Tiedän sohaisevani ampiaispesää, mutta kerronpa tämän silti. Ei ole tarkoitus provoilla, vaan olla nöyrä kylmien faktojen edessä.
Liikettämme kohdanneiden pedofiliatapausten täytyy olla keksittyjä juttuja. Ainakin osa, koska näin rajallisessa joukossa ei oikeasti voi olla niin paljon pedofiileja kuin on tuomioiden lukumäärästä pääteltävissä.
Homman juju onkin siinä, että lestadiolaislasten tietämys seksistä ja hyväksikäytöstä on varsin puutteellinen. Ja kun kouluissa vielä vouhotetaan ilmoittamaan pienimmästäkin epäilystä, ollaan heti varmuuden vuoksi tekemässä ilmoitusta, kun ei tiedetä oliko se iskän silloin kauan sitten suorittama alapääpesu "oikein".
Sitten kuulusteluissa lapsi ei osaa seksiin liittyviä sanoja ja kuulustelija kysyy, että "tekikö se näin ja näin". Lestadiolainen lapsi ei näitä sanoja ymmärrä ja varmuuden vuoksi vastaa myöntävästi ja isäparan syytelista sen kuin pitenee.
Sitten oikeudessa syytön ja hölmistynyt perheenpää passitetaan kiven sisään. Ja eräät nimimerkit vielä ilkkuvat nettipalstoilla.
Hyväksikäytöistä ei ole mitään muuta todistetta kuin lapsen kertoma, mahdollisesti johdattelemalla aikaan saatu tarina. Mitän todisteita ei ole esitelty. On vain ollut lukematon määrä lehtiotsikoita. Kyseessä on pakko olla poliittinen ajojahti SRK:ta kohtaan.
Pedofiliatapaukset eivät ole Raamattu. Minä en usko niihin.
Liikettämme kohdanneiden pedofiliatapausten täytyy olla keksittyjä juttuja. Ainakin osa, koska näin rajallisessa joukossa ei oikeasti voi olla niin paljon pedofiileja kuin on tuomioiden lukumäärästä pääteltävissä.
Homman juju onkin siinä, että lestadiolaislasten tietämys seksistä ja hyväksikäytöstä on varsin puutteellinen. Ja kun kouluissa vielä vouhotetaan ilmoittamaan pienimmästäkin epäilystä, ollaan heti varmuuden vuoksi tekemässä ilmoitusta, kun ei tiedetä oliko se iskän silloin kauan sitten suorittama alapääpesu "oikein".
Sitten kuulusteluissa lapsi ei osaa seksiin liittyviä sanoja ja kuulustelija kysyy, että "tekikö se näin ja näin". Lestadiolainen lapsi ei näitä sanoja ymmärrä ja varmuuden vuoksi vastaa myöntävästi ja isäparan syytelista sen kuin pitenee.
Sitten oikeudessa syytön ja hölmistynyt perheenpää passitetaan kiven sisään. Ja eräät nimimerkit vielä ilkkuvat nettipalstoilla.
Hyväksikäytöistä ei ole mitään muuta todistetta kuin lapsen kertoma, mahdollisesti johdattelemalla aikaan saatu tarina. Mitän todisteita ei ole esitelty. On vain ollut lukematon määrä lehtiotsikoita. Kyseessä on pakko olla poliittinen ajojahti SRK:ta kohtaan.
Pedofiliatapaukset eivät ole Raamattu. Minä en usko niihin.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Miksiköhän syytetyt ovat pääosin tunnustaneet teot ?
Onko siihen hyvää salaliittoteoriaa ?
Sinulla ei tunnu olevan mitään tietoa kuulustelukäytännöistä. Nimenomaan tuollaisia johdattelevia "tekikö se näin ja näin" -kysymyksiä ei kuulusteluissa käytetä.
VL-yhteisössä näistä ikävistä asioista ei ole koskaan puhuttu sanaakaan, eivätkä he usko "epäuskoisia" ihmisiä, joten onko mikään ihme, että ovat ihan pihalla?
Kuvittelevatko lestadiolaiset, että muissa perheissä "näistä ikävistä asioista" jatkuvasti puhutaan?
Eivät muittenkaan perheitten lapset varmastikaan tiedä sanastoa, johon kirjoittaja viittaa, ei tiedä vanhemmatkaan. Ei "tavallisissakaan" perheissä olla erityisen "seksuaalisia" eikä tietämys ole lapsilla sen laajempi. Seksi ei kuulu lapsen maailmaan, eikä sitä selosteta yleensäkään lapsille ennen murrosikää.
Mikä salaliitto muka jahtaisi lestadiolaisia perheitä, niin että lapsia kuulusteltaisiin johdattelevin kysymyksin ja "isäparat" joutuisivat sitten kiven sisään syyttä suotta.
Ei ole mitään syytä tuhota lasten elämä kääntämällä heidät johdattelevilla kysymyksillä kertomaan olemattomia vanhemmistaan.
Enitenhän siinä lapset kärsisivät, varsinkin, jos heille selviäisi, että mitään ei ole edes tapahtunut, vaan pahantahtoiset ihmiset ovat heitä hyväksikäyttäneet!
Lain voimalla!
Erään tapauksen tuntien ei ole epäselvää onko lapsia käytetty hyväksi. Valitettavasti. Olisikin kaikki tapaukset vain ajojahtia. Itsekkinistuisin mieluummin syyttömänä kiven sisää kuin syyllisenä. Tuntuu että aloitus on provo. Ei kukaan voi ajatella noin.
Tiedoksesi että Suomessa on ihan oma ammattiryhmä, nimittäin oikeuspsykologit ja oikeuspsykiatrit, joiden menetelmät ovat sellaiset että syyttömät eivät edes joudu syytetyiksi. Näin esimerkiksi joissain avioerotapauksissa, jossa toinen osapuoli, tavallisesti nainen, syyttää miestä insestistä saadakseen etua huoltajuuskiistaan. Vl-isät voivat olle huoletta, syyttömänä he eivät syytetyksi ja tuomituiksi joudu. Sen sijaan syylliset saavat kyllä pelätä, tämän ammatiryhmän positiivinen lausunto kyllä johtaa tuomioon useimmissa tapauksissa.
