"Vartiotorniseura Suomessa kyllä kehottaa jehovantodistajia hakemaan apua Sosiaalivirastosta, sieltä tulee kuulemma kaikki, mitä ihminen Vartiotornin järjestämän hengellisen ravinnon lisäksi tarvitsee. Leipäjonoihin ei saa mennä, koska ne ovat uskonnollisten järjestöjen ja kirkkojen järjestämiä."
Toisessa ketjussa väitettiin näin. otin sen siksi tähän esille että asia on tärkeä. Jos jehovan todistaja on taloudellisessa puutteessa niin hän ei mitä ilmeisemmin saa mitään apua seurakunnaltaan taloudellisesti tai ruokana.
Leipäjonoja järjestävät muut seurakunnat eri suuntauksista ja niihin todistaja ei saa mennä. Nämä leipäjonoja pitävät suuntaukset antavat apua kaikille jotka jonoon menevät, kyselemättä vakaumusta, eli hyvää ja tärkeää työtä.
Sosiaalihuoltoon kannustetaan menemään jos todistajalla on puutetta. Maailmallisten apu siis kyllä kelpaa. Sosiaalivirastonkin apu on poliittisten päätösten kautta syntynyt järjestelmä ja rahoista suurin osa maailmallisten verorahaa. Toki puutteessa olevalle todistajalle sama apu on suotava, mutta järjestön kanta tässä asiassa on jokseenkin outo.
Jos maailmallisia pidetään pahoina niin miksi seura kuitenkin haluaa käyttää ja hyötyä sen järjestelmistä eri muodoissa?
Toisessa ketjussa väitettiin näin. otin sen siksi tähän esille että asia on tärkeä. Jos jehovan todistaja on taloudellisessa puutteessa niin hän ei mitä ilmeisemmin saa mitään apua seurakunnaltaan taloudellisesti tai ruokana.
Leipäjonoja järjestävät muut seurakunnat eri suuntauksista ja niihin todistaja ei saa mennä. Nämä leipäjonoja pitävät suuntaukset antavat apua kaikille jotka jonoon menevät, kyselemättä vakaumusta, eli hyvää ja tärkeää työtä.
Sosiaalihuoltoon kannustetaan menemään jos todistajalla on puutetta. Maailmallisten apu siis kyllä kelpaa. Sosiaalivirastonkin apu on poliittisten päätösten kautta syntynyt järjestelmä ja rahoista suurin osa maailmallisten verorahaa. Toki puutteessa olevalle todistajalle sama apu on suotava, mutta järjestön kanta tässä asiassa on jokseenkin outo.
Jos maailmallisia pidetään pahoina niin miksi seura kuitenkin haluaa käyttää ja hyötyä sen järjestelmistä eri muodoissa?
Vastaukset 44
Vanhimmat
*Sosiaalihuoltoon kannustetaan menemään jos todistajalla on puutetta. Maailmallisten apu siis kyllä kelpaa. Sosiaalivirastonkin apu on poliittisten päätösten kautta syntynyt järjestelmä ja rahoista suurin osa maailmallisten verorahaa. Toki puutteessa olevalle todistajalle sama apu on suotava, mutta järjestön kanta tässä asiassa on jokseenkin outo.*
No kyllä ne todistajat maksaa veroja siinä kun muutkin kansalaiset.
Veronmaksajille kuuluvat myös sosiaalitoimen palvelut,ihan tasapuolisesti.
Mitenköhän onnistuisi "korvamerkitä" ne jahvelaisten maksamat veroäyrit ja ohjata VAIN heidän maksamistaan veroista VAIN heille niitä palveluja, jotka kaikille kansalaisille kuuluvat ? ;D
Aloittajahan onkin oikein varsinainen Älykkö :)
Kyllä ne omissa seurakunnissaan yksityiset todistajat auttavat toisiaan kun näkevät että toinen avun tarpeessa on,
turhaan
nikki "seuralle sanomista" nyt oikein tikistämällä ähistäen päkistää juttua todistajia vastaan....
"Kyllä ne omissa seurakunnissaan yksityiset todistajat auttavat toisiaan kun näkevät että toinen avun tarpeessa on,"
Hyvä jos auttavat. Mutta ymmärrät kai että se ei ole sama kuin VT seuran antama apu. raha seuralle kyllä kelpaa mutta hädänalaista todistajaa ei auta edes leivällä.
>>>No kyllä ne todistajat maksaa veroja siinä kun muutkin kansalaiset.
Veronmaksajille kuuluvat myös sosiaalitoimen palvelut,ihan tasapuolisesti
* hädänalaista todistajaa ei auta edes leivällä.*
Höpönlöpön ja voita päälle.
