1. vapaan tahdon raja on toinen vapaa tahto
2. jumalan ja ihmisen vapaat tahdot ovat suhteessa toisiinsa samanarvoiset.
3.jumala voisi halutessaan tuhota tai alistaa ihmisen vapaan tahdon.
4.ihminen ei voi mitenkään tuhota tai alistaa jumalan vapaata tahtoa.
5.eli kunnioita toisen ihmisen vapaata tahtoa, tai loukkaat jumalaa
6. muita sääntöjä ei tarvita
loogista?
2. jumalan ja ihmisen vapaat tahdot ovat suhteessa toisiinsa samanarvoiset.
3.jumala voisi halutessaan tuhota tai alistaa ihmisen vapaan tahdon.
4.ihminen ei voi mitenkään tuhota tai alistaa jumalan vapaata tahtoa.
5.eli kunnioita toisen ihmisen vapaata tahtoa, tai loukkaat jumalaa
6. muita sääntöjä ei tarvita
loogista?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Höh, vai pitäisi tässä taas kunnioittaa vauvanraiskaajan vapaata tahtoa, etten loukkaa Jumalaa. Tällaisen logiikan minä tuosta löysin.
Missä menee raja kahden vastakkaisen tahdon välillä?
Kun kaksi vapaata tahtoa ryöstää toiselta on oltava säännöt ... esim: vuorotellen annettava peroksi jotta tasapaino säilyisi. Toisen vapaa tahto ei saa vahingoittaa toista.
Minusta Jumalan tahto on "korkeammalla" koska Hänen käsityskykynsä on suurempi, Hän tietää mikä on kullekkin "parasta".
Jumalan vapaa tahto on ihmisen paras... miksi joku haluaisi tuhota Jumalan tahdon? Ihminen vain ei ymmärrä parastaan.
Tee muille kuten toivot heidän tehevän sinulle... muuta ei tarvita.
IMHO
ex-morolle: kunnioittiko vauvanraiskaaja vauvan tahtoa?
ts. halusiko vauva tosiaan tulla raiskatuksi.
siis jos alistat tai tuhoat toisen vapaan tahdon, menetät sen itsekin.
nenadalle: ihmisen ja jumalan tahtojen tasa-arvoisuus on looginen väittämä, sillä muutenhan ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa vaan hän olisi kauko-ohjattu robotti.
Hmmm... vaikka tiedänkin että opiskelu on hyvä asia annan vapaan tahdon lapsilleni opiskella tai ei. Kuitenkin minun tahtoni olisi että he opiskelevat kosak tiedän sen olevan hyväksi. Tunnen kuitenkin tahtoni jyrätyksi, kun lapseni ei halua. Jos kysymyksessä olisi 2 km talviuinti meressä estäisin sen... en ole niin jumalallinen että antaisin hänen vain uida kun hän haluaa.... estäisin vapaan tahdon.
En pidä loogisesta väittämästäsi. (Se ei silti tarkoita että se olisi väärin). Miten tämä tasa-arvoisuus tulee ilmi? Sitenkö, että Jumala ei estä esim ihmisten typeryyksien seurauksia? Minua vaan ihmetyttää miten se ilmenee.
vapaan tahdon sääntö ei tosiaankaan anna mitään valmiita vastauksia
"oikein" elämiseen, ihminen joutuu aidosti miettimään tekojaan ja niiden seurauksia, mikäli haluaa kunnioittaa toisten ihmisten vapaata tahtoa.
kaikkinainen näennäissääntöjen noudattaminen vie vain kauemmas toisista vapaista tahdoista myös jumalasta.
kun tarkastelen jeesusta vapaan tahdon näkökulmasta, niin hän
on täydellinen esimerkki täydellisestä vapaasta tahdosta: hän kohtasi ja voitti pelkonsa ja kykeni näin ollen valitsemaan vapaa-ehtoisen kuoleman sekä voittamaan sen.
Hyvin sanottu. Mikäli ihminen haluaa todella vapaaehtoisesti toteuttaa käskyä: tee muille mitä toivot heidän tekevän sinulle ... ei pitäisi olla vaikeuksia valinnoissa ja kaikilla on hyvä olla.
Jos joku vapaan tahdon omistaja päättää tintata minua päin pläsiä on minulla vapaus joko nuolla haavani salassa tai kiljua kurkku suorana tai jättää ao ilman karkkia ensi kerralla tai ... tai oikeastaan ei: tintata takaisin!
