Olisiko se hyvä vai huono homma?
Jos kaikkivaltias jumala ilmestyisi jokaiselle
ihmiskunnan jäsenelle ja tekisi taivaallisilla
voimillaan kunnolla selväksi että tässä
todellakin on jumala, mitä tapahtuisi? Sen
jälkeenhän kaikki ainakin uskoisivat jumalan
olemassaoloon.
Ihmiskunnan meininki varmaan muuttuisi tosi
paljon, vaikkei jumala enää sen jälkeen taas
mitään tekisikään.
Jos kaikkivaltias jumala ilmestyisi jokaiselle
ihmiskunnan jäsenelle ja tekisi taivaallisilla
voimillaan kunnolla selväksi että tässä
todellakin on jumala, mitä tapahtuisi? Sen
jälkeenhän kaikki ainakin uskoisivat jumalan
olemassaoloon.
Ihmiskunnan meininki varmaan muuttuisi tosi
paljon, vaikkei jumala enää sen jälkeen taas
mitään tekisikään.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Ensinnakin, Jumala nayttaytyi n. 2000 vuotta
sitten ja teki kylla taivaallisilla voimillaan
mielestani kunnolla selville etta Jumala on
kyseessa, paransi sairaita (sokeita, rampoja,
halvaantuneita ym.), muutti veden viiniksi,
kuivetti viikunapuun yhdella sanalla, tyynnytti
myrskyn, ajoi pahoja henkia ulos ihmisista,
heratti kuolleista, eika ihmiset kuitenkaan
uskoneet.
Toiseksi, Kaikkivaltias Jumala ilmestyy
jokaiselle ihmiskunnan jasenelle ja tekee todella
selvaksi etta kyseessa on Jumala, se tapahtuu
maailmanlopun yhteydessa ja silloin on liian
myohaista valita uskooko vai ei. Silloinhan jo
nakee.
Nain on marjat.
Nuo tarinat on tarinoita, ja nuo temput joita se
jumala muka teki on tosi typeriä. En minä
ainakaan uskoisi että kyseessä on kaikkivaltias
jumala jos se tuommoisia sirkusjuttuja esittäisi
ja juttelisi noin naurettavan turhanpäiväisistä
asioista.
Eli ensinnäkin jumala ei ole koskaan
näyttäytynyt. Ja nyt oli puhe kaikille
näyttäytymisesta, ei parille hassulle jampalle
jossain hietikolla.
Toiseksi mistä sinä tuon toisesi tiedät? Sinulla
on asiasta vain ihmisten esittämiä toiveita ja
arvauksia näyttönä.
Tuo on pöljä homma ajatella että jumala voisi
näyttäytyä vasta kun kaikki loppuu. Mikäs sääntö
se semmoinen on? Samahan se olisi käydä
kurkkaamassa meitä ihan tässä kesken elämää.
on taas pikku-Kepolla. Tulee yhtäsoittoo että
PRUITS PRUITS.
Ei ihme, että sen taudin kynsissä aivotkin
pehmenee, kuten oheisesta kirjoituksesta voi
havaita.
Omoakin menee ihan mahottomasti.
Ilmeisesti ei olisi Taivaassa tilaa kaikille? Ei
kuulosta kovin rakastavalle Jumalalle, jos
odottaa maailmanloppuun asti ja sitten
lähettää "uskottomat" Helvettiin, että ähäskutti
kun ette uskoneet ilman kunnon todisteita...
Jos olisin Jumala ja haluaisin ihmisille hyvää
(pääsyä Taivaaseen), niin ilmestyisin heille
säännöllisesti. Nyt kun ihmiset ovat
kaikenmaailman tv-sateliittiyhteydet jne.
keksineet, niin olisi helppo pitää
maailmanlaajuisia Jumalahetkiä ihmisille
pikkuvaivalla. Ei tarvitsisi edes ilmestyä ihan
jokapaikkaan joka kerta henk.koht., voisivat
tv:stä ja stadionien jättiruuduilta Jumalan
tiedotustilaisuuksia seurata.
Kun puhutaan kaikkivaltiaasta jumalasta, ei
tarvita satelliitteja eikä televisiota. Enkä
uskoisikaan jos jumalaa yritettäisiin esitellä
televisiossa, ei kukaan järkevä uskoisi.
Kaikkivaltias jumala voisi ilmestyä kaikille
yhtäaikaa ja jutella kaikkien kanssa henkeviä ja
pysäyttää vaikka ajan ettei pala puurot pohjaan
jutellessa. Maailmanlaajuiset jumalhetket
kuulostaa hienolta ajatukselta.
Nykyisellään uskontojen levittäminen on täysin
ihmisten harteilla, ei hirveästi kiinnosta ottaa
jeesusta vastaan näiltä palstan ruikkuperseiltä.
Ankea homma että tässä keskustelussa uskontojen
äänekkäimmällä edustajalla on koko helmitaulu
hukassa. Vaikka toisaalta ateistit näyttää
fiksummilta kun vastaanväittäjät on
pallinaamoja :-)
Vaikka Jumala ilmeistyisi kaikille ja
säännöllisesti, niin silti löytyisi paljon ihmisiä
jotka eivät häntä ja hänen olemassaoloaan uskoisi.
Jumala ilmestyy kyllä kaikille jotka todella
haluavat nähdä hänet.(Halun täytyy tulla ihmisestä
itsestään)...Ei Jumalalla ole aikaa ruveta
ilmestymään kaiken maailman ihmisille, jotka eivät
uskoisi häntä kuitenkaan.Ihan vain kokeillakseen
"Mahtaakohan tämä kenties minuun uskoa, vai
haistattaako pitkät ym"
Eli Jos haluatte, että Jumalan näette...Niin
Rukoilkaa usein, pitkään ja hartaasti, niin kyllä
todellisen Jumalan silloin näette...ja pyytäkää
Jumalaa näyttäytymään.
Jumalan rakkautta ja valoa kaikille.
Ihan vain kuriositeettinä, miksi jumalalla on
kiire, minne hänellä on kiire ja miten tämä kiire
ilmenee? Onko jumala stressaantunut, vaivaako
kenties vatsahaava vai pahakin burnout?
Tarvitseeko jumala konsultaatiota koskien
ajankäyttöään? Selvinneeköhän kaikista
velvoitteistaan kunnialla? Onko kiireinen jumala
todella sama, jonka raamattu määrittelee
kaikkivaltiaaksi? Miksi tämä jumala kuulostaa
niin kovin inhimilliseltä?
Mene seksisivuille paska fetishi niin näet niitä
ripuli paskoja jopa syötävän!!!! Ei täällä ketään
kiinnosta sinun jatkuvat paska juttusi.
Olet täysin väärässä.
Keppo tykkää, kun minä hieman valotan hänen
vattaongelmia, koska Keppo ei itse oikein kehtaa.
Samoin tulee kaikille tiedoksi syy siihen, että
Keppo kirjoittelee ajoittain (useimmiten) täysin
päättömiä.
Se on se ripuli.
Pitää ostaa lisää Omoa.
Jopa on köpö jumala jos se ei ilmestyessäänkään
vakuuta olemassaolostaan.
Luuletko että on olemassa niin fanaatikkoja
ihmisiä että ne ei usko vaikka näkis
kaikkivaltiaan jumalan?
Kyllä tässä enneminkin on ongelmana se ettei
siitä jumalasta ole koskaan nähty vilaustakaan,
eikä uskota kun ei ole todisteita.