Hyvä jos menetelmät toimivat ja itse uskoisin useimmiten tuomion saaneen olevan syyllinen. Muistelen kuitenkin julkisuudessa olleen joitakin vuosia sitten tapauksen, jossa isä oli jo vankilassa, kunnes osoittautui, että pojan kertomukset eivät olleetkaan luotettavia. En tiedä, korjaantuiko perheen tilanne mitenkään. Siinähän on todennäköisesti työt menetetty, vaimo nostanut kytkintä, ja loppuiän leima otsassa, että oli siinä varmaan kuitenkin jotakin tms.
Juttusi ei pidä paikkaansa.
Tapaus "tavalliset ihmiset".
Työkaveri sai ehdollista insestistä. Melkein väitän että hän todella on syytön. Avioero prosessi oli jo pitkällä, kunnes huoltajuuskiistan ratkaistiin tällä insesti jutulla.
Se oli niin läpinäkyvästi valetta, äidiltä, että oikeuskin uskoi kuitenkin ennemmin muita todisteita. Loppuviimeksi oikeudelle jäi epäily siitä, joko sittenkin isä olisi ollut pedofiili ja jos kuitenkin lasta olisi jossainvaiheessa käytetty hyväksi, niin käänty langettamaan kaikkein lievimmän mahdollisen tuomion.
Niin kuin; varmuuden vuoksi.
Kyseessä oli siis läheinen työkaverini.
Siis tässä tapauksessahan oikeus toimi väärin. Kyllähän näytön tulee olla luotettavaa.
Jos oikeudelle jää "perusteltu epäilys", ei rikollista tuomita Suomessa.
Nämä vl-lastenraiskaamiset eivät ole avioero- ja puolisonmustaamiskampanjoita. Pikemminkin päinvastoin, myös vl-äiti on ollut täysin "tietämätön", vaikka perheen KOLME miestä on raiskannut lapsia kotona vuosikaudet!
Joskus 80-luvullahan nämä pedofilitapaukset herätettiin yleiseen keskusteluun. "Jarin" tapaus oli tapetilla vuosia, perhe oli kaikkien hampaissa, jokaisella oli mielipide, heitä haastateltiin televisiossa, he puolustautuivat kaikin keinoin, käskystä ottivat avioeronkin, että "Jari" pääsisi huostaanotosta takaisin kotiin äidilleen, mutta asiaa paisuteltiin lopuksi niin, että äitikin joutui syytteeseen.
Se tuntui kyllä ihan kamalalta, varsinkin, kun koko asia yht´äkkiä vaan unohdettiin, eikä koskaan selvinnyt, mikä oli totuus.
Silloin puhuttiin juuri kuulustelumenettelystä ja johdattelemisesta, psykiatrien tulkinnoista ja ties mistä. Pieni poika kaiken keskellä yritti tulla toimeen. Varmaan oppii seuraamaan kuulustelijan" mielenliikkeitä ja vastaili niin kuin uskoi toisen toivovan. Lapset ovat viisaita ja tulkitsevat aikuista hyvin.
Tästäkin oli sitten kovaa vääntöä ja haluttiin selvät säännöt miten lapsia kuullaan näin arkaluontoisessa yhteydessä.
"Jarin" tapaus osoitti, mihin ammattitaidottomuus voi johtaa. Miten on pojan sittemmin käynyt? Ketään se ei kiinnostanut.
Toivokaamme hartaasti, että nykyisin tutkimukset tehdään lasta kunnioittaen ja vain totuuteen pyrkien. Ketään ei tule syyttömästi leimata, mutta todellinen pedofiili kuuluu telkien taa. Uskomatonta on, että heille tuomitaan ehdonalaista ja päästetään takaisin kotiin, jossa lapsi odottaa.
Kun ST pääsee kotiin jatkamaan "harrastustaan", on hänen nuorin lapsensa vasta kuusivuotias!
Oikeuden tuomareille kun ei tule mitään rangaistusta, vaikka he pilaavat jonkun syyttömän elämän.
Tämähän on lain suojaamaa rikollisuutta.
Eipä sen tutkiminen toisia tuomareita kiinnosta!
Juuri näin. Tämän vuoksi yhdenkään vl-lastenraiskaamisen hrin ei pitäisi häpäistä isäänsä.
Se, että vl-lapsilta on kielletty koulussa jopa seksuaalivalistukseen osallistuminen kuten muukin seksuaalisuuteen liittyvä, aiheuttaa tottakai ongelmia seksielämässä myöhemmin. Jos ahdasmielinen ja estoinen vl-aviomies ei ole koskaan koskenut kädellään sellaiseen "syntiseen" paikkaan, mihin isä alapesussa, saattaa toki aiheuttaa ihmetystä.
Alkaako nimimerkin "VL-ahdismielisyyttä" tehdä mieli raiskata lapsia alapesussa? Nimimerkin "VL-ahdasmielisyyttä" ei tosiaan kannattaisi yleistää omia kokemuksiaan yleiseksi säännöksi. Oletko sama kirjoittaja, jolla selibaatti saa aikaan halun raiskata lapsia? Tiedoksi, että meillä normaaleilla heteroseksuaaleilla lapsen alapesu tai selibaatti ei aiheuta halua raiskata lapsia!
Mitä helevettiä sinä selität?
Jos todella olet niin estoinen ja ahdasmielinen, ettet ymmärrä koskea vaimoasi "sinne", älä ole kuitenkaan niin tyhmä, että kerrot siitä julkisesti!
Meillä vaimo suorittaa alapesunsa itse ja saa suorittaa jatkossakin! Sinullako tosiaan alkaa vaimon alapesua tehdessäkin tehdä mieli raiskata lapsia?
