http://eduskunta.net/wp/?p=254
(Kirjoittaja on valtiotieteiden asiantuntija, joka haluaa ammatillisista yhteyksistään johtuen pysyä nimettömänä.)
ESPANJA
"Espanjalla on erityisiä ongelmia, jotka eivät ole vielä kauttaaltaan paljastuneet tai realisoituneet."
"Yksi niistä on valtavan asuntomassan käypien arvojen päivittäminen tappioina pankkien taseissa. Se on kesken. Sen räjähtäminen odottaa hetkeään. Se on sikäli kiinnostava asia, että päärahoittajia ovat Saksan pankit, yli 200 miljardilla eurolla. Espanjan pankkien alaskirjaukset ovat olleet vuodesta 2008 lähtien jo 10 %:ia maan bruttokansantuotteesta. Silti lisää on tulossa. Espanjan keskuspankki on vahvistanut pankkien pääomia. Espanjan pienehköt säästöpankit romahtivat valtion syliin suuren tukitarpeen vuoksi."
"Sen työttömyysluvut ovat ennätystasoa unionissa ja euroalueella. Ne ovat edelleen suuria: 23 %:ia ja nuorisotyöttömyys länsimaiden maailmanennätystasoa eli noin 47 %:ia"
"Muista kriisimaista poiketen Espanjan ongelmana ei ole ollut valtion talousarvion poikkeuksellisen suuri alijäämäisyys. Sen tavoitetaso tälle vuodelle on 6 %:ia, mikä jää haaveeksi talouden yleistilanteen heikennyttyä."
"Maan kotitalouksien velkaantuneisuus on suurta juuri mainitun romahtaneen asuntoboomin vuoksi. Se räjähti käsiin maan kestokykyyn nähden liian alhaisen korkokannan vuoksi. Se on taas seurausta eurojärjestelmän rakenteellisista syvistä ongelmista ja puutteista."
ITALIA
"Italia on jo oikeastaan kriisimaa, sillä velka ei ole yksin maan hallinnassa. Sen valtion lainojen korko on ylittänyt marraskuun 2011 aikana toistuvasti jo jopa 7 %:n kriittisen rajan."
"Valtion velka on kokonaisuudessaan yli 1900 miljardia euroa lähestyen 2000 miljardin maagista rajaa." "Italian velan vastaava suhdeluku on 118 %:ia. " (BKTsta)
"Italian päällimmäinen ongelma on vuoden jaksolla uusittavien valtion velkojen määrä. Se määrä on suunnattoman suuri. Elokuun alusta 2012 heinäkuun loppuun sen on uusittava noin 335 miljardin euron velat. Marraskuuta ensi huhtikuuhun mennessä uusittava lainasumma on pelkästään 200 miljardia euroa. Uusista kymmenen vuoden lainoista Italia maksaa jo siis noin 7 %:n korkoa, kun esimerkiksi toisella kriisimaalla Espanjalla tämä korko on vähemmän velkaantuneena viimeksi ollut 6,1 %:ia, tosin aivan viime aikoina sekin korko on lähestynyt 7 %:ia."
"Italian suurten pankkien riskit ovat kasvaneet huolestuttavasti. Niin on toki kaikissa muissakin kriisimaissa."
"Sillä on arviolta lähes 150 miljardin mafian johtamat harmaat markkinat. Se on ongelma, mutta toisaalta nämä markkinat työllistävät valtavasti väkeä; eräillä alueilla on arvioitu tämän olevan jopa yli 25 %:ia työllistetyistä."
"Maassa ei ole investointeja, sääntely on vaatimatonta ja väestö ikääntyy eli maalla on kaikki vanhan eurooppalaisen valtion rasitteet."
"Italian kriisi ei ole yllättänyt juuri ketään."
"Yhtä varmaa on, ettei velkakriisi rauhoitu ilman, että Italiassa jotkut asiat muuttuvat radikaalisti. Ne odottavat kuitenkin ratkaisun hetkiä. Parasta olisi, jos IMF ottaisi maan hallintaansa. Se riski lähentyy ja todennäköistyy. Italialla on aikaa tehdä radikaaleja muutoksia talouteensa ehkä ensi kevääseen 2012 asti."
Kyllähän tuosta näkee kuinka vaikeista asioita on kyse. ERVV tai edes EVM ei kumpikaan kykene auttamaan Espanjaa tai Italiaa. Ne ei ole tarkoitettu näiden maiden auttamiseen edes vivuttamalla. IMF on se tie ja ratkaisu näiden kahden jättiläisen pelastajana. Saksalla on 200 miljardin euron takaukset Espanjassa, joten tottakai se haluaisi käyttää Suomenkin EVM osuuden Espanjan pelastamiseen. Ei näitä maita siis pudoteta pois Eurosta, vaikka kuinka se olisi tarpeen. Joten... Eikö silloin ole Suomen hallituksen tehtävänä ajatella mikä on Suomelle parasta? Jättäytyä pois EVMstä ja jos pahalle näyttää jatkokin, kuten tulee näyttämään, niin valmistella muuta valuuttaa tilalle. Ainakin selvittää vaihtoehtoja.