"Ei Jumalalla ole aikaa ruveta
ilmestymään kaiken maailman ihmisille, jotka
eivät
uskoisi häntä kuitenkaan.Ihan vain kokeillakseen
"Mahtaakohan tämä kenties minuun uskoa, vai
haistattaako pitkät ym" "
Sinähän olet ihan pässi jos noin kuvittelet.
Ensinnäkin sinä olet aivan superleuhka kun luulet
tietäväsi miten kaikkivaltias jumala ajattelee.
Toiseksi jumalalla on loputtomasti aikaa, se on
ikuinen kaikkivaltias olento jolle mikään ei ole
mahdotonta. Sillä ei ole ongelmia.
Ja jos kaikkivaltias jumala haluaa että joku
uskoo, niin tasan varmasti siinä uskoo. Koska
kyseessä on kaikkivaltias jumala.
Edelleenkin ainoa ongelma tässä on että jumala on
kaunis haave joka ei koskaan tule näyttäytymään
kenellekään.
"uskookohan tuo minuun jos näyttäydyn, vai
haistattaako pitkät"
Huono itsetunto meidän kaikkivaltiaalla.
Neuroottinen tapaus.
Miksi halun "nähdä" Jumala pitää tulla ihmiseltä?
Miksi pitäisi uskoa sokeasti ilman todisteita
johonkin? Jos Jumala on mahtava ja kaikkivoipa,
niin ei olisi kovin kummoinen temppu selvästi ja
KONKREETTISESTI ilmestyä joka iikalle sillon
tällöin. Jos joku ei senkään jälkeen uskoisi
Jumalaan, niin sitten tervemenoa Helvettiin. Joka
tapauksessa Helvettiin menijöitä olisi
huomattavasti vähemmän kuin nykyisellä
systeemillä.
Käsitykseni tällaisesta Jumalasta on se, että
Jumala on vallanhaluinen ja ilmeisesti sadistinen
kun antaa niin monien joutua sinne Helvetin
puolelle, vaikka voisi helposti useammankin
ohjata uskoon ja sitä kautta Taivaaseen.
Nauttiiko Jumala siitä, että ihmiset tuskailevat
maanpäällisessä elämässään näiden uskonasioiden
kanssa? Rakastava "Isä" ei lapsiaan kiusaisi
siten.
Koska en voi uskoa rakastavan, viisaan, hyvän ja
mahtavan kaiken luojan olevan näin salamyhkäinen,
egoistinen ja suorastaan ilkeämielinen, olen
tullut siihen tulokseen että Jumala on ihmisen
keksimä olento. Jumala ei ole luonut elämää
maapallolle vaan sattuma on vaikuttanut siihen,
että elämää on syntynyt maanpäälle. Luultavasti
jollain muullakin planeetalla on sopivat
olosuhteet elämälle maapallomme lisäksi.
Ohje rukoilla usein, pitkään ja hartaasti viittaa
mielestäni itsesuggestioon, transsin
tavoitteluun. Kun tarpeeksi haluaa uskoa
johonkin, niin se onnistunee tuollaisella
tiiviillä mietiskelyllä tai hurmoshenkisessä
uskonnollisessa tilaisuudessa. Uskonnollisia
tilaisuuksia, joissa kaatuillaan ja
höpötetään "kielillä", voisi verrata
popkonserttiin, jossa pikkutytöt orgasmin
partaalla pyörtyilevät ja kirkuvat. Samanlaista
joukko hysteriaa.
Hyvin puhuttu. Sinä olet miettinyt hyvin näitä
hommia, ja päässyt fiksuihin loppupäätelmiin.
Tässä on uskovien kanssa väännetty kättä vaikka
kuinka kauan eikä suurimmalla osalla ole
uskolleen muuta pohjaa kuin halu uskoa. Se on
jännä homma mutta jostain syystä itsehypnoosi kai
tuntuu tosi hyvältä.
Ehkä se orgasmin partaalla täriseminen on
kivaa :-)
Tuo runkkari on meikän uskollinen seuraaja,
varmaan harras kristitty. Pyhä henki sanelee
joskus vähän levotonta tekstiä :-)
Taitaa tuntua vähän paremmalta Kepon vatta?
Jospa se siitä ruikkutauti pikkuhiljaa alkais
helpottaa.
Kyllä varulta on ostettava lisää Omoa.
Luuletteko tosiaan ,ettei tästä sotien ja
kurjuuden maailmassa riittäisi myös ongelmia ja
päänvaivaa Jumalallemme.Niinkö Jumala suuressa
viisaudessaan olisi tekemättä mitään, eli
lepäilisi vain laakereillaan eikä välittäisi
mistään muusta kuin itsestään...
Ja johan tuo jo raamatun aikoina nähtiin, että
vaikka Jumala kuinka teki ihmetekoja ja näyttäytyi
ihmisille niin eivät kaikki häntä uskoneet...tai
uskoivat ehkä hetken, mutta heti kun aikaa kului
usko alkoi häilyä. ELI Tässäkin pätee ajatus
poissa silmistä poissa mielestä. Ja kokoajan te
mietitte sitä mitä Jumala voisi tehdä teidän
hyväksenne...Oletteko koskaan miettineet mitä te
voisitte tehdä Jumalan hyväksi...(Jumalalta kun
olisi vain niin kiva saada, mutta heti kun joutuis
jumalalle jotain antamaan, esim hiukkasen
uskoaan... niin silloin kyllä homma ei enää
kiinnostakaan.
Ja kuka sanoi ,että Jumala ei voi olla inhimillinen?
Loihan Jumala meidät ihmisetkin...niin luulisi
hänen ihmisenä olosta jotain ainakin tietävän(No
Jeesus ainakin tietää). Mutta mielipiteensähän on
kullakin...Olen vain ikäväkseni huomannut, että
täällä mielellään teilataan muitten hieman
erilaiset käsitykset kokonaan, kun niitä itse ei
ymmärretä. Vaikka Minä aluksi hiukan vihaisesti
kirjoitinkin, niin en halunnut teidän ajatuksianne
tuomita...Toivoisin, että tekään ette tuomitsisi
silloin minunkaan ajatuksia.
Ja Edelleen toivon Jumalan Rakkautta elämäänne.
Mitenkähän ilmaisisin vastakkaisen kantani niin
etten vaikuttaisi tyrmäävän sinua? Sinä nimittäin
olet joka kohdassa täysin väärässä minun
mielestä :-) Mutta sehän on vain minun mielipide,
älä ota sitä vakavasti.
Me puhutaan tässä kaikkivaltiaasta jumalasta.
Ikuinen olento joka voi tehdä aivan mitä tahansa.
Se on paikalla joka paikassa, joka ajassa, ja
näkee jokaisen atomin jokaisen liikkeen. Voisi
itse asiassa ajatella että se henkilökohtaisesti
tekee jokaisen liikkeen, kun se kuitenkin on
kaikkivaltias. Ehkä mitään ei tapahdu ilman että
se tekee sen.
Kuitenkin, kaikkivaltiaalle jumalalle meidän
pieni planeetta ei muodosta minkäänlaista
ongelmaa. Mikään ei muodosta ongelmaa
kaikkivaltiaalle, koska kaikkivaltiaalle kaikki
on mahdollista.
Miten pienten ihmisten sota voisi olla
kaikkivaltiaalle "päänvaiva."
Ja kun puhuit laakereilla lepäilystä, niin mitäs
muutakaan se näyttää tekevän? Ei se mitenkään ole
mihinkään koskaan näyttänyt puuttuvan?