Kun tieto ihmisen seksuaalisuudesta on tuolla tasolla, ei kenenkään kannata vastata tälle vl-tavismiehelle. Ei ihme, että vaimosi antaa sinulle säälistä.
Asioita oivalletaan ylleensä vierestä, ihmiset ovat sokeita omille ongelmilleen. Joillakin on parempi päättelykyky kuin toisilla ja joillakin päättely mennä pahasti pieleenkin...
Olen rakkaan veljen kanssa aivan samaa mieltä. Koko juttu on epäuskoisten lääkäreiden prpvokaatiota, jonka he ovat sielunvihollisen pettämänä tehneet. Oikeasti ei ole mitään tapahtunut eikä ketään ole raiskattu pyörätuoliin. Siinäkin tapauksessa on ollut kyse varpaan murtumasta eikä pedofiliasta.
Avaaja on törkeä vl-pedofiili!
"Ei ole tarkoitus provoilla, vaan olla nöyrä kylmien faktojen edessä."
Kannattaisiko sitten tarkistaa uudestaan ne faktat, joiden edessä haluat nöyrtyä?
"Liikettämme kohdanneiden pedofiliatapausten täytyy olla keksittyjä juttuja. Ainakin osa, koska näin rajallisessa joukossa ei oikeasti voi olla niin paljon pedofiileja kuin on tuomioiden lukumäärästä pääteltävissä."
Miten niin ei voi? Julkisuudessa annettujen lukujen perusteellahan likkeenne johto on itse laskesellut, ettei liikkeessänne esiinny lapsen seksuaalista hyvöksikäyttöä prosentuaalisesti sen enempää kuin yhteiskunnassa muutoinkaan. Muistaakseni johtajistonne on arvioinut tuon määrän jopa alhaisemmaksi kuin yhteiskunnassa yleisesti. Joten miksi arvioit, ettei VL-liikkeen kokoisessa joukossa voisi esiintyä niin paljon hyväksikäyttöä kuin tuomiot antavat ymmärtää?
Toiseksi SRK itse taisi taannoin myöntää nuo julksuuteen levinneet luvut tosiksi. Se on myöntänyt itse, että liikkeessänne esiintyy lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.
http://eva02.statkal.fi/plus/attach/20110407/110407tiedote.pdf
"Sitten kuulusteluissa lapsi ei osaa seksiin liittyviä sanoja ja kuulustelija kysyy, että "tekikö se näin ja näin". Lestadiolainen lapsi ei näitä sanoja ymmärrä ja varmuuden vuoksi vastaa myöntävästi ja isäparan syytelista sen kuin pitenee."
Johdattelevia kysymyksiä ei lasta haastatellessa nimenomaan ohjeistusten mukaan saa esittää!
>Lapsen haastattelu tehdään strukturoidulla haastattelurungolla ja videoidaan
Jotta lapsen haastattelu olisi pätevä myös oikeuskäsittelyssä, siinä käytetään strukturoitua haastattelurunkoa, joka ei sisällä johdattelevia kysymyksiä tai muita tulosten luotettavuutta vähentäviä tekijöitä. Haastattelurunko on oppaan liitteenä. Sitä saa myös konekielisenä Stakesista.
Esitutkintalain mukaisesti haastattelut videoidaan. Poliisin toimeksiannosta haastattelun suorittaa lastenpsykiatri tai psykologi.>
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/ktiedote/2003/kt9_03.htm
"Mitän todisteita ei ole esitelty."
No, esim. raiskauksen jäljet voi jo lääkärikin usein todeta. Toisaalta jos syytetty itse on myöntänyt tekonsa, niin eikö se sinusta ole todiste?
"Pedofiliatapaukset eivät ole Raamattu. Minä en usko niihin."
Eh? Etkö siis usko mihinkään, mikä ei ole Raamattu, vai mitä tarkoitat?
VASTA 2-3% vl-papeista ja maallikkosaarnaajista on jäänyt kiinni lastenraiskaamisesta, joten ongelmaa ei Voittosen ja hänen seuraajiensa mielestä juuri ole. VL-miehistä vasta 1,5% on jäänyt kiinni lastensa raiskaamisesta, joten kysymys on voittoslaisten mielestä "promilleongelmasta"!!!
Voittosen mielestä itse asiassa on paljastunut vasta YKSI vl-pedofiili ja sekin asia on oikeusteitse hoidettu!
Tuota noin. Eihän ongelmana ole se, että VL:ssä esiintyisi valtaväestöä enemmän pedofiliaa, tai että edes puhujissa olisi enemmän kuin muissa "johtajissa" enemmän. Mutta ongelmana on, tai ainakin ollut se, että rippisalaisuutta on käytetty tämän ongelman (ja raskaan rikoksen) peittelyyn tiedostamatta ja tiedostaen. Ja että ymmärtämättömiltä ja järkyttyneiltä lapsilta itseltään on pyydetty anteeksi tämä synti - tämä osoittaa tekijän ja muiden asianosaisten aikuisten täydellistä sydämettömyytta tai typeryyttä.
En itse ole VL, mutta uskoisin kyllä SRK:n kitkevän tämän ongelman pois nk. raskaalla kädellä, eli kaikki puhujat, joihin kohdistuu edes pedofiliaepäily (perusteltu tietenkin), joutuvat puhujakieltoon, ja jos oikeudessa tulee tuomio, on puhujakielto ikuinen. Olen myös varma, että nämä nyt jo tuomitut pedofiilit eivät enää ole tervetulleita yhteisöönsä, vaikka kuinka Raamattu kehottaakin antamaan katuvalle anteeksi - ihmiset eivät vaan voi.
Et siis tunne asiaa. ITSE SRK:n johtokunta on koko vl-lastenraisaamisrikosten takana ja salaavat viitä itsekin. Todistetusti viimeksi viime viikolla!
