Eilisen eroakirkosta.fi tiedotteen jälkeinen eropiikki on tänään selvästi laantunut mikä kertoo siitä että eroamiset syntyivät uutisoinnin perusteella. Eroamisia on tänä vuonna ollut reilusti vähemmän viime vuoteen verrattuna jos tilastoja tarkasti tutkii. Mikä on seuraava mediastrategia Vapaa-ajattelijat?
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
Selvästi vähemmän eroamisia kuin eilen
Joopajoo
20
109
Vastaukset
- asiat selviksi
Vielä kun oppisivat kirkon jäsenet olemaan pilaamatta kirkon joulua niin sitten olisi kaikki hyvin. Inhottavan aktiivisia nuo seurakuntalaiset, joko ne eroavat tai tulevat kirkkoon:
"Eihän seurakunnan joulussa voi olla varjopuolia?
Rehellisyyden nimissä on sanottava, että valitettavasti niitä on! Varjopuolet liittyvät työväen ja heidän perheittensä loppuunpalamiseen ja adventtiajan ennen aikaansa yleistyneeseen joulunjuhlintaan. Lähiajan kirkkohistoria osoittaa myös sen, että joululaulubuumin voimistumisen myötä myös seurakunnan työntekijöiden työmäärä on kasvanut kohtuuttomaksi. Hurskastelu ei tässä auta, kun voimat loppuvat työtehtävien määrän roiman kasvun vuoksi. Miksi joululaulut saavat kansan liikkeelle?"
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=257&id=25417
Niin että muistakaakin seurakuntalaiset: Teitä ei kaivata kirkkoon häiritsemään! Pysykää kotona, kirkollisveronmaksu riittää.- ****** joulua!
Ja ensimmäisessä kommentissa huutaa Helsingistä pappi aamenta. Näin toivottaa kirkko taas kerran Paskaa Joulua koko seurakunnalle! ;)
- nakulammas
Blogi on näköjään poistettu, eipä ihme. Jos siitäkin pitää valittaa, että ihmiset käyvät kirkossa niin huh huh. Miten kirkko oikein selviäisi, jos ihmiset todella alkaisivat käydä kirkossa? Sehän romahtaisi koko systeemi kun se on mitoitettu niin että yksi lammas on kirkon siipien suojissa ja loput 99 laiduntavat pihalla, riittää kun heiltä villat keritään.
- 254223
nakulammas kirjoitti:
Blogi on näköjään poistettu, eipä ihme. Jos siitäkin pitää valittaa, että ihmiset käyvät kirkossa niin huh huh. Miten kirkko oikein selviäisi, jos ihmiset todella alkaisivat käydä kirkossa? Sehän romahtaisi koko systeemi kun se on mitoitettu niin että yksi lammas on kirkon siipien suojissa ja loput 99 laiduntavat pihalla, riittää kun heiltä villat keritään.
Tämä kyseisen blogistin purkaus toisaalla liittynee hänen puheena olevan tekstinsä poistamiseen:
”Ilpo Nurmenniemi | 23.12.2011 22:30:20
Joulun varjopuolista seiurakunnan työväen elämässä ei näköjään sovi puhua suoraan. Uupumus, raivo ja muu sellainen ei saakaan tulla ilmi/julki! Vai onko niin, että kaikilla muilla paitsi minulla,on aina ollut jouluna hyvä mieli töitä paiskiessaan? Onko kukaan muu tässä Herran huoneessa väsynyt jouölulauluihin ja kaikkeen joulun ylimääräiseen työnlisään? Mitä kätkeytyykään lässytyksen taakse?”
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=105&id=25393 - nakulammas
254223 kirjoitti:
Tämä kyseisen blogistin purkaus toisaalla liittynee hänen puheena olevan tekstinsä poistamiseen:
”Ilpo Nurmenniemi | 23.12.2011 22:30:20
Joulun varjopuolista seiurakunnan työväen elämässä ei näköjään sovi puhua suoraan. Uupumus, raivo ja muu sellainen ei saakaan tulla ilmi/julki! Vai onko niin, että kaikilla muilla paitsi minulla,on aina ollut jouluna hyvä mieli töitä paiskiessaan? Onko kukaan muu tässä Herran huoneessa väsynyt jouölulauluihin ja kaikkeen joulun ylimääräiseen työnlisään? Mitä kätkeytyykään lässytyksen taakse?”
http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=105&id=25393Kiitos kopsusta! Sama blogistihan tuo on.