(Kirjoittaja on valtiotieteiden asiantuntija, joka haluaa ammatillisista yhteyksistään johtuen pysyä nimettömänä.)
ESPANJA
"Espanjalla on erityisiä ongelmia, jotka eivät ole vielä kauttaaltaan paljastuneet tai realisoituneet."
"Yksi niistä on valtavan asuntomassan käypien arvojen päivittäminen tappioina pankkien taseissa. Se on kesken. Sen räjähtäminen odottaa hetkeään. Se on sikäli kiinnostava asia, että päärahoittajia ovat Saksan pankit, yli 200 miljardilla eurolla. Espanjan pankkien alaskirjaukset ovat olleet vuodesta 2008 lähtien jo 10 %:ia maan bruttokansantuotteesta. Silti lisää on tulossa. Espanjan keskuspankki on vahvistanut pankkien pääomia. Espanjan pienehköt säästöpankit romahtivat valtion syliin suuren tukitarpeen vuoksi."
"Sen työttömyysluvut ovat ennätystasoa unionissa ja euroalueella. Ne ovat edelleen suuria: 23 %:ia ja nuorisotyöttömyys länsimaiden maailmanennätystasoa eli noin 47 %:ia"
"Muista kriisimaista poiketen Espanjan ongelmana ei ole ollut valtion talousarvion poikkeuksellisen suuri alijäämäisyys. Sen tavoitetaso tälle vuodelle on 6 %:ia, mikä jää haaveeksi talouden yleistilanteen heikennyttyä."
"Maan kotitalouksien velkaantuneisuus on suurta juuri mainitun romahtaneen asuntoboomin vuoksi. Se räjähti käsiin maan kestokykyyn nähden liian alhaisen korkokannan vuoksi. Se on taas seurausta eurojärjestelmän rakenteellisista syvistä ongelmista ja puutteista."
ITALIA
"Italia on jo oikeastaan kriisimaa, sillä velka ei ole yksin maan hallinnassa. Sen valtion lainojen korko on ylittänyt marraskuun 2011 aikana toistuvasti jo jopa 7 %:n kriittisen rajan."
"Valtion velka on kokonaisuudessaan yli 1900 miljardia euroa lähestyen 2000 miljardin maagista rajaa." "Italian velan vastaava suhdeluku on 118 %:ia. " (BKTsta)
"Italian päällimmäinen ongelma on vuoden jaksolla uusittavien valtion velkojen määrä. Se määrä on suunnattoman suuri. Elokuun alusta 2012 heinäkuun loppuun sen on uusittava noin 335 miljardin euron velat. Marraskuuta ensi huhtikuuhun mennessä uusittava lainasumma on pelkästään 200 miljardia euroa. Uusista kymmenen vuoden lainoista Italia maksaa jo siis noin 7 %:n korkoa, kun esimerkiksi toisella kriisimaalla Espanjalla tämä korko on vähemmän velkaantuneena viimeksi ollut 6,1 %:ia, tosin aivan viime aikoina sekin korko on lähestynyt 7 %:ia."
"Italian suurten pankkien riskit ovat kasvaneet huolestuttavasti. Niin on toki kaikissa muissakin kriisimaissa."
"Sillä on arviolta lähes 150 miljardin mafian johtamat harmaat markkinat. Se on ongelma, mutta toisaalta nämä markkinat työllistävät valtavasti väkeä; eräillä alueilla on arvioitu tämän olevan jopa yli 25 %:ia työllistetyistä."
"Maassa ei ole investointeja, sääntely on vaatimatonta ja väestö ikääntyy eli maalla on kaikki vanhan eurooppalaisen valtion rasitteet."
"Italian kriisi ei ole yllättänyt juuri ketään."
"Yhtä varmaa on, ettei velkakriisi rauhoitu ilman, että Italiassa jotkut asiat muuttuvat radikaalisti. Ne odottavat kuitenkin ratkaisun hetkiä. Parasta olisi, jos IMF ottaisi maan hallintaansa. Se riski lähentyy ja todennäköistyy. Italialla on aikaa tehdä radikaaleja muutoksia talouteensa ehkä ensi kevääseen 2012 asti."