Viime viikolla? Myönnän etten ole seurannut Suomi24:n "tiedotuskanavia", mutta enpä kyllä muista lukeneeni oikeista uutiskanavista tällaista...siis on minulta voinut mennä sellainen ohikin. Löytyisikö linkkiä?
Tässä yksi parhaista, normaali-ihmisen kirjotuksista. Kiitos Sinulle.
Olen vl. Ja ottaa todella syvältä sisuksista kun kuulee näistä järkyttävistä teoista. Juuri se anteeksipyynnöllä selviäminen osoittaa aikuiselta ihmiseltä järjettömyyttä ja vastuuttomuutta. Vastuuttomuutta omista teoistaan ja vastuuttomuutta lasten kasvatuksessa.
JSN otti kantaa siiheen että sopiiko uskonnollinen tausta ilmoittaa tuomiolauselman yhteydessä, uutisessa. Kannanotto oli myönteinen.
Se on uutisoinnin tai uutisten vastaanoottajan kannalta huonompi juttu, ettei nykyään kaikkia pf-tuomioita enää uutisoida. Ei uutisoida kuin räikeemmät ja vl-t.
Tilastokeskuksen sivuilta löytyy hyväksikäyttötuomioiden määrät per vuosi, Suomessa.
Jos lasketaan että Suomessa tuomitaan kaikkiaan alle tuhat yksilöä per vuosi, niin uutisissa pitäisi olla noin kaksi-kolme tuomiota per päivä. Joka päivä kaksi- kolme tuomiota
Hyvä kysymys. Onko?
Vai että Suomi24:n "tiedotuskanavia"...
Lue poika lehtiä. Vai onko ne tosiaan syntiä nykyään vl-uskonnossa?
VL-pedofiileja on tullut ilmi jopa VIISI viikossa! Useilla viikoilla 2-3 kpl. On todellakin syytä uutisoida, sillä näistä ilmi tulleista yhteenlaskien vl-lastenraiskaajia on jo nyt jäänyt kiinni noin 300!
Minulla on epäilys, että luku noin 300 olisi Aulikki H:n itsensä keksimä luku. Missään tiedotusvälineessä ei ole mainittu tuollaista lukua, vaikka vl-pedofiliaa on käsitelty tiedotusvälineissä paljon ja mielellään. Tiedotusvälineissä on puhuttu 70-100 tekijästä.
Usko rakas veli kaikki epäilykset anteeksi ihan sille paikalle Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä rauhaan, vapauteen ja iloon saakka.
En halua usko kaikkia epäilyksiäni anteeksi! Väärät vain!
Sen, minkä teette näille pienille, sen teette minulle, sanoi JEESUS !
Kaikki rikosilmoitukset, mitä teette lapsena raiskaamisistanne, te teette sen yhteisön maineelle, sanoo SRK!
Yhden (pahan) virheenhän johtokunta tai sen jäsen teki, kun jätti itsensä siihen uskoon, että pedofiliasta kärynnyt mukamas tekisi parannuksen eikä ilmoittanut asiasta poliisille (tosin siihen aikaan ei tainnut olla ilmoitusvelvollisuutta), mutta tämä tietenkin jatkoi ja onneksi kärysi uudelleen. Näkisin, että kyseisten johtokunnan jäsenten ei tarvitsisi erota, jos he toimivat vilpittömästi tuolloin, mutta että toimenpiteisiin pitää ruveta että kaikki tapaukset saadaan kitkettyä ja ennaltaehkäistyä. Näin on ainakin RT:n jutun mukaan alettukin toimia, mutta se ei riitä: toiminta on saatava läpinäkyväksi, eikä "ulkopuolisten" toimittajien jne. "penkomista" saa estää, koska se on juuri sitä läpinäkyvyyttä.
TV- ja ehkäisykiellot olkoot miten liike haluaa, se on uskonnonvapautta, mutta pedofilia ja lievemmätkin rikokset pitää saada kuriin ja liikkeen toiminta avoimemmaksi että sitä pystytään myös valvomaan tältä osin. Koskee tietenkin myös muita suljetumpia uskonnollisia ja aatteellisia liikkeitä.
Olavi Voittonen on PAPPI, ja papeilla on ollut ilmoitusvelvollisuus pedofiliasta jo vuosikymmmenet. Olavi Voittonen on saastainen rikostensalaaja, joka sai houkuteltua koko SRK:n johtokunnan mukaan salaamaan rikoksia -toimitusjohtajia, ekonomeja ja kapteeneja myöten!
Tuosta höpöryntien rippisalailemisesta ja niiden anteeksi antamisesta tai niihin synteihin sitomisesta olen samaa mieltä kuin sinä. Leikitelkööt näillä höpösynneillään rippisalaamis- ja muita leikkejään, mutta jättäkööt rikostensalaamisen!
VL:llät pitää nuo lapsenraiskausasiat pois mielestä, niistä ei niissä piireissä saa puhua, niitä ei silloin heidän mielestä ole tapahtunut.
Olipa loukkaava kirjoitus. On olemassa todisteita hyväksikäytöistä. Minulla on monta todistetta. Hyväksikäyttäjäni on myöntänytkin tekonsa. Onko sitten lestadiolaisesta taustastoistamme johtuvaa, että meidän seksuuaali käsitys on puuttellinen? Ei ollut, vaan kyseessä oli nimenomaan seksuaalista hyväksikäyttöä ja -väkivaltaa. Rikosnimikkeet, joiksi hyväksikäyttäjäni teot luokiteltiin, kertoneet mistään "vain vääristyneestä käsityksestä" vaan ihan oikeista törkeistä rikoksista.
Se, että SRK-laisuus on järjestelmällisesti kieltänyt lapsiltaan ja nuoriltaan seksuaalivalistuksen, on osasyy siihen, että vl-lapset ovat helppoja uhreja pedofiileille -ihan tietämättömyytensä vuoksi!
Tässä olisi varmaan tosiaan tutkintaan aihetta.