On ostettu kassitlokulla rukaa ja annettu hädässä olevalle.
Ulkopuoliselle niitä ei tulla esittelemään ...
kuten maailmallisilla keräyksillä tapana on.
"No kyllä ne todistajat maksaa veroja siinä kun muutkin kansalaiset.
Veronmaksajille kuuluvat myös sosiaalitoimen palvelut,ihan tasapuolisesti."
Olen samaa mieltä ja tuossa sanoinkin aloituksessa että toki heillekin kuuluu samat palvelut veronmaksajina.
Lähinnä minua ihmetyttää vt-seuran asenne tuossakin asiassa. Jos maailmallisia parjataan ja pidetään pahoina niin miksi seura kannustaa puutteessa elävää todistajaa hakemaan apua pahan maailman poliittiselta luomukselta eli sosiaalivirastolta.
Toinen asia on se, jos todistajalla on hätä niin luulisi sallittavan hakea leipäjonosta ruokaa vaikka sitä pitäisikin jokin uskonnollinen ryhmittymä. Luulisi "totuuden" kestävän sen verran että se ei mene rikki jos hakee leipää.
Miten seura itse ottaa osaa hädänalaisen todistajan auttamiseen? Ei mitenkään. Kirkko ja hellarit sun muut jakaa vääräuskoisille ja ateisteillekin leipää kysymättä vakaumusta mutta vt-seura ei jaa edes omilleen.
*Toinen asia on se, jos todistajalla on hätä niin luulisi sallittavan hakea leipäjonosta ruokaa vaikka sitä pitäisikin jokin uskonnollinen ryhmittymä. Luulisi "totuuden" kestävän sen verran että se ei mene rikki jos hakee leipää.
Miten seura itse ottaa osaa hädänalaisen todistajan auttamiseen? Ei mitenkään. Kirkko ja hellarit sun muut jakaa vääräuskoisille ja ateisteillekin leipää kysymättä vakaumusta mutta vt-seura ei jaa edes omilleen.*
Täällä Suomessa ei todistajilla ole tarvetta järjestää ruuanjakelua.
Kehitysmaissa omilleen kyllä jakavatkin.
Ne rahat elintarvikkeisiin on tulleet omilta lahjoituksina, ei veroina.
Suomessa lie vähän niin puutteessa olevia todistajia, että leipä loppuu.
Siinä tilanteessa auttaa oma porukka,
ei tarvii mennä ulkopuolisten leipäjonoihin.
Jää nekin leivät sitten niille jotka ovat pahemmassa puutteessa.
. Heprealaisista kirjoituksista ilmenee luja luottamus siihen, että Jumala huolehtii niistä, jotka pitävät kiinni vanhurskaudesta, ja iäkäs Daavid huudahti:
”En ole nähnyt vanhurskasta hylättynä enkä hänen jälkeläistensä etsivän [”kerjäävän”, KR-38; eräs muoto hepr. verbistä biq‧qeš′] leipää”,
vaikka noiden vanhurskaiden osoitetaan itse olleen avokätisiä anteliaisuudessaan
(Ps 37:25, 26; vrt. Va 1:11:ssä ja 4:4:ssä kerrottuihin luopio-Jerusalemin kokemuksiin).
Toisaalta laiskurin kuvaillaan Sananlaskujen 20:4:ssä ’kerjäävän korjuuaikana’,
ja psalmissa 109:10 kerrotaan, että jumalattoman ihmisen rangaistuksen toimeenpanon vuoksi ”hänen poikansa harhailemalla harhailkoot; ja heidän täytyy kerjätä, ja heidän täytyy etsiä ruokaa autioista paikoistaan”.
Kahdessa viimeksi mainitussa raamatunkohdassa sanat ”kerjää” ja ”kerjätä” on käännetty heprealaisesta sanasta ša‧ʼal′, joka pohjimmiltaan merkitsee ’pyytää’ (2Mo 3:22; 1Ku 3:11),
mutta näissä molemmissa tapauksissa viitataan siihen, että pyytäminen on aktiivista ja kenties julkista, mikä on ominaista kerjäämiselle.
Joka todistajien julkaisuja lukee tietää että heitä kannustetaan rakastamaan lähimmäisiään, ja auttamaan etenkin niitä jtka ovat sukulaisia uskossa.
* pahan maailman poliittiselta luomukselta eli sosiaalivirastolta.*
no kun se avun tarpeessa oleva on maksanut niitä verojaan, miksei niitä saisi sitten mistään takasin?