Ja raamatun aikoihin ei nähny ihmetekoja, eikä
jumalan näyttäytymisiä. Ne on satuja ja
tarinoita, ja kaiken lisäksi huonoja satuja ja
tarinoita.
Ja jos olet kerran nähnyt jonkun ihmisen, sinä
et koskaan elämässäsi epäile nähneesi sen
ihmisen. Et ehkä muista sitä ihmistä valtavan
hyvin enää vuosien päästä, mutta jos se on ollut
merkittävä tyyppi, se säilyy kyllä mielessä
loppuelämän.
Miten ihmeessä kaikkivaltias jumala
ilmestyessään olisi niin surkean mitätön ja
avuton ja naurettava ettei sitä muistaisi? Miten
sen voisi koskaan unohtaa? Jos jumala jollekin
itsensä todistaa, siinä ei jää epäselvää. Ja sitä
ei unohda.
"...Oletteko koskaan miettineet mitä te
voisitte tehdä Jumalan hyväksi...(Jumalalta kun
olisi vain niin kiva saada, mutta heti kun
joutuis
jumalalle jotain antamaan, esim hiukkasen
uskoaan... niin silloin kyllä homma ei enää
kiinnostakaan. "
Tämä oli taas jotain uskomattoman höpöä :-)
Mitähän ihmettä kaikkivaltias jumala voisi
tarvita minulta? Se tietää kaiken mitä minä
tiedän, tietää kaiken mitä olen koskaan tehnyt
tai tulen tekemään, ja voi tehdä minulle ihan
mitä haluaa. Ja itse asiassa tekee minulle ihan
mitä haluaa.
Et sitten onneksi keksinyt tuohon muuta kuin
tuon uskon jumalan joulutoivelistalle. Olisi
ollut aika huippu kun olisit tarjonnut sille
vaikka kahvit :-)
Älä huolehdi, kyllä se sen uskon saisi jos se
olemassa olisi.
Jos kaikkivaltias on inhimillinen, se ei ole
kaikkivaltias. Se on silloin vaistojen ja
tunteiden vietävissä ja valtavan vaarallinen otus.
Teilaaminen on vähän raju sana, vaikka
kieltämättä fanaattisiin kirjoituksiin tulee
pistettyä fanaattiset vastalauseet.
Saat sinä ainakin minun ajatukset surutta
tuomita, ei netissä suututa :-) Perusteluja tulen
kyllä tivaamaan mutta se tuskin haittaa.
Batmanin rakkautta sinulle :-)
Eipä minun sinua tarvitse enempää vakuutella näyt
jo olevan kaikkivaltiaan Jumalan hyvässä hoivassa.=)
On mukava kuulla noin hyvin perusteltuja eriäviä
mielipiteitä.
No Rauhaa ja Rakkautta
Kiitos taas kauniista sanoista.
Kiva kuulla että ateistikin voi olla jumalan
hoivassa :-)
Hauskaa joulun odotusta!
...kirjoitus vihre...eiks sen pitäis olla:
Häpy henki?(viitaten tuohon erootis-luonteiseen-
fetismiin),heh...ei noihin avohoitopotilaiden
viesteihin liene tarpeen vastailla,ne kun
luulevat vielä jonkun ottavan heidät vakavasti?!?
...ajatuksen ja sanan vapaus,joten jokainen voi
kirjoittaa ihan mitä miellen juolahtaa!?! Eri asia
lienee siinä tapauksessa,että texti ja sen
tarkoitus on tahallisesti ja valheellisesti
herjata ja haukkua toista ihmisenä...ei toisen
mielipiteiden teilaus välttämättä siis tarkoita
henkilöön kohdistuvaa hyökkäystä...vaan siihen
ajatukseen kohdistuvaa!?! Ihmiselle on annettu
aivot ajatella...miksi niitä kuitenkin käytetään
niin harvoin ja huonosti(vrt. uskikset)?!?
Ja todeksi näyttämättä jääneet asiathan VOI
julistaa valheeksi,eikö?!? (vrt. raamattu/jumala)
Eikö sulla ole siellä yövuorossa mitään
tekemistä, kun pitää joka yö olla täällä
puhumassa paskaa??
On se aika paskamainen tyyppi!
Sillä ei ole inhimillisyyttä tippaakaan, vaikka
meiltä se sitä edellyttää!
Tullaiseen uskominen on outoa?!
Miksi se ei tee mitään hyvää? Kiusaa vaan meitä
niinkuin muutkin pomot!
Sille pitää antaa potkut, koska se aikoo tuhota
tämän maapallon!
Tuhotkoon jotakin muuta, jonkin toisen pallukan
kaukana avaruudessa. Tuommoinen tuhovimmahan on
aivan sairasta!
Jospa nyt edes näyttäisi vaikka pienen merkin
minkä tahansa joka pystyttäisin todistamaan
kiistatta jumalan merkiksi. Mutta kun ei vaan ole
pienintäkään merkkiä näkynyt vaikka kaikenlaisia
väitttämiä on tutkittu joka ainoa osoittaunut
täysin perättömäksi. Nyt jumala on vain ja
ainoastaan uskon=luulon varainen asia vailla
pienintäkään todisteen murustakaan. Joten elämä
jatkuu entiseen malliin. Vain uskovaiset ja vain
he uskoo jumalan olemassa oloon.
Niihän se menee. Jos näkyis edes jotain, olis
edes aihetta epäillä. Kyllähän se melkoisia
temppuja saisi tehdä että uskoisin sen olevan
kaikkivaltias, ja juteltais varmaan monta päivää
asioista.
Harmi toisaalta, jumala olisi varmaan hyvä
tyyppi. Siinä mielessä ymmärtää että uskovat
haluaa kuvitella oman jumalan.
Tämä koko keskustelunavaus oli tarkoitettukin
haaveilua varten, voisi miettiä mitä asioita
kysyisi kaikkivaltiaalta, ja mitä toivoisi sen
tekevän. Ja millälailla tieto kaikkivaltiaan
olemassaolosta vaikuttaisi omaan elämään. Varmaan
siitä jonkunlainen rauha tulisi, kivahan se olisi
saada varmuus siitä mitä kuolemassa tapahtuu.
mutta sitten me kaikki tapeltaisiin, kuka olisi
jumalan paras kaveri. Siitähän ne kristitytkin
ovat niin mustiksia kun jumalattomia helvettiin
ovat toivottamassa.
Niin ja tuli mieleen,että uskovaiset
voivottelisivat, kun ei usko enää olisi USKOA. No
Jumalahan voisi vaikka laittaa uuden SANAN, että
minullapa on sisko, ja se on aika kotka... no
sitten voitaisiin miettiä kuka tätä uskoo ja kuka ei.
Ehkä tapeltaisiin, tai sitten ei paljon
toisillemme juteltaisikaan. Kaikilla olisi
kaikkivaltias parhaana kaverina, ja sen kanssa
olisi mukavampi hengailla kuin tavallisten
kuolevaisten.
Ei luulisi uskovien voivottelevan enää mitään jos
jumala tulisi näkösille. Hyvä hommahan sen
pitäisi olla, ja iloisiahan ne olis.
Olis muuten aika painostava homma kun tietäis
että isoveli valvoo koko ajan joka paikassa
kaikkea mitä teet.
Ei tätä kukaan uskokaan. Toivottavasti ainakaan :)
Kyllä Jumala on tosi hyvä tyyppi.