Vapaan tahdon raja on toisen loukkaaminen, niin fyysisesti kuin psyykisesti.
Minulla on juuri kova keskustelu oppilaitteni kanssa vapaasta tahdosta. Montessorikoulussa kun on vapaus valita. Ennen tuloani tuo vapaus aiheutti kovasti nyrkkitappeluita sekä valintoja jotka häiritsivät toisten opiskelua; on aika vaikeata nyt ruveta opettamaan että tuollainen vapaa valinta on väärä. Tai että on vapaus valita myös olla tappelematta vaikka onkin "kärsijä" asiassa. :)
Sunulla ja lapsellasi on pakkomielle eikä mikään vapaa tahto.
Vapaa tahto ymmärretään ominaisuudeksi, joka vaikutaa ihmisessä muista riipumatomista tekijöistä. Esim. psykologia tarkastelee ihmisen tomintoja "reagontina" ja unohtaa, että ihminen voi tehdä valintoja tahdonvapauden pohjalta.
Biologia taas tarkastelee ihmisen toimia fyysiseltä näkökannalta ja jättää ihmisessä vaikutavan tahdon ohjaavana tekijänä.
Nämä seikat kannataa muistaa vapaasta tahdosta keskusteltaessa.
1. "vapaan thdon raja on toinen vapaa tahto"
Riipuu siitä, miten asian ymmärtää. Voimakaampi yksilö syrjäyttää heikomman vapaan tahdon (esim. lapsen vapaa tahto vs. venhemmat)
2. "jumalan ja ihmisen vapaat tahdot ovat suhteessa toisiinsa samanarvoiset."
Kohdissa 3 ja 4 kumoat itse tämän väitämän.
3. "jumala voisi halutessaan tuhota tai alistaa ihmisen vapaan tahdon."
Pitää paikansa siinä mielessä, että Jumala on ihmistä voimakaampi. Mutta se olisi ristiriidassa sen pelastussuunitelman kanssa, jonka Jumala itse sääti ennen aikojen alkua.
Ilman tahdonvapautta ei voisi olla vastuuta.
4. "ihminen ei voi mitenkään tuhota tai alistaa jumalan vapaata tahtoa."
Samaa mieltä. (ks.1.)
5. "eli kunnioita toisen ihmisen vapaata tahtoa, tai loukkaat jumalaa."
Tämä pitää siinä mielessä paikansa, että Jumala antoi ihmiselle tahdonvapauden, jotta tämä voisi valita hyvän ja pahan välillä.
On kuitenkin muistettava, että meidän pitää puutua tapauksiin, jossa toinen henkiklö loukaa toisen vapaata tahtoa.
6. "muita sääntöjä ei tarvita"
Jos ei olisi olemassa sääntöjä (so. käskyjä), ei silloin voisi olla mitää valinnan vapauta tai tahdonvapauta. Käskyt muodostavat mittapuun, jolta pohjalta ihminen valitsee, mitä niistä noudattaa vai noudataako mitään käskyjä.
Jos ei olisi käskyä "Älä varasta", niin miten ihmisen tahdonvapaus ilmenisi sellaisessa tilanteessa. Varastaminen ei olisi silloin tekona mikään valinta, jos se ei olisi kielletty. Tai missä suhteessa sellainen teko, joka ei ole mitenkään kielletty, olisi vapaan tahdon ilmaus?
arvon lehi.
ihmisen vapaa tahto on jumalan tahto.
ihmisen tahto on jumalan vapaa tahto.
ymmärrät tai et, mutta kiistää et voi.
ts.se miten asiat ovat ei kerro sitä miten niiden tulisi olla.
vaikka sinulla olisi potentiaalia tehdä vaikka mitä, et tee sitä,
koska kunnioitat muiden vapaata tahtoa.
Hyvin olet tiivistänyt, kiitos!