Todistajilleko on rakennettava omat koulut ja tiet, niihinkin todistajien veroäyriä on käytetty...todistajille omat palvelut, haloo?
Jeesus käski maksaa verot, miksiköhän?
Miksi Jeesuksen seuraajat maksavat veroa mutta eivät saisi mielestäsi käyttää veronmaksajille kuuluvia juttuja?
"Todistajilleko on rakennettava omat koulut ja tiet, niihinkin todistajien veroäyriä on käytetty...todistajille omat palvelut, haloo?"
jos todistajat pitää maailmallisia pahoina ja itseään parempina niin silloin heidän ei pitäisi maksaa veroja tälle pahalle systeemille eikä myös käyttää sen palveluja hyväkseen.
Tsiisuskin piti systeemiä pahana,
mutta silti kehotti maksamaan verot.
Joten Tsiisuksen seuraajat maksavat verot ,
koska Raamatussa Tsiisus niin kehottaa.
Jeesus kehottaa maksamaan verot.
-menikö perille?
"jos todistajat pitää maailmallisia pahoina ja itseään parempina niin silloin heidän ei pitäisi maksaa veroja tälle pahalle systeemille eikä myös käyttää sen palveluja hyväkseen. "
Matt. 22
17 Sano siis meille: miten arvelet? Onko luvallista antaa keisarille veroa vai ei?"
18 Mutta Jeesus ymmärsi heidän pahuutensa ja sanoi: "Miksi kiusaatte minua, te ulkokullatut?
19 Näyttäkää minulle veroraha." Niin he toivat hänelle denarin.
20 Hän sanoi heille: "Kenen kuva ja päällekirjoitus tämä on?"
21 He vastasivat: "Keisarin". Silloin hän sanoi heille: "Antakaa siis keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on".
jotkut ihmiset eivät osaa vastata omin sanoin. vastaavat jollakin kirjalla aina. onko sinullakin niin suuri auktoriteetin tarve että pitää uskoa joku satukirja todeksi ja siteerata sitä joka paikassa?
aikuisen ihmisen olisi hyvä opetella sen verran henkistä lujuutta että hyväksyisi sen ettei mikään ole täysin varmaa maailmassa. ei ole lainkaan varmaa että raamattu on jumalan sanaa. se on USKONTO muiden uskontojen joukossa.
onko niin vaikeaa hyväksyä ettei mikään ole varmaa?
Sinähän saat olla mitä mieltä haluat siitä, mitä todistajien tulisi tehdä. Tuossa nyt on kuitenkin kopsattuna se pätkä raamatusta, jonka mukaan todistajat toimivat, eivät sinun mielipuolesi mukaan.
Aikuinen ja avarakatseinen ihminen ei myöskään lauo mielipiteitä, joita sinä kirjoittelet tänne toistuvasti. Kuvitelmasi niiden "kypsyydestä" ja "aikuismaisuudesta" on pelkkää kuvitelmaa.
Sinun lienee vaikea hyväksyä sitä, että et ole se, joka päättää toisten elämästä.
Tt elä toisten elämää, jotenb sinun tulisi muistaa se, että jos joku toimii sinun tahtosi mukaan, olet oikeasti vastuussa siitä, mitä tapahtuu.
"Sinun lienee vaikea hyväksyä sitä, että et ole se, joka päättää toisten elämästä."
ei ole vaikeaa hyväksyä sitä että ihmiset uskovat vaikka mitä satuja todeksi. on tottunut jo siihen. uskonnoissa näet löytyy satuja pilvin pimein. kaikki yhtä epätosia.
jokaisella on oikeus lahjoittaa elämänsä lahkolle jos ei sille parempaakaan käyttöä keksi. jokaisella on myös oikeus olla naiivi ja uskoa tälläisiä lahkoja
Toiset osaavat perustella raamatulla sen miksi jotkut tekevät mitä tekevät, sinä hoet vain omia näkemyksiäsi kuin ne olisivat absoluuttisia totuuksia, mitä ne eivät ole.
Kun saat vastauksen josta et pidä, siirrät aiheen sivuun.
Enpä menisi keskustelutaitojasi kehumaan.
sinunko mielestäsi siis on VÄÄRIN maksaa verot,
koska Tsiisus Raamatussa niin kehottaa
opetuslapsiaan ja seuraajiaan
tekemään?
"Toiset osaavat perustella raamatulla sen miksi jotkut tekevät mitä tekevät, sinä hoet vain omia näkemyksiäsi kuin ne olisivat absoluuttisia totuuksia, mitä ne eivät ole"
en ole sanonut että näkemykseni ovat absoluuttinen totuus. absoluuttista totuutta harvassa asiassa edes on. mutta raamattu nyt on erittäin vähän absoluuttinen totuus, koska se on satua ja uskontoa.