Ja vaikka sen kanssa hengailenkin...niin silti
maalliset ystävät on mulle rakkaita.
Ei kaiken tarvitse olla mustavalkoista...
Kyllä maalliset ystävät ja taivaallisetkin ystävät
voivat kuulua jokapäiväiseen elämään=)
Katso ympärillesi ja huomaa suuri suunniteltu
kokonaisuus. Oletko sokeutunut?
Mistä kaikki on tullut?
Tyhjästäkö?
Palaako kaikki tyhjyyteen, vai haihtuuko
äärettömyyteen?
Järki oli siinä välissä ja sittenkö sitä ei enää
ole?
>>Niihän se menee. Jos näkyis edes jotain, olis
edes aihetta epäillä. Kyllähän se melkoisia
temppuja saisi tehdä että uskoisin sen olevan
kaikkivaltias, ja juteltais varmaan monta päivää
asioista.
Harmi toisaalta, jumala olisi varmaan hyvä
tyyppi. Siinä mielessä ymmärtää että uskovat
haluaa kuvitella oman jumalan.<<
K.
Miten kuvittelet ihmisten elävän kuvitelmissa.
Minä olen ollut lähes koko ikäni Jumalaan
uskomaton ihminen. Kun kasvoin aikuiseksi, aloin
ihmettelemään, että tässäkö se elämä sitten on?
Huomasin, että liikkumavara on todellakin aika
pieni.
Aloin etsimään totuutta ja väittelin uskovienkin
kanssa - joskus jopa melko verisestikin, esim.
rukouksesta.
Mutta koska Jumala on luvannut, että etsivä
löytää, niin sitenhän minullekin kävi. Homma
menee vaan toisinpäin. Jumala löytää sinut, etkä
sinä Jumalaa.
>>Tämä koko keskustelunavaus oli tarkoitettukin
haaveilua varten, voisi miettiä mitä asioita
kysyisi kaikkivaltiaalta, ja mitä toivoisi sen
tekevän. Ja millälailla tieto kaikkivaltiaan
olemassaolosta vaikuttaisi omaan elämään. Varmaan
siitä jonkunlainen rauha tulisi, kivahan se olisi
saada varmuus siitä mitä kuolemassa tapahtuu. <<
K.
Voithan kysyä kaikkea, ja minä yritän vastailla.
ps. Jumala minua tehtävässä auttakoon.
Haaveissa juttelu on erikseen.
Mielikuvituskaverin ja todellisten kavereiden
välillä on valtava ero. Ei ole hyvä asia jos
fantasiakaverit kuuluu jokapäiväiseen elämään
aikuisella ihmisellä.
Todellinen kaikkivaltias voisi puhua takaisin ja
tehdä asioita.
Me on taittu jutella aikaisemminkin? ainakin niki
vaikutti tutulta.
Ongelma tässä on että jos kyselen sinulta
kuolemasta ja jumalasta, en ikinä tule uskomaan
saamiini vastauksiin.
Koska sinä olet samanlainen kuolevainen kuin
kaikki muutkin, ja esität samalla lailla omia
arvauksiasi kuin kaikki muutkin. Minä voin itse
vasta itselleni yhtä luotettavasti.
Kaikkivaltiaan jumalan sanoilla olisi vähän
enemmän painoarvoa, se oikeasti tietäisi asioita.
Mutta samahan meidänkin on jutella, ei siitä
haittaakaan ole :-)
Kuvittelen esimerkiksi sinun elävän siinä
mielessä kuvitelmissa että uskot jumalaan. Joka
minun nähdäkseni on mielikuvitushahmo. Joten
sinun uskosi jumalaan perustuu kauniisiin
haaveisiin korkeimmista voimista, ilman
todisteita.
Jos näkisin jumalan, ainakin seuraavat kysymykset
käytäisiin läpi:
Mitä on kuoleman jälkeen?
Onko avaruudessa elämää?
Mikä on yksilön elämän tarkoitus?
Mikä on ihmiskunnan tarkoitus?
"Todellinen kaikkivaltias voisi puhua takaisin ja
tehdä asioita."
Hän sekä puhuu että tekee.
No miltä jumala näyttää?
Minkälainen ääni sillä on?
Mitä se sanoo?
Mitä se tekee?
Kyllähän se Jumala takaisin puhuukin, enhän minä
niin tyhmä ole, että itsekseni juttelen.
Ja varmaan luulette minun olevan ns.
kiihkouskovainen...No sitä en todellakaan ole .
Minulla ei ole mitään syytä uskoa Raamattuun
yhtenä ainoana totuutena.(vaikka raamattua kyllä
luenkin)Uskon myös omallatavallani esim äiti
maahan ja olen todella kiinnostunut Intiaanien
kulttuurista ja heidän Ns. Jumalistaan/hengistään.
Itse kuulun mielipiteineni enemmän tuonne
Yliluonnollinen osastoon. En ole Mediumistisia
taipumuksiani tuonut julki aiemmin, koska se ei
mielestäni ole tämän Keskustelupalstan teema.
Hihhulihei huolta nyt ei
No mistäs te juttelette? Miltä jumala näyttää,
mitä se sanoo ja minkälaisella äänellä?
Mikä se äiti maa on? Sehän on vain jumalan luoma
pallo jossa on kaikenlaisia alkuaineita iso kasa?
Eikös Intiaanien jumalat ja henget ole
taikauskoa, vai onko monta jumalaa? Onko ne
kaikki kaikkivaltiaita?
niin kysyisin, että miksi se on niin ilkeä ja
julma ollut kautta historian. Kysyisin niistä 6
miljoonasta juutalaisesta mm.
a) Minuako syytät siitä, että te ihmiset tapatte
toisianne?
b) Oma kansani ei ottanut minua, eikä
lähettämiäni profeettoja vastaan, joten olen
ummistanut korvani heidän rukouksiltaan.
Olen kuitenkin keräävä heidät siipieni suojaan,
ennen loppua.
c) Eikö sinulla olisi tärkeämpiäkin asioita
mietittävänä, kuin juutalaisten kohtalo?
Hyväksytkö sinä Poikani uhrauksen vuoksesi?
Kyllä minun tahtoni olisi se, että hyväksyisit.
Anna minulle lupa rakastaa sinua.
, miten Jumala vastaisi. Sinä muuten aika
inhottavasti vähättelet niiden 6 miljoonan
juutalaisraukan kohtaloa. Mitäs pienistä?
Jos se ilmestyvä olento olisi raamatun jumala
sillä olisi tosi paljon selittämistä. Se on kyllä
mulkku jos mikä.
Mutta jos ajatellaan ihan uutta kaikkivaltiasta
olentoa joka ei olisi sekaisin ja dementoitunut
ja tunkenut nokkaansa joka paikkaan.
Periaatteessa kaikkivaltias jumala olisi aivan
huippulöytö, ja sen kanssa olisi mahtava päästä
jutteleen. Sillä tuskin olisi syytä valehdella
tai kiusata meitä muutenkaan.
"a) Minuako syytät siitä, että te ihmiset tapatte
toisianne?"
Tämä ei olis vielä paha, jos on olemassa
kaikkivaltias niin luulisi tosiaan ettei se
sekoais meidän pieniin kahinoihin.
"b) Oma kansani ei ottanut minua, eikä
lähettämiäni profeettoja vastaan, joten olen
ummistanut korvani heidän rukouksiltaan. "
Tämä oli taas jotakin aivan superneuroottisen
dementoituneen tampion tupinaa. Näin tyhmää ja
vajaata jumalaa voisi roimia korville.