"Mitä kätkeytyykään lässytyksen taakse?”"
Niin, olisi kiva tietää mitä sinne tekohymyilevien kirkollisverokulissien taakse oikein kätkeytyy...
- että silleen
Älkää menkö kirkkoon häiritsemään. Korjatkaa kynttilät haudoilta. Kirkko tekee niin paljon hyvää, lisää yhteisöveroa kirkolle.
Joopajoo... - AntiChrisu
Voisiko tuo hiljaisuus johtua joulusta? Ihmiset ovat matkalla mummoloíhin jne.
Vapaa-ajattelijat keksivät kyllä keinot mainostaa kirkon uskonnollisen oikeiston vastustuksesta huolimatta. - kopiota haluaa
harmi kun en nähnyt blogia, mutta toivottavasti joku näppärä kopsasi sen. Voisinko saada sen luettavaksi? Johan on muuten kumma, että seurakuntalaiset ovat niin rasittavia. Eikö meitä ole jo tarpeeksi eronnut? Vieläkö täytyy puoli miljoonaa erota lisää? No..ei hätää. 10 vuodessa tuo tavoite on saavutettu. Papistolla ei tunnu olevan hätä seurakuntalaisista niinkään vaan omista työpaikoistaan.
- ei ole kopiota :(
En valitettavasti kopsannut :( Ideana kirjoituksessa oli, että adventtiaika olisi hyvä viettää hiljaisuudessa, ei tulisi sillä tavoin turhaa trafiikkia kirkonkaan suuntaan. Kun luin kirjoituksen niin siinä oli kaksi kommenttia. Toisessa joku seurakuntalainen(?) ihmetteli, että onpa kumma jos seurakuntalaiset ovat kirkolle häiriöksi silloin kun osallistuvat tilaisuuksiin.
Bloggaaja ei varmaan tarkoittanut kirjoitustaan loukkaavaksi, mutta minusta se oli erittäin loukkaava. Se kuulosti siltä, että kylläpä joululaulujen laulajat ovat kirkolle riesa ja työ. Ja kuitenkin moni joululauluihin osallistuja on juuri niitä, jotka maksavat kiltisti koko vuoden veroa ja eivät muulloin käy kirkossa, mutta haluavat jouluna käydä laulamassa. - teologi2
ei ole kopiota :( kirjoitti:
En valitettavasti kopsannut :( Ideana kirjoituksessa oli, että adventtiaika olisi hyvä viettää hiljaisuudessa, ei tulisi sillä tavoin turhaa trafiikkia kirkonkaan suuntaan. Kun luin kirjoituksen niin siinä oli kaksi kommenttia. Toisessa joku seurakuntalainen(?) ihmetteli, että onpa kumma jos seurakuntalaiset ovat kirkolle häiriöksi silloin kun osallistuvat tilaisuuksiin.
Bloggaaja ei varmaan tarkoittanut kirjoitustaan loukkaavaksi, mutta minusta se oli erittäin loukkaava. Se kuulosti siltä, että kylläpä joululaulujen laulajat ovat kirkolle riesa ja työ. Ja kuitenkin moni joululauluihin osallistuja on juuri niitä, jotka maksavat kiltisti koko vuoden veroa ja eivät muulloin käy kirkossa, mutta haluavat jouluna käydä laulamassa.Parasta olisi kun ihmiset vain maksaisivat prosentit kirkolle eikä juhlia tarvitsisi järjestää. Tällöin saataisiin palkattua lisää pappeja seurakuntiin ja rakentaa lisää kirkkoja.
- Kimmo Koo
ei ole kopiota :( kirjoitti:
En valitettavasti kopsannut :( Ideana kirjoituksessa oli, että adventtiaika olisi hyvä viettää hiljaisuudessa, ei tulisi sillä tavoin turhaa trafiikkia kirkonkaan suuntaan. Kun luin kirjoituksen niin siinä oli kaksi kommenttia. Toisessa joku seurakuntalainen(?) ihmetteli, että onpa kumma jos seurakuntalaiset ovat kirkolle häiriöksi silloin kun osallistuvat tilaisuuksiin.