Et nyt oikein halua muistella sanomisiasi, joten muistutetaan:
"jos todistajat pitää maailmallisia pahoina ja itseään parempina niin silloin heidän ei pitäisi maksaa veroja tälle pahalle systeemille eikä myös käyttää sen palveluja hyväkseen. "
Nythän on niin, että raamattu on se, mihin todistajat nojaavat, joten sinulle annettiin raamatunpaikka, joka kertoo miten he suhtautuvat esittämääsi asiaan.
Sinun näkemyksesi on sinun, ja saat aivan vapaasti perustaa ryhmän, joka toimii omien näkemystesi perusteella, todistajilla on omat periaatteensa.
Eräälle tuntemalleni Jehovan todistajalle oli vanhin sanonut,että voi käydä leipäjonossa,kun yhteiskunta sellaista kerran järjestää.
"yhteiskunta järjestää"- sopivaa siis KENEN käydä?
Kirkon leipäjono-onko yhteiskunnan järjestämä?
hellareitten?
vapaakirkollisten?
-sit on työttömät ry joka jakoi EU-kasseja, joitten sisältö oli hiilareita ja maitojauhetta.
Eli vehnäjauhoo,makaronii.näkkärii,kauraryynii ja maitojauhetta....
EU-kassien jakelu taisikin loppua,
ja kuulema loppuu kohta EU:kin. ;D
Suuren Babylonin ruokakassit ei taida olla ihan"yhteiskunnan", vaan uskonnoliisen tahon organisoima juttu.
Kuulla voi kyllä kaikenlaisia juttuja mut kaikkee ei pidä uskoa......
Tämä,joka kertoi,on itse Jehovan todistaja.Hän itse myös kysyi sitä Jehovan todistajien vanhimmalta.
Juu, ja minä olen Euroopan keisari, siis se tuleva hallitsija kun EU puretaan
Vanhin ei ole tehtävänsä tasalla jos suosittelee todistajalle leipäjonoon menoa.
Tarttis veli Vanhin äkkiä lisäkoulutusta, liekö jo dementia iskenyt?
Käyhän noissa jonoissa kuulemma Jehovan todistajiakin.Samahan se on,kuka sitä kauppiaiden lahjoittamaa ruokaa jakaa.Ei se ruoka saastunutta ole.
Kuulema niissä jonoissa käy valtavan paljon alkoholisoituneita henkilöitä,
jotka ovat juoneet viimeisenkin työttömyys/eläke/rahansa, ja sik-si ovat leipäjonossa.
Kun saa kassillisen ruokaa, säästyy paljon rahaa sokeriin ja hiivaan,
josta saa näppärästi tehtyä kiljua. halvat ainesosat ja känni tulee ;)
Kerrostalon asukkaana sen tiedän, just semmonen asukas sai varoituksen, kun ne pitää kiljupileitä.Kiljurankki haisee rappukäytävään asti
Hajuhaitta.
Jengiä lappaa asuntoon, kaikki näkyy tulleen sieltä ruokakassijonosta..
Kyllä jaksavatkin metelöidä pitkään, kun on muovikassillinen kirkon antamaa ruokaa mukana :D
Ja tupakki käryää rappukongiin asti,
kessuunkin on varaa kun hakee sapuskan leipäjonosta.
Jouluviinarahat haetaan sitten taas sossusta, ja mennään joulun jälkeen leipäjonoon...
Kuulemma Tukevainen on raitis.
kuulemma EU-maat armahtaa toistensa velat.
Kuulema jouluaattona on Hesassa 24 C lämmintä jouluaattona ulkona.
Kuulemma sitä ja tätä.
Paskapuheita riittää, ja aina joku idiootti ne vielä uskookin,
ja kirjottaa ne totena nettiin.
sieltä toinen kouho lukee sen ja levittää paskapuheen totena eteenpäin.
Näin kuulin!
Kun panee rahansa tupakkaan ja alkoholiin ja pelailee loput hedelmäpeleissä,
on suorastaan PAKKO mennä leipäjonoon, jos tahtoo syödä.
Siellä ne sätkää käryttävät leipäjonossa ja ottavat huikkaa välillä.
Pitäisikö laittaa nimet,kuka sanoi ja mitä?En viitsisi tänne palstalle laittaa,kun eivät varmaan halua julkisuutta.