Kukaan normaali ei tänne kirjoittele tälläisia aloituksia. Mikähän on aloittajan osallisuus näihin tekoihin - osallisuus on taattu? Ihan vaan rivien välistä lukee paljon.
Avaaja on satavarmasti lapsiaan raiskaava vl-mies.
Kohdallani ei ole kyse siitä, ettenkö olisi saanut normaalia seksuaalivalistusta. Sain samanlaisen seksuaalivalistuksen kuin muutkin ikäiseni saivat. Ekaluokkalaisena kuitenkaan en tiennyt kaikkea seksistä, mutta tiesin sen, että se miten pf minua kosketteli oli epämiellyttävää ja pelottavaa. Hyväksikäyttöjen jatkuessa jatkuessa murrosiässä, tiesin seksuaalisuudesta paljonkin. Aikuisena terapian myötä olen ymmärtänyt miksi juuri minusta tuli helposti pf:n uhri.
Olethan saattanut hyväksikäyttäjäsi edesvastuuseen?
Ei tavitse lukea edes rivien välistä huomatakseen että kyseessä on raaka, ajattelematon, lapsellinen ja typerä provo, jolla ilmeisesti halutaan lähinnä mustamaalata vl:iä.
Voi poika parka, luehan ketjusta kuinka uskonystäväsi lastenraiskaamistanne puolustavat ja lauo sitten lisää typeryyksiäsi!
Yllättävän monet kieltäytyvät uskomasta koko pedofilia-asiaan siionissa.
Juuri näin. Olen samaa ihmetellyt itsekin, että tuollaisesta on tehty uskonasia. Eräskin uskovainen, kun yritin puhua yhteisömme pedofiliasta hänelle, sanoi: "Ai tarkoitat sitä, mitä nuo sensaatiolehdet kirjoittaa, en ole lukenut nitä."
Monelle uskovaiselle koko pedofiliaskandaali on "lehtien kitjoittelua, jota ei tarvitse lukea." Eikö ole järkyttävää tietämättömyyttä?
Raiskaatko vl-avaaja lapsiasi jouluna oikein olan takaa?
Olen aiemmin kertonut, että minä tiedän yhden vl-pedofiliatapauksen.
Muistin väärin. Minä en tiedä yhtään vl-pedofiliatapausta.
Hyvää Joulua kaikille vl-isille ja äideille lastenne kanssa!
En jaksa uskoa, että pedofiliatapaukset suurimmaksi osaksi olisivat keksittyjä. Toki joku vääräkin tuomio voi isoon massaan eksyä. Eräs psykiatri kertoi hoitaneensa vuosien varrella lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomittuja henkilöitä, jotka myöhemmin oli todettu syyttömiksi. Elämä ja mielenterveys näillä oli pilalla. Vaikka syyttömien tuomitseminen on mahdollista, se ei ole todennäköistä sen perusteella, mitä tiedän Suomen oikeuslaitoksen periaatteista. Periaate on "syytön, kunnes toisin todistetaan". Suomen oikeuslaitos on useammin mieluummin rikollisen kuin uhrin puolella sen vuoksi, että juridisesti pitävää näyttöä ei saada. Käsittääkseni jos jää järkevä epäily syytetyn syyllisyydestä, tuomiota ei anneta. Onko 70-100 tekijää "valtavan suuri määrä" 100 000 ihmisen muodostamassa "rajallisessa joukossa"? Ei siihen nähden, mitä olen lukenut lasten seksuaalisen hyväksikäytön yleisyydestä yhteiskunnassa yleisesti.
Johanna Hurtigilla oli tiedossaan 80 vl-pedofiilia kesäkuussa 2010, jolloin vl-pedofiiliskandaali oli vasta alkamassa. Lastenpuolustajien laskelmien mukaan kiinni tulleita on kohta 300, joten tietosi on vanhentunutta.
Jo 25-30 vl-maallikkosaarnaajaa ja pappia on jäänyt kiinni lastenraiskaamisesta, joka tarkoittaa 2,5-3,5% vl-puhujista ja papeista.
Haukotus.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10304965#comment-52727344-view
Kiinni jääneiden vl-lastenraiskaajien määrä ei vähene tai pysy ennallaan koska niitä tulee koko ajan lisää. SRK on kiveen kirjoittanut 70-100 vl-lastenraiskaajaa ja sinä tietenkin sen tiedon otat uskolla vastaan. Mutta kysymys on 1,5 vuotta vanhasta tiedosta.
Vaikka se on teiltä kiellettyä ja siitä seuraa sinulle suuria tunnontuskia, kannattaa lukea "syntisiä" sanomalehtiä.
Ja jos asia oikeasti kiinnostaa, ole ahkera ja soita Johanna Hurtigille. Hän osaa kertoa asioiden oikean laidan. Vai onko Hurtig sinulle edelleen "sielunvihollinen ja oman pesän tervaaja"?
Juuri sanomalehtiä lukemalla olen saanut tiedon, että lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistyneitä tekijöitä on 70-100. Ole sinä ahkera ja näytä linkki, jossa kerrotaan tekijöitä olevan 300, kuten väität jatkuvasti täällä.
Sanomalehtieto 18.10.2011 puhuu 70-100 tekijästä:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6395-krpn-hyvaksikayttokartoitus-johti-yhteen-syytteeseen
En ymmärrä, miksi toivot vieläkin useamman vl:n olevan pedofiili ja vieläkin useamman vl-lapsen joutuneen seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi. Toivotko peräti, että kaikki vl-lapset olisi raiskattu?
Jälleen kerran. VL-rikollisuutta ei erikseen tilastoida. Siksi siitä ei ole tilastotietoa nyt eikä aiemminkaan. Lastenpuolustajat laskevat ihan tavallisen yhteenlaskun keinoilla lisäämällä jokaisen ilmi tulleen vl-pedofiilin edelliseen lukuun ja niin edelleen. Tunnethan yhteenlaskemisen periaatteen?