"c) Eikö sinulla olisi tärkeämpiäkin asioita
mietittävänä, kuin juutalaisten kohtalo? "
Tämän voisi ajatella niin että ihminen kuitenkin
on tosi pieni hiukkanen eikä eläessään ehdi kovin
kummoisia temppuja tehdä. Mutta tosiaankin
kiinnostaa mitä kuolemasa tapahtuu, joten
kaikkien kuolleiden kohtalo on tosi tärkeä
mietittävä asia.
"Hyväksytkö sinä Poikani uhrauksen vuoksesi? "
Minkä ihmeen pojan? Jeesus oli niin kuupo tarina
että jos se on jumalan käsikirjoittama touhu niin
taas löytyi supertyperä jumala. Mitä ihmeen
hyötyä on pistää yksi ihminen horisemaan maan
päälle joutavia ja sitten naulata se puuhun?
Ääliömäistä.
"Kyllä minun tahtoni olisi se, että hyväksyisit.
Anna minulle lupa rakastaa sinua. "
Edelleen se puuhun naulattu jantteri oli jotakin
supertyperää ja käsittämätöntä. Ja mitä ihmettä
jumala menis kyseleen jotain lupaa rakastaa?
Mitä on rakkaus? Onko jumalalla muutkin tunteet?
Kysyykö se välillä lupaa surra ja vihata ja olla
nälissään?
Pakana(M) parka, sinä siis syytät ihmisten
tekemistä julmuuksista Jumalaa? Helppoa, liian
helppoa. Kyllä ihminen itse saa vastuun ottaa
kaikista julmuuksistaan. Ei ihme, ettei maailma
muutu paremmaksi, kun ihmiset eivät tajua, että
heidän omat tekonsa vaikuttavat tilanteisiin. Ei
Jumala.
Mitä selittämistä? Ihminen itse täällä huseeraa
ja aiheuttaa toisille kärsimystä. Turha syyttää
Jumalaa. Vai onko ihminen sinun mielestäsi syytön
kaikkeen? Ihmisellä on vapaa tahto tehdä hyvää
tai pahaa, jokainen saa sen ihan itse päättää.
Jos joku haluaa esim. tappaa jonkun, niin ei
siitä Jumalaa pidä syyttää, vaan sitä ihmistä.
Onko se todellakin Jumalan vika jos ihminen
pahuudessaan tappaa toisen ihmisen?
Kaizu puhui mielestäni asiaa...ja ansaitsee suuren
kiitoksen.
Ensinnäkin pitää selventää että minä en usko
jumalaan. Jumala on mielikuvitushahmo.
En syytä jumalaa mistään, koska jumala on
mielikuvitusta.
Ihminen todellakin itse täällä huseeraa ja
aiheittaa kärsimystä. Ihminen ei ole syytön
kaikkeen, se on pikemminkin syyllinen kaikkeen.
Mutta jos puhutaan huvikseen tästä
kuvitteellisesta jumalasta, voidaan huomata sen
pyrkivän osallistumaan tähän pahantekoon. Siis
nyt puhutaan tosiaan satuolennosta, ihan ajan
kuluksi, niinkuin jos juteltais Harry Potterista
tai lepakkomiehestä. Älä kuvittele että tässä
ollaan tosissaan millään tasolla.
Raamatussa jumala kehoittaa monessa kohtaa
tekemään asioita, välillä tappamaan ja välillä
naimaan jotain tiettyä ihmistä sun muuta.
Tämäntyyppiset jutut on juttuja joista voisi
jumalalta kysellä jos sen näkisi, varsinkin jos
se todella on komennellut ihmisiä. Sillä varmaan
olisi joku selitys toiminnalleen.
Mutta korostan vielä että jumalaa ei ole, tämä on
ihan teorian pohdiskelua. Kunhan mietitään huvin
vuoksi.
Pelkkää rakkauttako Jumala tunti esim Hitleriä
kohtaan? Ajatteli varmaan mielessään " Voi kiva
ihana Hitleri kiitos kun tapat noin monta viatonta
Juutalaista."
Siinä teidän ajatusmaailmanne menee Jumalassa
pieleen kun ajattelette Jumalaa jonain
Kaikkivoipana lampun henkenä, jolla ei ole muuta
tehtävää kuin juosta toteuttamassa teidän joskus
"suuruudenhullujakin" suunnitelmia.
Tuohon Juutalaiskysymykseen en voi/osaa
vastata...kysytte sitä näet kuitenkin.
Mutta sen tiedän ,että Jumalan suunnitelmílla on
kyllä tarkoituksensa.
Esim. Usan terrori isku oli kova kohtalo
usalaisille, mutta sai puolestaan taleban
hallinnon kaatumaan afganistanissa ja paremmat
olot siten afganistaniin.Kolikoilla on aina kaksi
puolta.
Ei ole jumalan vika. Mikään ei myöskään ole
jumalan ansiota, sitä ei saa syyttää eikä kiittää.
Koska se on mielikuvitusta. Tämä on fiktiivinen
keskustelu satuhahmosta.
Et sinä nyt voi jumalaa syyttää ihmisten teoista.
Ohjaako jumala kaikkien ihmisten elämää, vai
tehdäänkö me itse asioita? Valitse nyt jompikumpi
ja pysy siinä mielipiteessä edes minuutti.
Jos jumalalla on noin perustunteet, se ei ole
kaikkivaltias. Jos sillä surettaa tai suututtaa
joku asia, se on ihan tavallinen pullianen jota
ei todellakaan tarvitse palvoa tai rukoilla.
Sinunkin ajatusmaailma tuntuis menevän jumalassa
pieleen, sinun näkemys tuntuisi olevan herkkä
pieni runoilijatyyppi joka arkana potee huonoa
itsetuntoa jossain valoisassa palatsissa.
Jumala ei ole koskaan toteuttanut yhtään minun
suuruudenhullua suunnitelmaa, eikä tule koskaan
toteuttamaan, koska se on mielikuvitushahmo. Jos
sen näkisin, pyytäisin siltä asioita. En tiedä
tekisikö se pyytämiäni asioita.
Jumalanhan sanotaan olevan kaikkivaltias. Samoin
sanotaan, että Jumala varjelee ja suojelee. Koko
Jumalan palvominenhan on täyttä soopaa, jos Jumala
ei vaikuta mihinkään.
Siitähän olisi seurauksena se, että ihmiset
alkaisivat toteuttamaan Jumalan tahtoa tuomion
pelosta, eikä rakkaudesta, vapaaehtoisesti. Sen
vuoksi Jumala on salassa ja ilmestyy vain
omilleen - siis niille, jotka Hänet tuntevat.
Jumala haluaa, että kaikki tuntisivat Hänet,
mutta ei pakota tuntemiseensa.
Jos haluat tuntea Jumalan, niin Hän on
ilmoittanut itsensä sanassan Raamatussa.
Laki tuotiin esille Vanhassa Testamentissa ja
armo ja rakkaus Uudessa Testamentissa.
Testamentti on se perintöosa, joka kuuluu
liittoon kuuluvalle.
Haluatko kuulua Jumalan liittoon.
Tuo oli taas jotain aivan ihmeellistä ajattelua.
Siihen tuomion pelkoonhan kristinusko perustuu
nykyäänkin. Nimenomaan uskovaiset ovat kilttejä
sen takia että muuten joutuu helvettiin.
