Ajankohtaista

Kim Jong-il kuoli kaksi päivää Christopher Hitchensin jälkeen viime viikolla. Minua olisi kiinnostanut lukea Hitchensin "rakkaalle johtajalle" kirjoittama muistokirjoitus Vanity Fair -lehdestä (tai Slatesta). Nyt pitää tyytyä vähäisempiin kynäilijöihin. Mutta Tässä kuitenkin vielä Hitchens Pohjois-Koreasta:

http://www.youtube.com/watch?v=ujZK2FtOEN8

Katsoin aikaisemmin tänään reportaasia, jossa kerrottiin Pohjois-Korean tilanteesta ja tunsin fyysistä kuvotusta. Ihmiset näkevät nälkää. Heillä ei ole minkäänlaista vapautta. He näkevät ja kuulevat ainoastaan propagandaa ja jos joku vähänkin uskaltaa ajatella itse, hänet viedään vankileirille, jotka kasvavat koko ajan, ja joissa vangit tapetaan työhön ja nälkään.

En ole koskaan ymmärtänyt, mitä arvoa on ideologialla, jota pitää kaikin tavoin suojella totuudelta. Jota varten toisinajattelijoita vangitaan tai teloitetaan. Jonka posiitiivisista vaikutuksista pitää valehdella, koska niitä ei oikeasti ole.
1482
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Itseäni harmittaa hirveästi tuo Kimblen kuolema juuri pari päivää Hitchin jälkeen.

Olisi ollut varmasti mehukas viimeinen artikkeli Hitchensiltä esimerkiksi tuohon Rakkaan Johtajan poismenoon reagointi.

Ei voi muuta toivoa, kuin että Kim Jong-ilin vanhemmat pojat nappaavat vallan oompa-loompa pikkuveljen nokan edestä. Heidät vielä luokittelen ihmisiksi.

Äänestä

Tuleekohan kristityille helpotusta siellä?

Äänestä

Juche on uskonto ja Kim Jumala. Eräässä uutisessa hiukan hymyilytti PK:n virallinen ilmoitus kuinka ulkomaisia surunvalittelukomiteoita ei haluta maahan. Epäilemättä nitä olisi ollut tulossa tungokseksi saakka.

Tuota kansaa ei todellakaan käy kateeksi.

Äänestä

Pohjois-Koreassa on ateismi huipussaan, jopa risti kaulassa puhumattakaan Raamatun hallussapito on ollut riittävän suuri syy tuskalliseen kuolemaan tai kiduttavaan työleiriin. Saa nähdä tuleeko nyt tälle kanssa helpommat ajat?

Nyt on kaksi tunnettua ateistia kuollut. Tyypit olivat erilaisia, muttta yhteinen nimittäjä molemmille oli ateismi.

Äänestä
  • "Nyt on kaksi tunnettua ateistia kuollut. Tyypit olivat erilaisia, muttta yhteinen nimittäjä molemmille oli ateismi."

    Mitä vainko ateistit kuolevat - älä höpsi ! No eivät ateisti lopullisesti ole menehtyneet sillä uusi uskonnoton arvomaailma saa kyllä lisää nostetta kun lajitoverit alkavat ajattelemaan - ihan itse ja omilla aivoillaan.

    ystävällisesti E.

    Äänestä

  • epikuroseikirj. kirjoitti:

    "Nyt on kaksi tunnettua ateistia kuollut. Tyypit olivat erilaisia, muttta yhteinen nimittäjä molemmille oli ateismi."

    Mitä vainko ateistit kuolevat - älä höpsi ! No eivät ateisti lopullisesti ole menehtyneet sillä uusi uskonnoton arvomaailma saa kyllä lisää nostetta kun lajitoverit alkavat ajattelemaan - ihan itse ja omilla aivoillaan.

    ystävällisesti E.

    Jospa ajattelisit ihan aivoillasi lukemaasi. En ole väittänytkään, että ateismi parin hepun mentyä loppuisi. Totesin vain, että kaksi tunnettua "jehua" on nyt riveistä pois.

    Äänestä

  • Jos kristityt eivät kärsisi idioottimaisesta marttyyrikompleksista, joka mahdollistaa ylilyöntiaseman hyväksikäytön muiden kustannuksella aina, kun he ovat enemmistössä (mikä on tilanne lähes kaikissa länsimaissa) samaan aikaan, kun itkevät olevansa niin vainottuja niin vainottuja, hekin voisivat nähdä sekularismin todelliset edut niin heille itselleen, kun kaikille muillekin uskonnollisille ryhmille.

    Kristityt eivät kuitenkaan ole halukkaita luopumaan pienimmistäkään niistä etuoikeuksista, jotka heillä on kiitoksena vuosisatoja kestäneestä kristillisestä hegemoniasta. Niinpä he vastustavat sekularismia ja vakaumusten tasa-arvoa Suomessa (ja esimerkiksi Yhdysvalloissa), mutta kannattavat sitä maissa, joissa kristityt ovat vähemmistössä, kuten Kiinassa, Pohjois-Koreassa ja islamilaisissa teokratioissa.

    Itse pyrin johdonmukaisuuteen ja kannatan sekularismia sekä vakaumusten tasa-arvoa kaikkialla. Pohjois-Korea tai Kiina eivät ole myöskään vapaa-ajattelijoiden paratiiseja, vaikka kristityt pyrkivät ne toistuvasti sellaisina esittämään, kun eivät parempaa argumenttia ateismia vastaan keksi*. Totuus on se, että jokaisen, joka on vapauden ja tasa-arvon puolella totalitarismia vastaan, tulisi olla näissä asioissa samalla puolella eikä tribalistisesti käyttää kokonaisten kansojen kärsimystä lyömäaseena sellaisia ihmisiä vastaan, joiden kanssa sattuu olemaan jumalten olemassaolosta eri mieltä.