Vapaa tahto kuuluu Kristuksen suunnitelmaan ihmisen pelastamiseksi. Pyhissä kirjoituksissa kerrotaan, että taivaassa syttyi sota juuri tahdonvapauden toteuttamisen vuoksi. Älykäs enkeli Lusifer halusi "pelastaa" kaikki ilman vapaata tahtoa ja vaati siitä "hyvästä" itselleen Jumalan kunnian. Kristuksen suunnitelma oli toinen. Hän lupasi antaa itsensä sovitusuhriksi oikeudenmukaisuuden vaatimusten täyttämiseksi.
toteutuuko mormonismissa vapaan tahdon kunnioitus?
ovatko kaikkien uskontojen rituaalisäännöt aivan turhia ?
usko on luonteeltaan samanlaista ,-- tai 0-etumerkkista
ts. uskoo,--ei usko ilman todisteita ja 0=välinpitämätön.
eli usko ja epäusko ovat vain saman kolikon eri puolta ja agnostikko
on kolikon lape( sillä harvoin voittaa arpajaisissa).
usko on siis samanlaista, mutta laatu on erilainen,
ainoastaan suhde jumalaan erilainen, koska ihmiset ovat erilaisia.
ihmisen jumalsuhde on täysin henkilökohtainen asia, se ei muille kuulu mikäli ihminen niin haluaa.ts jokaisen usko on jokaisen täysin oma asia,ainoastaan ihmisen ja jumalan välinen,eikä siihen välimiehiä tai profeettoja tarvita, mikäli noudatetaab vapaan tahdon
eli jumalan tahdon logiikkaa.
mikäli jumala ei riko sinua vastaan, niin älä sinäkään riko muita vastaan.
noudata vain kultaista sääntöä ja luota jumalan johdatukseen niin elät hyvän elämän jo tässä maailmassa.
Vapaa tahto toteutuu ja on keskeistä MAP-kirkon opissa. Uskon saaminen edellyttää halua uskoa ja totuuden rakkautta. Parannukseen tarvitaan ihmisen omaa tahtoa kuten kasteen liittoon ja elämiseen evankeliumin mukaan.
Rituaalit ovat avuksemme. Kaste ja Pyhän Hengen vastaanottamisen rituaalit ovat välttämättömiä. Valitsemme ne vapaasta tahdostamme, kun ymmärrämme niiden kuuluvan evankeliumiin.
sori vaan mutta usko jumalaan on muodotonta kuin itse elämä.
kaikki mikä kangistaa uskoa ja elämää on hengen ja ruumiin kuolemaksi. usko jumalaan on monimuotoinen, joka muuta väittää saa todella pelätä tuomion päivänä, sillä hän on silloin rikkonut niin ihmistä, kuin jumalaakin vastaan. vain vapaa tahto pelastuu ja muut tuhotaan.
ja paljonko on aikaa jäljellä: ihmiselle hetki on ikuisuus ja jumalalle
ikuisuus on vain hetkinen.
Oikea usko perustuu ilmoituksiin. Muu on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, luuloa ja todella muodotonta kuten sanot.
jumalan ilmoitukseen ei välimiehiä tarvita, koska ihmiset ovat erilaisia,
on suhde jumalaankin erilainen. ja se ns, fakta, joka muuta väittää,
haluaa vain valtaa ylitse muiden. jumalan ilmoitus ei sido ihmistä mihinkään tiettyyn kaavaan tai muotoon,sillä jumala rakastaa epäjärjestystä, mutta valheen prinssi rakastaa järjestystä ja kaava-maisuutta.jumala rakastaa monimuotoista elämää ja uskoa, kun taasen piruperkele rakastaa kuolemaa ja kaavamaista, ylhäältä
säänneltyä uskoa.
it is up to you! free will rules now and forever!
On olemassa yleistä ilmoitusta, jota Herra antaa kirkolleen ja henkilökohtaista ilmoitusta. Jumala on järjestyksen Jumala, joten tätä kantaasi ihmettelen: "...jumala rakastaa epäjärjestystä." Kaikki evankeliumin toimitukset on tehtävä oikealla valtuudella ja oikein, jotta ne kelpaisivat. Inhimilliset virheet annetaan anteeksi, mutta ei esim. ilman valtuutta suoritettuja toimituksia, vaikka ne tehtäisiin hyvässä uskossa. Sellaiset toimitukset tulee tehdä uudestaan tarkoitetulla tavalla.
Henkilökohtaisen ilmoituksen antaja on yleensä Pyhä Henki, mutta voi Hän antaa ilmoitusta kirkollekin.
kylläpä valheen prinssi onkin saanut sinut hyvä tapani kieputettua
syvälle pauloihinsa.
kaikki usko on pohjimmiltaan samanlaista:
uskoa,0-uskoa tai --uskoa. usko hyväksyy jumalan annettuna,
0-usko on välinpitämätön ( ei tietoa tarpeeksi) ja --uskoa=ateisti,joka
uskoo heti kun saa todisteen. ts uskot ovat vain saman kolikon 2
eri puoliskoa ja 0-usko on kolikon lape ja sillä voittaa arpajaisissa
harvoin.siispä usko on kaikilla sama,määrää ei voi mitata,ainoastaan laadullisia eroja,mutta suhde jumalaan on erilainen,koska ihmiset ovat erilaisia.
ts. samalla tavalla uskominen on suorastaan naurettavaa,koska jumala on vapaa tahto eikä mikään sätkynukke.
ei jumala tarvitse ihmisestä palvelijaa vaan toisia vapaita tahtoja
kumppaneiksi ja kaikki rituaali vai vievät ihmisen kauemmas jumalasta.