Jos asia oikeasti kiinnostaa, eikä pelkkä vänkääminen kuten näyttää, soita Johanna Hurtigille. Palataan asiaan sen jälkeen kun olet saanut sieltä ajantasaista tietoa.
Ongelmaa vähättelemällä (oppi-isäsi Olavi Voittosen tapaan) luulet pitäväsi kilpenne kirkkaampana. Se, että joku lehti on käyttänyt 1,5 vuotta vanhaa tietoa uutisessaan, ei poista niiden uhrien kärsimystä joiden olemassaolon kiistät.
En halua vähätellä asiaa. Päinvastoin, yksikin tapaus on liikaa. Jos väitetään jotain yleisesti tiedossa olevista määristä poiketen, on todistusvelvollisuus väittäjällä, ei lähdettä tiedustelevalla väitteen kyseenalaistajalla. Olet väittänyt tietäväsi, että tekijöitä olisi tullut ilmi jo 300. Tiedotusvälineissä puhutaan edelleen 70-100 tekijästä. Todistusvelvollisuus on sinulla. Uskon väitteesi sitten, jos täytät todistusvelvollisuutesi.
Olet todistanut ainoastaan sen, että yksi sanomalehti on käyttänyt uutisoinnissaan ikivanhaa tietoa, jolla vähättelet vl-pedofiliaa, lyöt uhreja ja mitätöit heidän kärsimystään yhdessä oppi-isäsi Olavi Voittosen kanssa. Olen kertonut sinulle, mistä saat ajanmukaisen tiedon, se ettet uskalla/halua totuudenpelkosi vuoksi tarkastaa, on oma ongelmasi.
Palataan asiaan sitten, kun olet ajan tasalla.
"Olet todistanut ainoastaan sen"
Sama lukema on esiintynyt kaikissa lukemissani tiedotusvälineissä. En ole väittänyt hyväksikäyttöluvuista mitään tiedotusvälineissä kerrotusta poikkeavaa. Kun ei väitä mitään yleisesti tiedossa olevasta poikkeavaa, ei synny todistusvelvollisuutta.
En näe tällä palstalla esitettäviä väitteitä sen arvoisiksi, että niiden perusteella viitsisin ottaa yhteyttä tutkija Hurtigiin. Jos ilmitulleita tekijöitä on oleellisesti enemmän kuin tiedotusvälineissä on tähän asti tuotu esiin, tutkija varmasti tuo jossain vaiheessa määrän julkisuuteen.
Rauhallista joulua ja parempaa uutta vuotta sinulle.
Vänkäät ja vänkäät ilman minkäänlaista todellista tietoa asioista. Kun sinulle tarjotaan mahdollisuutta tarkastaa tietojasi, vetäydyt peloissasi kuoreesi.
Rohkeutta tosiasioiden kohtaamiseen sinulle ensi vuodeksi.
Vl-ääliö ajaa autoa katsomalla peruutuspeiliin. Mitään kehitystä ei silloin ainakaan tapahdu. Se on ainakin varmistettu.
"todistusvelvollisuutta":) Nyt täällä SRK:n agentit jo päättävät "todistusvelvollisuuksiakin" lastenpuolustajille... Sallikaa nauraa.
Hyvä vertauskuva. Jeesuskin puhui vertauskuvilla kun eivät muuten ymmärtäneet. Kyllä eteenpäin kannattaa katsoa, aina.
Tää on IHAN yksinkertaista!
Jos esität väitteen, esität myös todisteet väiteelle.
Eikö?
Todiste EI ole "mene ja ota selvää"...
Säästäkää "todistusvelvollisuutenne" pedofiliaoikeudenkäynteihinne.
VL_pedofilian vähättelijät pelkäävät totuutta, siksi he täälläkin yrittävät rauhoitella itseään mitätöimällä uhrien määrää ja ivaamalla heidän kärsimyksiään. Oikeassa ole, tyhjiä housuja.
Pahimmillaan VIISI viikossa. Mutta niitähän ei saa SRK:n mukaan laskea...
Miten kehtasit kirjoitaa. Hävettä sinun puolestasi - olisikohan kohdallasi aihetta tutkintaan kohdallasi. Jotakin siihen täytyy liittyä!
Avaajalle voisi nyt viitata muutamaan faktaan. Ensinnäkin fyysisestä yhdynnästä lapsen kanssa jää jäljet.
Toiseksi on viimeksi Hänninen selkeästi myöntänyt tilanteen, ei kenenkään vl:n nyt kannata esittää, että mitään ei oikeasti olisi.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/6990-vanhoillislestadiolaisilla-rankka-uutisvuosi-takana
Lasten suojelemiseksi olisi tarpeen edelleenki korostaa sitä, mitä seurapuhujat ovat jo julki sanoneet. Vaikka lapsella on sama yleinen pappeus kuin muillakin uskovaisilla, ei ole ylipäätään lapsen sielulle hyväksi kuulla mitään ns. aikuisten juttuja oli kyse sitten muista elämässä lipsumisista syntielämän puolelle, seksuaalisuuteen liittyvistä asioista tai vaikka avioliiton muista ristiriidoista. Lapselta pyydetään anteeksi ihan tavallisia arkielämän tapahtumia, on sanottu lapselle pahasti kun on itsellä ollut ns. huono päivä tai tehty jokin ihan tavanomainen väärä teko, josta lapsi huomauttaa. Sen sijaan muista asioista lapsi saa sanoa, että en ymmärrä, voitko puhua jonkun toisen aikuisen kanssa. Yhtä lailla kun lapselle opetetaan muitakin asioita voidaan opettaa lasta rajaamaan anteeksiantoa, ei kieltämällä sen vaan ohjaamalla aikuinen tai aikuistuva sisarus toisen aikuisen luokse. Seuroissa on opetettu, että olisi ylipäätään hyvä, jos se, jolle asioita tunnustetaan ja synninpäästöä pyydetään, olisi vanhempi ja kokeneempi. Silloin saa yleensä myös muuta sielunhoitoa ja elämänopastusta, jota ei välttämättä saa, jos kyseessä on vaikka nuoren "bestis".