Normaalit ihmiset sensijaan ovat kilttejä sen
takia että niin on oikein.
Raamattu ei voi millään olla kaikkivaltiaan
jumalan tekstiä, koska se on uskomattoman typerä
kirja. Niin dementoitunutta ja vajaata jumalaa ei
kumartaisi kukaan.
Jos olisi olemassa jumala niin kyllä minä sen
kanssa voisin hengailla. Jos sillä olisi joku
naurettava "liitto" niin sehän olisi taas
inhmillinen kuupo eikä kaikkivaltias.
Uskotaan Jumalaan Helvetin pelossa. Sitähän se
on. Jos Jumala näyttäytyisi olisi kunnon
perusteet Helvettiin joutumisen pelolle
uskottomalla, nyt kaikki jää parituhatta vuotta
sitten tapahtuneiden tai sepitettyjen tapahtumien
ja oppien ja sokean uskon/pelon varaan.
Reilumpaa olisi näyttäytyä usein ihmisille.
Jos Jumala näyttäytyisi?
Ihmisellä ei olisi enää omaa valinnanvapautta.
Olisi pakko uskoa.
Jumala on kerran kävellyt maan päällä lihana ja
verenä. Silloin olivat asiat hieman eri mallilla
mutta kuitenkin. Jos Jumala näyttäisi nyt
itsensä, seuraukset olis varmaan hiukan
toisenlaiset kuin sillon 2000 vuotta sitten.
Sä tulet Keppo vielä näkemään Jumalan. Näin
Jumala sanoo itse. Mutta tämä tapahtuu vasta
sillon kun sun on jo myöhästä valita mitään...
valitse usko nyt. Perusteita on ihan riittävästi.
Jos muut pystyy luottamaan Jumalaan, niin kyllä
pystyt sinäkin.
katsopa tuolta ylempää "Tätä juuri en ymmärrä
Jumalan luonteessa"-kommenttini. Miten sinä voit
sulattaa ja hyväksyä sen kaiken ristiriitaisen
rakkaudettoman Jumalaan luonteeseen liittyvän
kökön?
Mä en tunne Jumalaa täydellisesti, eikä tunne
kukaan muukaan. Mutta mä ymmärrän kyllä sen että
me ollaan itsepäisiä. Niin itsepäisiä ettei
Jumalan auta joskus kun käyttää kovia otteita. Mä
ymmärrän myös sen ettei Jumala anna meidän tehdä
syntiä loputtomiin. Jos antaisi, Hän ei
rakastaisi meitä.
Onhan sunkin vanhemmat joskus sua kurittanu? On
joskus ollu niin huolissaan että on tullut
sanottua pahastikin? Ovat kieltäneet sulta
sähköjohdoilla leikkimisen? (Epäreilua...?)
Ei Jumala ole sen kummempi. Jos uskot että
venhempasi rakastaa sua niin kyllähän Jumala
rakastaa sua tuhat kertaa enemmän.
Mietippä hetki. Nytkin on pakko uskoa. Nyt on
vain pakko uskoa sokeasti. Ja se on typerää.
Miksi jumalaa muuten palvotaan ja nöyristellään?
Eihän sille ole sillä mitään merkitystä
kumarretaanko me sitä. Kaikki nykyisten
uskontojen rituaalit ja seremoniat on tosi
typeriä ja lapsellisia.
Ei jumala sano että tulen näkemään sen. Sinä
sanot. Enkä minä sitä tule näkemään, puhu mitä
haluat.
Enkä valitse sokeaa uskoa. Sokea usko ei ole
edelleenkään järkevää vaan tyhmää.
Sinä olet kokenut edes jonkunlaisia ihmeitä ja
viboja jumalasta, ja sinulle ne riittää uskon
tueksi. Minä en ole kokenut mitään muuta kuin
sinun sanoja. Ja vaikka sinä kivoja jutteletkin
niin olet väärässä ja höppänä :-)
Jos muut pystyy hoksaamaan että jumala on
mielikuvitusta, niin kyllä pystyt sinäkin.
Voi Keppo kulta... ehkä mä en ole sanonut tätä
tarpeeksi selvästi.
Jaa että on pakko uskoa? No miksi sä et sitten
usko? Jos mun uskoni on sokeaa, miksi Jumala
sitten ohjaa mua joka päivä ja vastaa mun
rukouksiin?
Ei Jumalaa tarvi nöyristellä sillä tavalla. Mutta
usko pois: Hän on kaiken palvonnan ja ylistämisen
arvoinen.
Aivan oikein. Minä tässä juttelen sulle koko
ajan. Ehkä se on huono juttu. Ehkä sun pitäs
keskustella Jumalan kanssa ihan kaksistaan. Ota
Hänen sanansa käteen ja rukoile. Johan alkaa
toimia jos vaan tosissasi olet.
Mä olen tiiätkö Keppo joskus miettinyt sängyssäni
illalla että jospa sitä Jumalaa ei ole. Mutta
niillä ajatuksilla ei ole pohjaa. Mä pettäisin
itseäni. Kaiken sen jälkeen mitä mä olen nähnyt
ja mitä kokenut, kaiken sen jälkeen miten Jumala
on toiminut mun elämässäni, mun on ihan turha
peittää korviani ja silmiäni. Mun on ihan turha
sanoa, ettei Jumalaa ole, koska mä en usko
siihen. Se on tyhjä lause, joka katoaa joskus.
Kultapa hyvinkin... :-)
Sinun uskontosi mukaan on pakko uskoa tai joutuu
helvettiin. Ikuisen, äärimmäisen kammottavan
epäinhimillisen julman rangaistuksen uhalla on
uskottava jumalaan. Ja se on sairasta se.
En usko koska mielestäni tuommoinen uskonto on
tosi hassu ja naurettava ja lapsellinen.
Sinä olet kiva ihminen mutta väärässä tuon asian
suhteen.
En ymmärrä miten koet jumalan ohjaavan sinua,
enkä ymmärrä minkälaisia vastauksia saat. Minun
mielestäni ne jutut on sinun mielikuvitusta.
Sulle tekee silti jo mieli sanoa että älä mieti
jumalaa, vaan usko pois. Ja pidä hauskaa sen
kivan jumalasi kanssa :-)
Toi helvetti-juttu on painanut monia. Ja se
painaa niin kauan kunnes sen ymmärtää. Tässä
systeemissä ei ole mitään epäreilua. Eikä
sairasta. Kenenkään ei sinne helvettiin ole pakko
mennä.
Joo, sun kantasi mun uskooni on tullut selväksi.
Ja myöskin se ettet sä ymmärrä miten Jumala
toimii. Päästä Jeesus omaan elämääsi, ja pidä
penkistä kiinni. Ethän sä siinä mitään häviä?
Jumala ohjaa mua paljonkin. Kysyn, mihin mun
pitäs mennä tänään, ja Jumala vastaa. Ja varmasti
on mulle oikea paikka. Kun mä rukoilen, saan
asioita. Ihan konkreettisia asioitakin. Näen,
kuulen ja tunnen asioita. Jumala ei väsy
kuuntelemaan ihmisen rukouksia.
Kyllä Jumalan kanssa voi pitää hauskaakin. Oon
pahoillani ettet sä ole vielä sitä kokenut. Mutta
eihän sua mikään estäkään... =)
Säkin olet Keppo pohjimmiltasi varmaan ihana
ihminen. Se pilkahtelee siellä jossain noiden
pilkkasanojen, uhman ja itsepäisyyden joukossa.