Etkö näe mitään eroa usko ja luulo -sanojen välillä? Jokapäiväisessä kielessä noita sanoja ei usein erotellakaan, mutta kun joku asia, johon sanotaan uskotun, osoittautuukin muuksi, niin myönnetään, että vain luultiin. Joku voi esim. uskoa selvinneensä kokeesta hyväksyttävästi, mutta kun hänelle palautetaan koepaperi, niin siinä ei olekaan hyväksymistä osoittavaa arvosanaa. Tällöin henkilö joutuu myöntämään, että hän vain luuli selviytyneensä.
Jumala ei ole vapaa tahto, vaan Hän on taivaallinen Isämme, joka kunnioittaa vapaan tahdon toteuttamista eikä halua, että pelastuisimme ilman vapautemme käyttämistä. Olet oikeassa siinä, että vapaalla tahdolla on keskeinen osuus jumaluudessa ja meidän kehittymisessämme sellaisiksi kuin taivaallinen Isämme. Hän todella haluaa että meistä tulee "toisia vapaita tahtoja" eli sellaisia kuin Hän itse! Sellaisiksi meidät on luotu tulemaan:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
mikäli jumala ei ole vapaa tahto, niin hänellä on ainakin oltava vapaa
tahto, sillä muutenhan hän ei ole jumala.loogista?
Tämä on aivan totta: "mikäli jumala ei ole vapaa tahto, niin hänellä on ainakin oltava vapaa tahto, sillä muutenhan hän ei ole jumala.loogista?
Toinen piirre Jumalassa on, että Hän on oikeudenmukainen eikä voi riistää oikeudelta. Jos Hän niin tekisi, Hän lakkaisi olemasta Jumala. Oikeudenmukaisuus vaatii sovituksen. Jeesus Kristus antoi äärettömän uhrin, joka evankeliumin ehdoin täyttää oikeudenmukaisuuden vaatimukset. - Minusta ajatuksesi kulkevat oikeita latuja, mutta täsmennystä ne tarvitsevat. Ilmoitusten kautta olemme saaneet täsmennyksen, josta olen edellä kertonut. Tässä on paljon lisää. Kaikki nämä ovat suomeksi:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi
nyt tapani missaat tärkeän pointin.
usko jumalaan on henkilökohtainen, siihen ei välimiehiä tarvita.
sama koskee myöskin jumalan ilmoitusta ja johdatusta.
kirjojen sana on kuollutta sanaa, kun taasen minun sanani on
elävä jumalan elävää sanaa, mormonismi on johdettu kirjan
uskonnosta=samaa paskaa eri paketissa eli turhia sääntöjä
ja naurettavia rituaaleja. mormonismi haisee niin paljon ettei tarvitse edes maistaa, tietääkseen että kyseessä alistukseen ja eriarvoisuuteen perustuva lahko.
mormonismista et rauhaa löydä, sillä sinä olet se mysteeri joka sinun pitää ratkaista itse. älä
tyydy ulkoa päin annettuihin ratkaisuihin.
Tietenkin usko Jumalaan on henkilökohtaista! Ei kukaan voi uskoa puolestamme :-) Evankeliumiin kuuluu muutakin kuin usko:
Evankeliumi tiiviisti:
Ap.t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Pelastukseen johtavaa liittoa ei synny ilman oikealla valtuudella saatuja kastetta ja Pyhän Hengen vastaanottamista kätten päällepanon kautta. Jos joku muuta luulee, niin hän ei tunne Raamattua eikä hänellä ole totuutta.
mormonismi on ihmisoppia,sillä jumalan ilmoitus on aina
henkilökohtaista,kuten usko jumalaankin: ei välimiehiä ei ikinä
eikä koskaan. kirjojen sana on jo kuollutta jumalan sanaa, sieltä
ei pelastusta enää löydy. se mitä minä kirjoittelen on lihaksi tulleen
elävän jumalan elävää sanaa.uskoon ja uskontoihin pitää
suhtautua samoin kuin tieteeseen:kun tieto lisääntyy niin ymmärrys
tarkentuu ja päinvastoin.mikään tässä maailmassa ei ole kiveen
hakattua, ei etenkään usko.jumala pystyy toimimaan tässä maailmassa vain ihmisen kautta tässä on yksi sellainen jumalan työkalu.