Lapsen mielen suojeleminen aikuisten asioilta on ylipäätään kypsän vanhemman toimintatapa. Ei aviollisia ongelmia, avioeropohdintoja tai oikean ja väärän pohdintaa pidä tehdä lapsen kanssa. Lapsen on vaikea rajata omaa vastuutaan vanhempien ihmisten elämänratkaisuista ja se ahdistaa ja tuottaa hätääntymistä ja lasten ei pitäsi liian nuorena tietää kaikkea aikuisten seksuaalielämään liittyvää silloinkaan kun on kyse ihan terveestä aikuisten ihmisten elämästä. Kaikki aikanaan. Lapsi vasta opettelee sekä maallisen elämän sosiaalisia taitoja ja anteeksiantamista (myös ei lestadiolaisille kavereille ja aikuisille) ja sitä mikä on absoluution sisältö uskonnollisena asiana.
PER-KELE!
Hänninen on kahden vuoden painostuksen jälkeen huomannut, että MYÖS uhrit ovat olemassa. Miten tyhmää sakkia teillä on johdossa?
Samalla tavalla kannattaisi useampien jyrähtää. Hyvä sinä!
Kaikenlaista jaaritusta tältä palstalta saa lukea, kun on kysymyksessä oman isän himo omiin lapsiinsa.
Vaikuttaa siltä, että kirkon piiristä ollaan taas oltu yhteydessä SRK.n.
Hänninen on pantu huomaamaan uhrit, ainakin puheissaan.
Nyt puhut vstoin oikeaa tietoa. Hänninenon kohdistanut sanansa suoraan hyväksikäytön uhrille, hyväksikäytetylle lapselle. Tämä ei ole tämän hetken asia vaan jo aiemmin tapahtunut ja tämä on ollut julkinen. Olen sen omin korvin kuullut enkä ole minkäänlaisen sisäpiirin jäsen. Kun minäkin olen kuullut, on kuullut varmasti moni muukin. Uhrin kokemusta on kuultu.
Ahdistaisiko mahdollisesti tulossa oleva uusi poliisitutkinta myös Hännistä?
Kirkon on pakko puuttua vl-uskonnon uhreja halveksivaan ja heidän kärsimystään mitätöivään oppiinsa. Toivottavasti piispat ovat nyt painostaneet Hännistä... tosin jos ei ole omaa halua, parannusta ei tapahdu pitkässä juoksussa.
Jos olet todella sitä mieltä, että SRK:n rikostensalaaminen, rikollisten suojeleminen oikeudelta ja uhrien vaientaminen on oikein, niin sinun kannattaa miettiä omalle kohdallesi lopullista ratkaisua. Ja mahdollisimman pian, ennen kuin ehdit enempää tuhota ihmiselämiä!!!
Jaaha. Mikähän se lopullinen ratkaisu on?
Luitko edes mitä tekstissä, jonka alle olet tekstisi on linkitetty, on kirjoitettu?
Eihän epäuskoinen ymmärrä, sillä VAIN vl-uskovainen todella ymmärtää vl-lastenraiskaamista!
Kysy SRK:lta. Siellähän on kaikki tieto. Miksi täällä kyselet?
Olipa hyvä teoria. Valitettavasti sitä ei ole luotu empirian pohjalta.
viitsisitkö lopettaa provoilun noin vakavalla asialla :/
Aloittaja on oikeasssa. Näin se vain menee.
Kuhan tässä nyt uusi vuosi taas pääsee käyntiin, niin tulloo "uusia" tapauksia!
Muutama vahva huhu liikkuu ainakin täällä pohjanmaalla. Mutta näitähän ei saa SRK:n päättämänä laskea lisäksi SRK:n kiveen kirjoittamaan vl-lastenraiskaajien määrään...
Kyll se vuan on niin ettei täsä nuitten petofiilien määriä enää kannato laskeekuan ku ei oikein pysy enää luvut hanskasa. Ei siihen muualt ohojeeta tarvita. Sekasihan täsä mennee jo älykkäämpiki. Kymmeniä vuoan satoja, niin kyll siihen kaksi nolloo pittöö laittaa.
Johanna Hurtigilla oli tiedossaan hänen tutkimukseensa ilmoittautuneiden vl-pedofilian uhrien kautta 80 vl-pedofiilia kesäkuussa 2010, jolloin hän lopetti kirjaamisen koska tutkimusaineisto oli riittävä. Uhrien yhteydenotot ova vain lisääntyneet julkisuuden myötä ja lastenpuolustajilla oli tiedossaan noin 200 vl-pedofiilia huhtikuussa 2011, jolloin SRK myönsi heitä olevan 70-100.
Nyt SRK:n puolustajat ovat poteroituneet tähän SRK:n päättämään lukuun 70-100 ja osa jopa haarukan alapäähän lukumäärään 70. Tämä on uhrien kärsimyksen vähättelyä, joka on SRK:n virallinen kanta ollut alusta saakka.
Olavi Voittonen sanoi kesällä 2010 tv-haastattelussa, että vl-pedofiileja on YKSI. Minusta ei ole sen jälkeen näkynyt missään sen luotettavampaa tietoa, joten todistakaa, että niitä on enemmän.
Voi pieru! Niitä on enemmän.
Todista väitteesi. SRK:n puheenjohtaja, veljemme Olavi Voittonen on lausunut, että vl-pedofiileja on yksi. Jos sinulla on parempi tieto, kerro se meille. Ja kuka muka on se toinen? Kuka on edes se ensimmäinen?
varmasti ainakin osa on. todennäköisesti lähes kaikki. huomion hakuisuutta tämän päivän nuorilta
Haloo. Kuka ilmoittautuu raiskatuksi huvikseen?
Nuo jutut saatte jo siellä saastaisella Ry:länne lopettaa heti!
Pedofiliatapauksia on tasan yhtä paljon kuin on sairailla mielikuvitusta niitä keksiä.