    On itse asiassa hyvin vastenmielistä, miten väännät pohjoiskorealaisten kärsimykset erityisesti kristittyihin kohdistuvaksi vainoksi ja joksikin ateistien suureksi projektiksi, mutta se on toisaalta niin tyypillistä, että en jaksa edes yllättyä. Hitchens oli eläessään aina valmis puolustamaan vainottuja, olivat he sitten muslimeja, hinduja, kristittyjä tai ketä tahansa, ja siksikin hänen niputtamisensa samaan joukkoon julmien diktaattorien kanssa vain sillä perusteella, että hän ei uskonut jumaluuksiin, on todella naurettavaa.

    *No, on se parempi argumennti kuin "mistä materia sitten tuli?"

    Äänestä

  • Pohjois-korea on lähempänä kiihkouskovaista maata kuin ateistista, jumalana kim il sungista luotu yliluonnollinen kuva jolla ei ollut mitään tekemistä todellisen kimin kanssa.
    Niinkin vahvat henkilökultit mitä monissa diktaattorien (kommunististen) hallitsemissa maissa on / oli, muistuttaa erittäin vahvasti uskontoa eikä niitä voi siinä mielessä pitää ateistisina valtioina.

    Toivottavasti siellä tultaisiin vihdoinkin järkiinsä mutta epätodennäköistä se on, ehkä pikkuhiljaa.
    Koko maa on niin surkeassa jamassa että voi kestää hyvinkin pari kolme sukupolvea unohtaa kimien diktatuuri ja saada elintaso edes kohtalaiselle tasolle.

    Äänestä

Olen aivan varma, että nyt alkaa lopultakin Pohjois-Koreassa kristinuskon esiinmarssi. On siellä nytkin kristittyjä maanalaisesti.

Äänestä
  • Sehän tässä onkin tärkeintä. Ei se, saavatko pohjoiskorealaiset helpotusta puutteeseen ja nälänhätään. Eikä se, ovatko Pohjois-Korean joukkotuhoaseet vastuullisen tahon käsissä. Ei suinkaan se, alkaako Pohjois-Korea vihdoin avautumaan ulkomaailmaan. Ei tietenkään se, paraneeko ihmisoikeustilanne maassa, jossa vankileirit täyttyvät ihmisistä, joita totalitristinen hallinto pitää vihollisinaan. Ei, tärkeintä sinulle koko jutussa on tietenkin se, miten lempiuskomuksesi leviää sorretun ja nälkää näkevän kansan keskuudessa, joka on jo kymmenien vuosien ajan ollut vankina omassa maassaan.

    Äänestä

Varmaan ajatuksesi ovat perusteltuja mutta kun tämä palsta keskittyy käsittelemään ateimia ja suhdetta uskomiseen niin näen nämä kaksi henkilöä kuitenin juuri tästä näkökulmasta: he olivat ateisteja.

Ainahan asioita voidaan tarkastella monesta näkökulmasta.
Krstittynä ja lähetyshenkisenä, minulle on Kim Jong on tullut tutuksi juuri tästä näkökulmasta. Kyllä kai hän melkoinen pahan ruumiillistuma on ollut.

Äänestä
  • Jumala tai sellaisena itseään pitävähän voi ollakin ateisti, koska eihän jumalan tarvitse olla teisti. Jumala on jumala. Juche on selkeä uskonto ja tuon uskonnon jumala on Kim, kuka heistä nyt vuorossa onkaan. Toivottavasti viimeinen.

    Äänestä

Kim juu, nimittäin Kim Il-sung. Ja Jong-Il nyt oli vaan hänen ehdoton poikansa ja ehdoton seuraajansa.

Äänestä

"Miehellä, joka ei pelkää totuuksia, ei ole mitään pelättävää valheissa." - Thomas Jefferson


Itseäni kiinnostava piirre näissä kommunistisissa maissa ovat mm: Henkilökultit isä aurinkoisineen, Dynastiat joissa vallan perii johtajan sukulainen ilman demokratiaa, valheet joita on syötetty johtajien tekemistä ihmetöistä. Sekä vihollisten raakuuksista - Mm Katynin joukkomurha. Ja ennenkaikkea se että kaikki käyttävät kapitalismin perustarvetta nimeltä raha.

http://www.youtube.com/watch?v=-mWtwoWB3XI&feature=related

Äänestä

Kommentoi aloitusta


herttainenhertta kirjoitti:

Kim Jong-il kuoli kaksi päivää Christopher Hitchensin jälkeen viime viikolla. Minua olisi kiinnostanut lukea Hitchensin "rakkaalle johtajalle" kirjoittama muistokirjoitus Vanity Fair -lehdestä (tai Slatesta). Nyt pitää tyytyä vähäisempiin kynäilijöihin. Mutta Tässä kuitenkin vielä Hitchens Pohjois-Koreasta:

http://www.youtube.com/watch?v=ujZK2FtOEN8

Katsoin aikaisemmin tänään reportaasia, jossa kerrottiin Pohjois-Korean tilanteesta ja tunsin fyysistä kuvotusta. Ihmiset näkevät nälkää. Heillä ei ole minkäänlaista vapautta. He näkevät ja kuulevat ainoastaan propagandaa ja jos joku vähänkin uskaltaa ajatella itse, hänet viedään vankileirille, jotka kasvavat koko ajan, ja joissa vangit tapetaan työhön ja nälkään.

En ole koskaan ymmärtänyt, mitä arvoa on ideologialla, jota pitää kaikin tavoin suojella totuudelta. Jota varten toisinajattelijoita vangitaan tai teloitetaan. Jonka posiitiivisista vaikutuksista pitää valehdella, koska niitä ei oikeasti ole.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu