötä Tanskan kanssa pitää vaalia ja edelleen olla ulkopoliittisesti suuntautunut, mutta pitää osata sanoa ei silloin kun siitä tulee liian kallis.
Saksan pankit on lainanneet 200 miljardia euroa Espanjan kotitalouksille. Saksa on suurimpia tukijoita Euroopan kriisimaille ja Ranska on Kreikan suurin lainoittaja ja tukija. Toki heillä on intressejä noiden valtioiden suuntaan. Mutta samalla esimerkiksi Ranska on itse melkoisessa liemessä. Se on ajanut tuolla tukipolitiikalla itsensä liemeen. Saksalla ei vielä ole hätää, mutta liki 23% työttömyys Espanjassa, jatkuvat mellakat ja 7,3% alijäämä on yhtälöitä, jotka saattaa hyvinkin kusta myös Saksan tilannetta.
Italiassa marras-huhtikuussa pitäisi 200 miljardia lainoja uusia. Melkoinen haaste, vaikka hetkeksi korot onkin hiukan siedettävämpiä. Sekä Espanja, että Italia on sellaisia tekijöitä, ettei niitä pelasteta millään EVMllä ja silti se saattaa joutua osalliseksi noille maille takauksiin.
Espanjalle tälle vuodelle suunniteltu 6% alijäämä siis kusee ja pahasti ja tuskimpa Euroopan näkymien takia tuosta ensi vuonnakaan kohenee. Ja jos nuo ongelmat pitkittyy, niin varmasti jossain vaiheessa todella tulee ihmisillä mitta täyteen kiristetyistä oloista. Ja kaikista vaikeimmat säästöt on siis vielä tekemättä.
Mitä iloa luulet Suomelle olevan, jos nyt suostuttaisiin pudottamaan veto-oikeus 100%sta 1,8%iin EVMstä ja sitten joku Saksa ja Ranska maksaa sillä omille pankeilleen saatavia? Tai itselleen. Ne on jo kaulaansa myöten tuossa kriisissä. Miksi Suomenkin pitäisi uhrautua? Jos tuo kriisi laukeaa, niin Suomelle on ennustettu 2%n taantuma. Mikä on vain neljännes 2008 taantumasta.
"Tämä tieto on periaatteellisesti olennainen: sekä Saksan ja Ranskan maiden kriisiriskit ovat suunnilleen samaa luokkaa kuin näiden maiden omien pankkien luottoriskit. Luku on 100 prosentin luokkaa."
http://eduskunta.net/wp/?p=254
Niin ja tämä:
"Verrattakoon Suomeen, jonka kriisistä syntyneet vastuut ovat kymmenkertaisia omien pankkien luottoriskeihin neljässä kriisimaassa."
Suomella ja Suomen pankeilla ei ole vielä ongelmaa, eikä pankeille sitä tulekkaan, miksi Suomen pitäisi hankkiutua kriisiin?
> Pankkitoiminnasta hieman;
> kun pankki perustetaan, sitä pääomitetaan. Vertaus EVM
Mutta kun meillä on jo se pankki olemassa. On EKP Euroopan keskuspankki, ja on Suomen Pankki ja joka ikisellä maalla on omat keskuspankkinsa. Mihin tarvitaan lisää pankkeja?
Kaikilla nykyisillä keskuspankeilla on olemassa demokraattinen valvonta, ja siinä valvonnassa on mukana myös Suomi, Suomen Pankin mandaatin kautta.
Nyt on kehitteillä rinnalle kokonaa demokraattisesta valvonnasta erillään oleva, helve-tillinen EVM-rahasto, jota ei pysty vahtimaan kukaan. Se on niin suojattu että sinne ei Suomi päse sisään kurkkimaan.
> Eli ihan normaalia liiketoiminnassa on ettei kaikkia päätöksiä kysytä
> kaikilta - vaan toimitaan sopimuksien mukaan.
Joo, mutta kun Euroopan Unioni eli EU ei ole mikään liikelaitos, vaan poliittisesti valvottu elin. Politiikassa kaikesta päätösvallasta keskustellaan
Tietyt EU:n säännöt edellyttävät yksimielisyyttä. Tiettyhen asioiden tekeminen, kuten muiden valtioiden velkonen ottaminen Suomen niskoille, on EU-lainsäädännöllä kielletty jne, jne.
Jotakin itse säädettyjä lakejakin sentään pitäisi noudattaa tässä Ranskan ja Saksan vetoisessa Eurooppafarssissa.
Lakipykälistä ensimmäisinä esim. Suomen Perustuslakia ja EU:n oma Peruskirjaa pitäisi noudattaa.
Juurikin näin. Ja Saksan suhteenhan on sanottu, että Saksa ei koskaan suostuisi luopumaan veto-oikeudestaan eikä kajoaisi omaan perustuslakiin. Saksalle tämä ei kävisi, vaikka sillä on satoja miljardeja kiinne noissa kriisimaissa. Ihmettelen miksi Suomelle tämä on ok. Ja Kataiselle. Maanpetos se on. Kavallusyritys suorastaan.