On totta,että ruokajonoissa on paljon päihteiden käyttäjiä ym,mutta suuri osa on pienellä rahalla sinnitteleviä ihmisiä,joita ei sosiaalitoimisto auta,koska siellä on tiukat rajat,millä pitää pärjätä.Pitäisikö Jehovan todistajan pärjätä aina olosuhteisiin katsomatta ilman apua,vaikka monet muutkaan ihmiset eivät pärjää?Eikö jehovan todistajan tarvitse syödä joka päivä?
Semmonen vanhin joka kehottaa todistajia leipäjonoon,
ei ole tehtävänsä tasalla.
Ilmoita Tikkurilaan , se on Luopio, kun opettaa maailmallisiin kirkon leipäjonoihin kristikunnan hapatusta hakemaan!
Luoppareita tulee karttaa, eikä jonottaa niltä leipää!!!
Eiköhän se ole jokaisen jehovan todistajan oma asia,käykö ruokajonossa vai ei.Ei sen pitäisi muille kuulua.
Samoin on jokaisen todistajan asia, käykö lueterilaisten ja hellareitten tilaisuuksissa.
Ei sen pitäisi muille kuulua...
lol : )
Ei minulle ainakaan tipu taivaasta ruokaa,vaikka kuinka paljon rukoilisin.Ruokajonot ovat olleet pelastukseni.
Eikös olekin hyvä ettei jeppulit tunge sun kanssa sinne ruokajonoon?
Saavat enempi tarpeessa olevat senkin avun.
Täällä itärajalla vähän rähistään kun venäläiset turistit punkee kassijonoihin....
Menen ennemmin ruokajonoon kuin kerjään toisilta apua.En halua olla taakaksi muille.Itselläni on lisäksi toinen sairas autettavana,eivätkä tuloni riitä ilman apua hänen auttamiseen.Sosiaalitoimisto laskee todella pieneksi sen rahan,jolla pitää pärjätä.
eihän SINUA kukaan halua moittia
eikä halveerata ruokajonossa käymisestä, hyvä ihminen!
Todistajat haluaa hoidella omat avustuksentarpeensa omissa kuvioissan,
punkematta kirkkojen yms. leipäjonoihin....
Eikös olisikin törkeetä jos ne tulis kasvattamaan jonoja?
Parempi että hoitavat hommansa itte
ja teidänkin jonot on
varmasti pitkiä ilman jt-lisäystäkin :) ?
-- Jos jehovan todistaja on taloudellisessa puutteessa niin hän ei mitä ilmeisemmin saa mitään apua seurakunnaltaan taloudellisesti tai ruokana.--
Tässä kaupungissa ainakin paikallinen srk avustaa jäseniään.
Ulkopuolisille sitä ei huudella eikä mainosteta,
joten tuollaisia harhaluuloja liikkuu siis tietämättömyyden vuoksi.
Suomessa on 18000 todistajaa, ja he keskittyvät julistustyöhön.
Ei siis leipäjonojen järjestämiseen.
Muilla yhteisöillä on leipäjonoihin paremmat resurssit jotka palvelevat paremmin niitä leipäjonojen "asiakkaita"
Kuulin,että Hurstin jonoonkin Helsingin kaupunki maksaa rahaa sen pyörittämiseksi.
Tiset sanoo että jeppuleittenkin pitäs mennä sinne pitkän jonon jatkoksi leipää vinkumaan.
Miksi ihmeessä?Eikö ne jonot ole ihan jumalattoman pitkiä muuteskin,
mikä vimma teillä on niitä vielä todistajilla pidentää?
vai pitäs todistajien hakee kassit, ja kunnon juopot jäis sitten ilman?
Helsingin kaupunki antaa spurguille leipäkasseja, ja mahdollistaa dokauksen jatkamisen hesalaisten veroäyreillä?
Kiitti tikusti!
Todistajat jakavat teille kotiovelle hengellistä ravintoa...
Omalla vapaa-ajallaan.
Omalla kyydillä tuovat kotiovelle.
Ottakaa, kun ilmaiseksi saatte Elämän leipää,
Evankeliumia :)
Se vaan ei paljon lämmitä,jos jääkaapissa on pelkät valot,eikä ruokajonoonkaan saa mennä,vaikka ruokaa saisi.
lopeta se salaa tupakointi ja dokaus niin jääkaapissa on muutakin kuin valot.
En juo enkä polta enkä käy ravintoiloissa enkä matkustele.Olen vain kotona ja katson tv:tä.Ainoa pahe on kahvi.Sitäkään ei varmaan saisi olla,kahta kupillista kahvia päivässä.Kohtahan jo kahviakin syytetään ruokajonossa käymisestä.Mistä muusta vielä?