Jumalan työ näkyy sinussa tuon kuorenkin läpi,
sen muurin läpi joka sun sydämesi ympärillä on.
Vaikka sä oisit kuinka epäuskonen, ei se estä
Jumalaa millään tavalla. Päinvastoin, mitä
vakaampi ateisti on ollut, sitä vannoutuneempi
uskova voi olla tiedossa. =)
Mitähän tässä voisi kirjoitella mistä me ei olisi
jo juostu umpikujaan... :-)
Kenenkään ei ole pakko mennä helvettiin? No eihän
siinä sitten mitään, sehän on tyhjä paikka sitten.
Miksi se on sitten olemassa?
Päästä jeesus elämääsi? Miten? en minä siinä
varmaan mitään häviäisikään, mutta eihän tässä
siitä ole kyse. Ei ateistit tappele vastaan ja
roiku jossain sängynjalassa kun jeesus koittaa
raahata paratiisiin. Ongelmana on ettei ole
jeesusta mitä ottaa, eikä jumalaa mitä kuunnella.
Uskoisin samantien jos jumalan näkisin. Ja
uskoisin samantien jos jeesuksen näkisin. Mutta
kun ei.
"mitä vakaampi ateisti on ollut, sitä
vannoutuneempi uskova voi olla tiedossa. =)"
Jos tuo pitää paikkansa niin meikästä tulis aika
mahottoman vannoutunut :-)
Kyllä minä uskon että vanhempani
rakastavat/rakastivat minua enemmän kuin Jumala.
Hehän ovat todellisia henkilöitä, eivätkä
mielikuvituksen tuotetta kuten Jumala.
Oikeassa olet. Päätämme seinään hakataan.
Ei ole Jeesusta mitä ottaa vastaan? No mitähän
mulla sitten on... Jeesus tulee sun luo tällä
sekunnilla jos sä niin haluat. Ja se on fakta.
Jaa että miksikö helvetti on? Se on alunperin
tehty saatanalle ja hänen enkeleilleen. Ei se
ollut ihmisen paikka. Mutta ihminen halusi eroon
Jumalasta. Näin se vaan on.
Välillä vaan vaikuttaa että oikeen juoksette
Jeesusta karkuun... ei Jeesus ole paha. Hän on
hyvä. Hän on sunkin puolesta kuollut ja verensä
vuodattanut. Noussut kuolleista jotta sunkaan ei
tarvisi kuolla.
Mä oon kyllä sitä mieltä että susta vois tulla
hyvä uskova. =)
No joo... Tiiätkö Keppo että mun tekis ihan
oikeesti mieli tavata sut. Missä sä asut?
Vanhempasi rakastavat sua varmasti paljon mutta
Jumala rakastaa vielä enemmän. =)
Ei tullut jeesus sekunti sitten. Varo mitä
lupaat, asiat ei välttämättä ole faktoja vaikka
haluaisit kuinka.
Yritin saada sinut puhumaan siitä onko helvetissä
ketään. Mitä mieltä olet?
Enkä juokse jeesusta karkuun. Tulee jos on
tullakseen :-)
[email protected] on meikän sähkis. Pistä
mailia niin kattellaan :-)
Ei varmaan tullut niin. Pyysitkö tosissas? No
joo, mun ei pitäs luvata mitään mutta Jeesuksen
lupaukset kannattaa ottaa todesta.
Helvetistä en tiiä, kai siellä porukkaa on.
Paljon on kuollut ihmisiä ilman Jeesusta
puolustajanaan.
No mä TODELLA TOIVON ettet juokse karkuun... =)
Se on hyvä alku.
Nyt lähen ruottintunnille. Mailailen joskus
piakkoin. Ihan varmaan. =) Hakataan sitten lisää
päitämme seinään.
Yhtä hyvin sitten Muumipeikko rakastaa minua
enemmän.
Vanhemmilleni olen kelvannut tällaisena, mutta
Jumalalle en kelpaa. Vanhempani eivät ole
vaatineet minua muuttumaan erilaiseksi kuin mitä
nyt olen. Sen sijaan Jumalan luokse Taivaaseen
päästäkseni olisi edessä paljon radikaaleja
muutoksia. Siksipä ei voi väittää Jumalan
rakastavan minua enemmän.
Jumalan rakkautta voi verrata väkivaltaisen
miehen rakkauteen. Mies uhkaa vaimoaan
väkivallalla jopa kuolemalla, jos vaimo aikoo
jättää miehensä. Todellista rakkauttahan mies ei
tässä vaiheessa enää vaimoltaan saa. Jos vaimo
jää miehen luo, on kyseessä vain pelko, ei
rakkaus. Samalla tavalla Jumala heiluttaa
uhkakuvaa Helvetin kauhuista ihmisille. Jumala
kiristää ja pelottelee ihmiset "rakastamaan"
itseään. Kylläpä keksinkin hienon vertauskuvan,
melkein Raamatun vertausten veroinen.
Ei Jumala meitä millään helvetillä pelottele....
Jokainen ihminen itse valitsee kumpaan paikkaan
haluaa päätyä.
Eli haluaako olla hyvä vai paha.
Ei sinun ole pakko olla murhaamatta ketään, jos et
niin halua.Minusta on vain oikein,että kuitenkin
esim.murhaaja saa edes jossain vaiheessa
tuomionsa.(vaikka sitten kuoleman jälkeen)
Silti valinta on aina vapaa.
Ja minua suututtaa välillä nuo tiukkapipoiset
kommentit, että täytyy olla joko hyvis tai pahis.
Eli sun pitää olla kuin orja Jumalalles.(kaikki
pienimmäinenkin pahuus johtaa muka helvettiin)
Ei Jumala ihan jokaisesta pikkurikkeestä sinua
helvettiin viskaa. Ihan niinkuin vanhemmat
rakastavat sinua sellaisena kuin olet niin myös
Jumala.Jumala antaa sinun oppia ja erehtyä ihan
niinkuin vanhempasikin.
Kaikki eivät vain kadu elämässään tekemiä hirveitä
valintoja...(murhaamista raiskaamista ym.)
Minusta heitä ei voi edes Jumala taputtaa olalle
ja sanoa "hyvin teit poikani/tyttäreni.", koska
kaikki vanhemmatkaan eivät voi antaa lapsilleen
tälläisiä rikkeitä anteeksi.
Tämä oli hiukan kärjistetty kommentti, mutta
halusin vain, että asiani tulisi selväksi.
Ei Jumala meitä millään helvetillä pelottele....
Jokainen ihminen itse valitsee kumpaan paikkaan
haluaa päätyä.
Eli haluaako olla hyvä vai paha.
Ei sinun ole pakko olla murhaamatta ketään, jos et
niin halua.Minusta on vain oikein,että kuitenkin
esim.murhaaja saa edes jossain vaiheessa
tuomionsa.(vaikka sitten kuoleman jälkeen)
Silti valinta on aina vapaa.
Ja minua suututtaa välillä nuo tiukkapipoiset
kommentit, että täytyy olla joko hyvis tai pahis.
Eli sun pitää olla kuin orja Jumalalles.(kaikki
pienimmäinenkin pahuus johtaa muka helvettiin)
Ei Jumala ihan jokaisesta pikkurikkeestä sinua
helvettiin viskaa. Ihan niinkuin vanhemmat
rakastavat sinua sellaisena kuin olet niin myös
Jumala.Jumala antaa sinun oppia ja erehtyä ihan
niinkuin vanhempasikin.