Meillä on tietenkin henkilökohtainen suhde Jumalaan. Voimme rukoilla Häntä ilman välittäjää. Jumala on asettanut meille Vapahtajan pelastussuunnitelmansa toteuttajaksi. Hän on välimies meidän ja Isä-Jumalan välillä. Voimme lähestyä Isää Kristuksen nimessä.
Pelastussuunnitelmaan kuuluu kirkko, jolla on valtuudet toimittaa mm. kasteita, tehdä kätten päällepano Pyhän Hengen saamiseksi, siunata sakramentti, asettaa kirkkoon pappeja, tehdä temppelitoimituksia elävien ja kuolleiden hyväksi ja paljon muuta.
Tämä oli täysin käsittämätöntä kirjoituksessasi: "...ei etenkään usko.jumala pystyy toimimaan tässä maailmassa vain ihmisen kautta tässä on yksi sellainen jumalan työkalu."
Herra toimii profeettojensa kautta.
vapaan tahdon logiikan mukaan jokainen vapaa tahto on herran profeetta, mikäli vain niin haluaa.
usko ei ole kiveen hakattu,vaan usko on kuin väsymätön vesi
joessa joka uurtaa uutta uomaa, eiv esikään koskaan pysähdy.
jumalan tahdon toteuttaja täällä maan päällä voi olla vapaa tahto.
vapaalla tahdolla on suora yhteys jumalaan.
ainoa tapa millä voimme jotain opettaa, on jumalan antama
esimerkin voima.
mikäli, sinä arvon lukija haluat olla vapaa tahto, tarvitsee sinun vain
seurata jeesuksen antamaa esimerkkiä: aloitat vain paaston
laskiaissunnuntain jälkeisenä maanantaina ja lopetat sen
pääsiäislauantaina.kohtaat viimeiset kiusaukset sekä suoritat
jumalan sinulle määräämän sovitustyön.
muista kurinalaisuus.
Pidätkö vapaata tahtoa persoonana, koska sanot näin: "´jumalan tahdon toteuttaja täällä maan päällä voi olla vapaa tahto. vapaalla tahdolla on suora yhteys jumalaan" ja näin: "mikäli, sinä arvon lukija haluat olla vapaa tahto, tarvitsee sinun vain
seurata jeesuksen antamaa esimerkkiä..."
Ihminen ei ole vapaa tahto, mutta ihmisellä on vapaa tahto. Hän ei voi tulla vapaaksi tahdoksi, mutta hän voi käyttää vapaata tahtoaan monella tavoin. Kirjoitat joskus kovin sekavia!
minä olen vapaa tahto. minulla on vapaa tahto.
sama vai eri asia. jumalan vapaa tahto on sama kuin omani.
minun vapaa tahtoni on sama kuin jumalan.
ts. on vain yksi vapaa tahto kaikkien jaettavana eli PYHÄ HENKI.
ja Pyhän Hengen(vapaan tahdon) pilkkaa ei anteeksi saa.
ihmisen suhde jumalaan on mahdollista vain Pyhän Hengen
(vapaan tahdon) välittyksellä. pyhä kolmiyhteys= jumala-pyhä henki(vapaa tahto)-ihminen.
haluatko osalliseksi pyhästä hengestä(vapaasta tahdosta).
pääset alkuun kun aloitat sopivan paaston /dieetin laskiaissunnutain
jälkeisenä maanantaina ja se päättyy pääsiäislauantaina.
yksi mässypäivä per viikko on ihan ok.
Vapaa tahto on yleiskäsite ja jokaisella on sellainen samoin kuin meillä on ruumis ja henki tai kädet ja jalat. Sekä Jumalalla että ihmisillä on vapaa tahto, joka meillä molemmilla on samanlainen eli vapaa, mutta se ei ole olennon kaltainen vaan meissä oleva ominaisuus. Vapaa -sanalla ilmaistaan tuo tahdon laatua.