Kyllähän tuosta näkee kuinka vaikeista asioita on kyse. ERVV tai edes EVM ei kumpikaan kykene auttamaan Espanjaa tai Italiaa. Ne ei ole tarkoitettu näiden maiden auttamiseen edes vivuttamalla. IMF on se tie ja ratkaisu näiden kahden jättiläisen pelastajana. Saksalla on 200 miljardin euron takaukset Espanjassa, joten tottakai se haluaisi käyttää Suomenkin EVM osuuden Espanjan pelastamiseen. Ei näitä maita siis pudoteta pois Eurosta, vaikka kuinka se olisi tarpeen. Joten... Eikö silloin ole Suomen hallituksen tehtävänä ajatella mikä on Suomelle parasta? Jättäytyä pois EVMstä ja jos pahalle näyttää jatkokin, kuten tulee näyttämään, niin valmistella muuta valuuttaa tilalle. Ainakin selvittää vaihtoehtoja.
Vastaukset 7
Vanhimmat
"Eikö ole Suomen hallituksen tehtävänä ajatella mikä on Suomelle parasta?" Kyllä näin olisi, mutta Paavo Väyrynen mainitsi hyvän keinon tähän jo ennen kuin hänet valittiin presidenttiehdokkaaksi:
Suomen kannattaa palata markkaan sekä vaihtaa EU Pohjoismaiden unioniksi. EMU-maat kustantavat Espanjan ja Italian velat, eivät oman valuutan maat. Kun Espanjan talous romahtaa, sitten menee koko euro. Espanja on liian iso maa autettavaksi.
http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2011/12/hbl_suomi_haluaa_pohjoismaista_yhteistyota_painottavan_presidentin_3113283.html?origin=rss
Tässä mielessä saattaa hyvinkin olla, että jos taas tälläinen 1000 ihmisen otos on kaikkitietävä, niin Väyrynen onkin vahvoilla.
EUssa pysytään, haluttiimpa tai ei. Itsekin kuitenkin olen ollut samaa mieltä, että yhteistyö pohjoismaiden kanssa pitäisi olla akendalla ja mahdollisesti vaikkapa jonkun kanssa sama valuutta. Jos pohjoismainen unioni olisi vaihtoehto, niin perhana, sinne!
Onhan Väyrysellä kyllä viisaita ajatuksia. En pane vastaan jos Väyrysestä tulisikin Presidentti. Soini tai Väyrynen, kumpi vain käy.
EMUn suurin ongelma on sisään päin kääntynyt velkojen järjestely. Kaikki on nyt sit samassa liemessä ja nyt sitten koitetaan laajentaa sitä lientä koskemaan Suomeakin. Suomi ei ole lainaillut näille Kreikoille ja muille ennen kuin Vanhanen teki "bisnestä", mutta Ranska ja Saksa on. Saisi hajota kahtiin koko EU.
Asia joka kertoo aika paljon siitä, että miksi sitten Ranska ja Saksa niin kovasti haluaa kaikkien ottavan osaa valuuttakriisiin:
"Tämä tieto on periaatteellisesti olennainen: sekä Saksan ja Ranskan maiden kriisiriskit ovat suunnilleen samaa luokkaa kuin näiden maiden omien pankkien luottoriskit. Luku on 100 prosentin luokkaa."
"Verrattakoon Suomeen, jonka kriisistä syntyneet vastuut ovat kymmenkertaisia omien pankkien luottoriskeihin neljässä kriisimaassa."
http://eduskunta.net/wp/?p=254
Ne on jo pumpanneet rahaa mielin määrin näihin kriisivaltioihin ja Ranskalla on itsellään nyt jo ongelmat sitä luokkaa, että hirvittää. Briteillä loppu varat auttaa enempää. Ja sitten on pikkuinen Suomi, joka pelastaa koko maailman, kun antaa vaan mammonansa Saksan ja Ranskan osaaviin käsiin?
Espanja on työttömyytensä ja yhteiskunnallisten ongelmiensa ansiosta hitonmoisessa liemessä. Saksalla on satoja miljardeja maassa kiinne ja ulos pääsyä ei juuri näy. Niiden piti kyetä alle 6% alijäämään, mutta ei kyenneet. Italiassa velka on jo kroonista. Ja Kreikka on kusettanut tämän tästä koko EUta.
Näihin valtioihin ei voi, eikä pidäkkään luottaa. Se tie on IMF, jonka mandaatilla sitten ne maat auttaa joilla siihen on resursseja ja joilla siinä on jotain pelissä.
Saksalla ja Ranskalla on kriisiriskit samaa tasoa kuin heidän pankeillaan on luottoriskit kriisimaissa. Tämä oli siis pankkikriisi, mutta he tukivat pankkejaan väärällä tavalla, eikä pääomittaneet pankkejaan ja nyt se on Euron kriisi.