Olen kovinkin tietoinen muutamista VL-pedofilia epäilyistä. Nuorilla ikä saattaa vaihdella pojilla 8-15v. kehitysasteet henkisellä tasolla vaihtelevat suurestikin. Joten siihen ikäluokkaan kuuluvat pojat ovat joissain tapauksissa tosissaan syyllistyneet ko.tekoihin (synteihin), Itse kyllä laitan nuo tuolla iällä tehdyt rikokset ymmärtämättömyyden piikkiin pääasiallisesti. Nyt tässä kohinassa on erittäin hyvää,että myös VL-kodeissa on herätty näissäkin asioissa valistamaan lapsiamme/nuoriamme. Jokainen tapaus on liikaa. Tiedän Yhden tämän kokeneen lapsen isänä. mitä lapsi menettää tuossa traagisessa asiassa elämästään. Onko koko elämä kenties pilalla? Tuleeko koskaan työkyky ym.ym???. Mutta ymmärrän näillä palstoilla vellovan keskustelun tason se on alaarvoista ja loukkaavaa. Jos kyseessä ei olisi VL-like eli ELÄVÄ KRISTILLISYYS ei tälläista keskustelun tasoa sallisi myös sos.media. Tunnen todella sydämestä sydämeen tuon syvästi kaikella loalla heitetyn ST:tapauksen. Pystyn sanomaan 100% Hän on syytön. Sydämemme rukous on Taivaan-Isän puoleen.että Hän ohjaisi tuomarien päätökset totuuteen. Onhan ens.vars.oik.aste HO.joka vasta tutkii asiaa.Sydämemme toivo olisi,ettei oikeusmurhaa tässäkään kohti saisi tapahtua. Onhan tämä Kristillisyytä ollut tiivistämässä eli lähentämässä nämät kaikki kielteinen julkisuus. ja kaikkinainen panettelu/pilkka/loanheitto ym.ym.
Kuten Aarno Haho suviseuroissa tv-kameroille kertoi; "VL-lastenraiskaaminen on tiivistänyt yhteisöämme ja olemme alkaneet puhumaan uskonasioista."
Onko vl-pedofiliarikostensalaamista entisestään tiivistetty?
Pitää paikkansa tuo edellinenkin. Ei Jumalan Lapsi tee parannusta täällä keskustelupalstoilla. Se riittää kun on yksi luotettava "astia"jolle saa ripittäytyä. Se on Jumalan Lasten kallis armoetu. Sen vain Hänen lapsensa saavat kokea kuinka todella kaikki synnit saa uskoa anteeksi Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä. Ei tarvitse kaivella toisten tekemiä syntejä. Kun itsellä on hyvä olla. Voi kun toivoisi,että Jumala saisi Teitä Rakkaita läheisiämme herätellä kaikesta syntiunesta. ja vetää Teidät parannuksen pyhän armon kautta sisälle tänne Jumalan-ja Hänen rakkaan poikansa valtakuntaan. Nuokin kaikki synnit saa uskoa anteeksi. Sillä ette ole ymmärtäneet epäuskoisina mitä olette puhuneet. Tämä maallinen elämä on rajallinen. Mutta kerran alkaa iäisyys,jolla on alku mutta ei loppua. Siihen suureen juhlaan kutsutaan vain Jumalan elävällä siunauksella siunatut. Onnellista ja Jumalan siunaamaa uutta vuotta. Ymmärrämme myös,että on ihmisiä,joita harmittaa suuresti lyömisensä. Kunnes totuus saa voittaa. Joutuvat vastuuseen ain.osa lehdistöstä.
Veli kirkastaa uskoamme kalliisti. Olemme yksimielisiä siitä, että lehdistön vika koko lastemme raiskaaminen!
minun mielestä tähän tulee suhtautua kuin hoitokokouksiin aikoinaan eli todeta ne ylireagoinniksi ja kuitata asia unholaan.
Aivan kuten meidän Ry:llämekin saarnataan. Lehdostö on keksinyt kaiken. Olavi Voittonen on sanonut, että uskovaisia pedofiileja on YKSI, eikä sen luotettavampaa tietoa ole mistään tullut, joten en usko niitä olevan enempääkään.
Tämä YKSI ja ainoa pedofiili on syntiinsä anteeksi saanut ja tuomiotaan sovittamassa eli asiasta jauhaminen loppukoon tähän. Amen!
No, olihan siinä samassa pedofiliavyyhdissä tietenkin hänen vanhin poikansa ja samassa oikeudenkäynnissä sai tuomionsakin. Niin, ja toki nuorempikin poika on nyt pidätettynä kahden pikkusisarensa tärkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mutta niitä EI lasketa, kuten ei "minnaakaan" raiskanneita VIITTÄ vl-miestä. Saattoihan Olavi-veli tietää ja muistaa vielä jo viisi vuotta salanneensa vl-lasten- ja lastenlastensaraiskaajan V.V:n tapauksen... ei nyt näitä anteeksiannettuja niin muista vai miten se nyt oli? Kyllä se Olli-veli on oikeassa; YKSI niitä on!
Onhan se kauheaa, kun illuusio romahtaa.
Vl-liike on antanut itsestään täydellisen kuvan, jumalan valittu kansa, erehtymätön jumalan valtakunta.
Ei ollut pokkaa Voittosellakaan viedä vl-pedopapan rikoksia poliisille, miten sitä voi, kun sitä ollaan niin pyhiä ja puhtaita.
Voittosen hampaiden välistä saatiin kiskottua yksi pedofiilitapaus vl-liikkeen sisältä. Sitä ollaan niin saa.tanan hienoja ihmisiä, ettei heidän joukosta löydy näin karmeita rikoksia, lähdetään jopa valehtelemaan medialle.
Tämän Pyhän "yhteisön maineen" eteen on vuosikymmenien saatossa uhrattu kenties tuhansia viattomien lasten elämiä... mutta mitä väliä?