Vapaa tahto EI ole Pyhä Henki. Pyhä Henki on henkipersoona, jolla Hänelläkin kuten meillä kaikilla on vapaa tahto. Pyhällä kolmiyhteydellä ei tarkoiteta tätä: "pyhä kolmiyhteys= jumala-pyhä henki(vapaa tahto)-ihminen", vaan Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. He ovat kolminaisuusopin mukaan yksi Jumala, mutta tarkempaa olisi sanoa, että He ovat yksi jumaluus. Yksi tarkoittaa tällöin yksimielisyyttä eikä yhtenä olemista. Kolminaisuusopissa mennään harhaan, kun sanotaan jumaluuden jäsenten olevan yksi Jumala muussa kuin laadullisessa merkityksessä.
pyhä henki muodostaa vapaan tahdon, joka riippuvainen
uskosi laadusta ja jumalasuhteestasi.
ts. pyhä kolmiyhteys on ihminen-pyhä henki-jumala.
ts.usko-toivo-rakkaus.
tämä on jumalan ilmoitusta minulle.
Tarkista ilmoituksesi! Pyhä Henki ei ole vapaa tahto, mutta Hänellä on vapaa tahto kuten meillä kaikilla.
ei korjattavaa.ei pyhää henkeä,ei vapaata tahtoa.
Ehdotan, että keskustelet asiasta lääkärisi kanssa.
sinulla siis kokemusta samoista oireista?
arvon tapani!
minä uskon jumalan johdatukseen ja ilmoitukseen.
en väitä keskustelleeni enkelin,jeesuksen tai jumalan kanssa.
olisitko määrännyt joseph smith jr:nkin 200 vuotta
sitten lääkäriin keskustelemaan eikä perustamaan jonninjou-
tavaa ja turhanpäiväistä lahkoa, jonka ainoa tarkoitus on kerätä
hölmöiltä rahat pois.
Tämä on aivan sekavaa:
"pyhä henki muodostaa vapaan tahdon, joka riippuvainen
uskosi laadusta ja jumalasuhteestasi.
ts. pyhä kolmiyhteys on ihminen-pyhä henki-jumala.
ts.usko-toivo-rakkaus.
tämä on jumalan ilmoitusta minulle."
Oletko provoileva vai oletko sekaisin?
raamatttu opettaa esimerkin voimalla.
Jeesuksen tie on esimerkki:pyhä kolmmiyhteys tarkoittaa myös ihmisen,ei ainoastaan jeesuksen,pyhän hengen ja jumalan välistä suhdetta.
Ihmisen osa on usko, pyhä henki on toivo ja jumala on rakkaus.
Tie kolmiyhteyteen on jeesuksen tie ja tämä tie alkaa paastolla.
Tämä on aivan omaa oppiasi: "...pyhä kolmmiyhteys tarkoittaa myös ihmisen,ei ainoastaan jeesuksen,pyhän hengen ja jumalan välistä suhdetta. Ihmisen osa on usko, pyhä henki on toivo ja jumala on rakkaus.
Tie kolmiyhteyteen on jeesuksen tie ja tämä tie alkaa paastolla."
Tällaista ei Raamattu opeta esimerkin voimalla, vaikka niin sanot.
Paastoaminen täytti Jeesuksen hengen voimalla. Jos Jeesus koki tärkeänä paastota ja rukoilla ja koki siitä hengen voiman lisääntymisen, eikö juuri meidän Jeesuksen seuraajienkin tulisi paastota.
Paasto kuuluu kristinuskoon. MAP-kirkossa paastotaan kerran kuussa. Vuorokauden ajan ne, joiden terveys ei estä ovat syömättä ja juomatta. Säästynyt raha tai varojen mukaan enemmän lahjoitetaan puutteenalaisten auttamiseen.
Mormonien paastorahat kerätään map-kirkolle samoin kuin Pohjois-Koreassa, jossa johtaja elää yltäkylläisyydessä ja ylellisyydessä kansan ruuan puutteen ja nälkiintymisen kustannuksella.
Kukaan MAP-kirkossa ei elä yltäkylläisyydessä kirkon kustannuksella. Paastorahat käytetään lyhentämättöminä puutteenalaisten auttamiseen. Jotkut ulkopuolisetkin ovat antaneet MAP-kirkon tehtäväksi jakaa avustuksensa , koska mitään ei kuluteta hallinnoimiseen.
40 vrk puristetaan 1 vrk .amerikkalaista tehokkuutta.
On erilaisia paastoja. Kukaan ei pysty elämään 40 vrk ilman juomaa ja ruokaa.