Oikea tie olisi jakaa Euro kahtia. Italia, Espanja, Portugali, Kreikka ja Kypros omakseen ja loput pysyisi pohjoisessa. Kyllä EU voisi hyvin pitää sisällään kaksikin suurempaa valuuttaa. Ja pärjäisivät varmaan kummatkin paremmin jaon jälkeen. Okei, jos tästä Euro selviää kokonaisena, niin kyllä sekin tämän jälkeen on vahvempi, mutta... Ei vakuuta välimeren maat. Jos voitaisiin katsella sivusta, että mitenkäs tässä käy, niin se tie kuulostaisi Suomen tilanteessa parhaalta. Ranska ja Saksa on tässä kaulaansa myöten, mutta Suomi ei.
Ja jokatapauksessa... Määräenemmistö on surkea ehdotelma. Missään nimessä siihen ei pidä suostua paniikkitilanteessa. Eikä koskaan. Ei ole kyse yhtiöstä, vaan poliittisesta liitosta, jossa on demokraattiset säännöt.
Suurin ongelma ei välimeren maissa ole alijäämän suuruus tai valtionvelan suuruus, vaan yhteiskunnan tila johtuen surkeasta sosiaaliturvasta ja toisaaltaan asenteet. Italian valtionvelka on ollut päälle 100% BKTsta muistaakseni ainakin 15 vuotta ja EMUn säännöt kieltävät yli 60% valtionvelan. Ei kiinnosta siis. Kreikka valehteli ummet ja lammet vuosien ajan kaikille EU-maille ja antaa yritysten jättää verot maksamatta. EI kiinnosta periä veroja. Ja Italialla on vieläpä järjestäytyneellä rikollisuudella niin merkittävä työllistäjän rooli, ettei sitä uskalleta tai haluta laittaa kuriin.
Espanjalla on tavallaan tiukin paikka. 23% työttömyys ja useat pienet pankin kaatunu. Mellakoita ja kansalla ei ole esimerkiksi peruspäivärahaa työttömillä. Siis köyhyys on jotain aivan erillaista kuin Suomessa. Ja tuosta pitäisi alkaa kiristämään.
Koska asenteet ja tilanteet ovat niin hankalia välimeren valtioilla, niin ehdottomasti lelliminen ei tuo mitään muuta kuin jatkoa kriisille. Jos nämä maat tekevät tarvittavat toimet hallinnossa ja rakenteissa, niin sijoittajat kyllä huomaavat ja uskovat sen ja sitä rahaa löytyy ilman EVMääkin. Kreikan kohdalla sitä ei enää löytynyt joten ERVV oli perusteltua. Tai... Sehän vain pitkitti ongelmia ja oikeasti mikään korttitalo ei olisi romahtanut, jos Kreikka olisi pudonnut. Ranskalle olisi tullut tappioita ja sehän ei käy. Ei Ranksa siihen olisi kaatunut.
Pelkohallitseminen tehoaa ja Suomen kansakin uskoi kun lukuja hiukan oikein pyöriteltiin. Tosiasia on, että esimerkiksi Italian korko hiljattain putosi, kun Monti teki hiukan oikeita päätöksiä. Eli kysessä ei olekkaan Euron koroista, vaan jokaisen maan omista koroista. Ranskan tilannetta heikentää suunnattomat takaukset ja lainat Kreikalle ja Kreikaltahan ollaan leikkaamassa yksityisen sektorin lainoja, mikäli vain Ranskalle ja Saksalle sopii. Heidän pankeistahan tässä on kyse, eikä mistään valtioista.
IMF on ainoa taho minkä kautta Euroakaan pitää minneen suuntaan laittaa tai nämä kepulimaat jatkaa meininkiään. Lopettaako Matti Meikäläinenkään pelaamista, jos on peliriippuvainen ja joku mahdollistaa sen pelaamisen? Mutta jos on pakko ryhtyä toimiin korkojen alentamiseksi, niin silloin Italiakin alkaa toimiin. Jos on pakko Italian pudottaa valtionvelan määrä 60%iin BKTsta, niin ehkä se siihen alkaa. Tiukka ohjelma miten Italian pitää edetä tai sitten ulos. Hiiteen nöyristely, vaikka Italiassa onkin Kiinne päälle 100 miljardia Saksan ja Ranskan lainoja.
Saksaan ja Ranskaakaan ei ole luottaminen. Kun on kyse heidän mammonastaan, niin demokratia lentää nurkkaan ja tehdään päätökset kahden. Oikeasti näiden pitäisi jäävätä itsensä, jos ihan reilusti ajateltaisiin.
Espanja taas yrittää jotain. 4,4% alijäämään ens vuoden tavoite. Edellinen yritelmä ainakin kusi ja pahast. Mutta Espanjalla on ollut ihan ok talouskin lähimenneisyydessä, että he sentään yrittävät aina hetkittäin. Mutta katsotaan nyt, ennen kuin luvataan maat ja mannut. Ei ole luottaminen pelkkään puheeseen.