Kaikki eivät vain kadu elämässään tekemiä hirveitä
valintoja...(murhaamista raiskaamista ym.)
Minusta heitä ei voi edes Jumala taputtaa olalle
ja sanoa "hyvin teit poikani/tyttäreni.", koska
kaikki vanhemmatkaan eivät voi antaa lapsilleen
tälläisiä rikkeitä anteeksi.
Tämä oli hiukan kärjistetty kommentti, mutta
halusin vain, että asiani tulisi selväksi.
Teitä on varmaan monia, mutta harmikseni niistä
vähempi kuulee=(
Minusta on kiva lukea Jenni, että meitä on muitakin.
Minulla ja miehelläni on juuri saman kaltainen
yhteys Jumalaan kuin sinulla.
Jos suunnittelemme esim. jotain matkaa Jumala
tulee usein kertomaan kannattaako sinne lähteä ym.
Yhteydestämme Jumalaan voisin kertoa ja puhua
pitkäänkin, mutta eiköhän asiani tullut jo selväksi.=)
Rauhaa sinulle.
Jumala ei ole tuollainen. Vanhemmat ja mies
voivat joskus hylkiä ja käyttää jopa väkivaltaa.
Jumalalle kelpaat tuollaisenasi.
Näin se on.
Helvettinhän joutuu kristinuskon mukaan jo siitä
että ei usko Jumalan olemassaoloon.
Vaikka antaisi rahansa lastensairaalaan, ohjaisi
vanhuksia tien yli, olisi ystävällinen ja
auttavainen kaikkia kohtaan jne., mutta ei
uskoisi Jumalaan, niin Helvetti häämöttää. Sinne
ateisti murhamiesten tai ei tekojaan katuneiden,
vaikkakin Jumalan olemassaoloon uskoneiden
murhamiesten ym. pahantekijöiden sekaan.
Sen sijaan Taivaaseen pääsee tekojaan katunut ja
Jumalaan uskonut murhamies.
Se Taivas/Helvetti asetteluhan on kristinuskon
perusteemoja.
Jos ei usko Jumalaan joutuu Helvettiin. Näin olet
sanonut. Tämä on se ensimmäinen syy Helvetin
puolelle joutumiseen. Sen jälkeen tulee sitten ne
kaikki muut isot tai pienet teot, joita Jumala
pitää syntinä.
Kohta on meilisi täys jeesusteluja.
Jos murhamies ei kadu tekoaan hän joutuu
helvettiin.Jos taas sydämmessään katuu pääsee
taivaaseen ja ihminen joka tekee hyviä tekoja
vaikka onkin esim.ateisti pääsee todellakin
taivaaseen. En ole koskaan "saarnannut"
Taivas/helvetti käsitteestä raamatun oppien
mukaan , vaan olen puhunut niillä tiedoilla mitä
itse Jumala on minulle antanut.
Jokainen täysjärkinenhän käsittää, että ei Jumala
taivaasta käännytä ateistia joka on koko elämänsä
auttanut lähimmäisiään ja tehnyt muutenkin hyviä
tekoja.
Elkää aina vedotko raamattuun niin
kirjaimellisesti.Raamattu on ihmisten kirjoittama
kirja.(niinkuin on todettu jo monta kertaa
aikaisemminkin.)
...eiköhän nimenomaan TÄYSjärkisen kriteeri juuri
ole,ettei "usko" vaan tietää!?! (vrt. uskikset)
>Syytön,kunnes toisin todistetaan...?
vai Syylinen,-------""----------
>Valhetta,-------""----------
vai Totta,-------""----------
p.s. Älykkys on yleensä avuksi...sitä vain ei
kaikilla näytä olevan,valitettavasti !?!
Mutta käsittääkseni Suomen ev.lut. kirkon
yksi "pääsääntö" Taivaaseen pääsyyn on juuri tuo
usko Jumalaan. Siitä lähdetään. Minähän en usko
sen enempää Taivaaseen kuin Helvettiinkään tai
Jumalaan tahi Saatanaan, ihan mielenkiinnosta
täällä väittelen ja kyselen.
Monesti uskovaiset sanovat rukoile, etsi jne.
kyllä Jumala vastaa. Ja sehän "vastaa" kyllä
sitten ihan kyselevän ihmisen luonteen
mukaisesti. Sinulle se on vastannut mm. että hyvä
ihminen pelastuu, vaikka ei olisi uskonutkaan
Jumalaan.
Jollekin toiselle se sanoo, että nimenomaan on
uskottava Jumalaan. Esiaviollinen seksi on
pahasta, mutta ei siitä ehkä Helvettiin joudu.
Homo saa olla, kunhan ei harrasta seksiä ja jos
vaikkapa murhaaja katuu syntejään hän pelastuu
jne.
Ja kolmannen Jumala vastaa, Raamatun kaikkia
sääntöjä tulee noudattaa ehdottomasti, nainen
vaietkoon seurakunnassa, ihminen saa käyttää
luontoa ja eläimiä mielinmäärin hyväkseen ja
tappakaa homot yms.
Ihmisillä on monenlaisia jumalakäsityksiä ja
mielipiteitä siitä mikä on syntiä tai
moraalitonta, koska se Jumala on ihmisen omassa
mielikuvituksessa. Ja ihmisethän ovat kaikki
varsin yksilöllisiä luonteineen, siksi niin
monenlaisia jumalakäsityksiä.
Minusta on vaan varsin ristiriitaista puhua
rakastavasta Jumalasta, joka kuitenkin on valmis
Helvettiin lähettämään ihmisiä esim. juuri sen
takia että ei usko häneen sokeasti ilman
todisteita.
Ymmärrän todellakin ongelmasi...Minusta ei
todellakaan ole kiva lukea ns. kiihkouskovista
jotka sanovat, että taivaaseen pääsee vain
uskomalla Jeesukseen ym.Eli saa tehdä mukamas
elämässään miten pahoja tekoja vaan...niin silti
kun on vain usko niin taivas on avoinna.
Olen itse täällä kirjoittamassa juuri näitä
kiihkouskovia vastaan...(joka onkin kiihkoilioita
ärsyttänytkin)Olen kiihkoilioiden mielestä
Saatanan palvoja, kun kerron että taivaaseen pääse
vain hyviä tekoja tekemällä...uskolla on siinä
asiassa hyvin pieni osa.(jos osaa ollenkaan)
Eli en taaskaan tarkoittanut kirjaimellisesti
tuota "taivaaseen pääsee vain hyviä tekoja tekemällä"
Tarkoitin vain sitä, että oli ihminen sitten
ateisti tai muslimi...Jos tekee elämässään hyviä
tekoja ja katuu tekemiään huonoja tekoja...Niin
sillon pääsee taivaaseen. Ja sinun tekosihan
punnitaan jokatapauksessa( mielipiteistä,
uskonnosta riippumatta) "taivaanporteilla"(missä
kerrataan eletty elämä) vielä viimeisen kerran,
eli silloin on viimeinen mahdollisuus katua syntejään.
Sitten jos ei siinäkään tapauksessa Suurimpien
rikkeidensä kohdalla älyä/huomaa tehneensä mitään
väärää Joutuu helvettiin.
No tämä oli taas minun mielipiteeni asiasta.
...hyvä,niin voisi nuo uskon-sodatkin hiukkasen
hellittää...mutta tyhjästähän on paha nyhjästä!?!