Bloggaaja ei varmaan tarkoittanut kirjoitustaan loukkaavaksi, mutta minusta se oli erittäin loukkaava. Se kuulosti siltä, että kylläpä joululaulujen laulajat ovat kirkolle riesa ja työ. Ja kuitenkin moni joululauluihin osallistuja on juuri niitä, jotka maksavat kiltisti koko vuoden veroa ja eivät muulloin käy kirkossa, mutta haluavat jouluna käydä laulamassa.Kirjoittaja oli aivan oikeassa. Kirkolle tuntuu olevan tärkeämpää kerätä jokainen mahdollinen kauneimmissa joululauluissa kävijä tilastoihin kuin hiljentyä Jeesuksen syntymäjuhlaan. Seurakunta oli lapsuudessani uskovaisten yhteisö, jossa jokaisella oli aikaa jutella. Aattoaamuna kirkkoherra soitti ja kun kukaan meiltä ei mennyt Jumalanpalvelukseen, hän kertoi pistäytyvänsä varttia vaille yksi. En muista nähneeni häntä niin väsyneenä. Varmaan kaikki muutkin seurakunnassa on yhtä poikki.
Adventti on aamenesta öylättiin mukaan
"Sana adventti merkitsee Herran tulemista (lat. adventus Domini). Adventti on joulun odottamista ja siihen valmistautumista. Kirkkovuosi alkaa 1. adventtisunnuntaista. Ensimmäinen adventtisunnuntai sijoittuu marraskuun 27. ja joulukuun 3. päivän välille riippuen siitä, mihin ajankohtaan joulupäivä osuu. Adventtiaika sisältää joulua edeltävät neljä sunnuntaita ja niitä seuraavat arkipäivät.
Ensimmäistä adventtisunnuntaita sävyttää riemu. Kirkossa lauletaan Hoosianna-virttä (Virsi 1) ja liturginen väri on valkoinen, ilon väri. Adventtisunnuntain jälkeisestä maanantaista alkaa joulupaasto, jonka liturginen väri on violetti tai sininen. Molemmat värit ilmentävät katumusta ja paastoa.
Jouluun, Kristuksen inkarnaation ihmeeseen, valmistaudutaan katuen ja hiljentyen. Toinen adventtisunnuntai julistaa Jeesuksen toista tulemista aikojen lopussa. Kolmas adventtisunnuntai muistuttaa Johannes Kastajasta, parannuksen saarnaajasta ja Jeesuksen tienraivaajasta. Neljäntenä adventtisunnuntaina muistetaan neitsyt Mariaa, Herran äitiä."
Olen alkuperäisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Internetistä ei voi mitään poistaa, joten laitan tähän kirjoituksen
"Voiko seurakunnan joulussa olla varjopuolia?
Jouluun liittyvistä asioista ei tässä Herran temppelissä sallita kuin vain kiiltokuvan kiillotusta! Ylläpitäjä toivoo joulukirjoituksissa myös jouluun liittyvien varjopuolien pohdintaa. Kuka sitä uskaltaakaan tehdä, hän tulee leimatuksi heti alkuun. Eihän seurakunnan joulussa voi olla varjopuolia?
Rehellisyyden nimissä on sanottava, että valitettavasti niitä on! Varjopuolet liittyvät työväen ja heidän perheittensä loppuunpalamiseen ja adventtiajan ennen aikaansa yleistyneeseen joulunjuhlintaan. Lähiajan kirkkohistoria osoittaa myös sen, että joululaulubuumin voimistumisen myötä myös seurakunnan työntekijöiden työmäärä on kasvanut kohtuuttomaksi. Hurskastelu ei tässä auta, kun voimat loppuvat työtehtävien määrän roiman kasvun vuoksi. Miksi joululaulut saavat kansan liikkeelle? Siinä olisi tutkijoille melkoinen haaste! Samoin tutkijoiden työsarkaa riittäisi siinäkin,miksi kirkkovuotta ei luterilaisessa seurakunnassa oteta tällä kohtaa todesta, vaan hylätään paasto ja ruvetaan joulunjuhlintaan heti?
Mitä tapahtuisikaan kirkollemme, jos viettäisimme ensin adventin paastoajan ja juhlisimme jouluaikana? Se olisi kyllä taistelua markkinavoimia vastaan,mutta mielestäni se kannattaisi!"
Kuunteleva kirkko varmaan poistaa tämän, jos tämä rikkoo tekijänoikeuksia.
Niin, en usko, että bloggaaja tarkoitti kirjoitustaan loukkaavaksi. Surullista, jos se on niin tulkittu. Mulle itseleni tuli mieleen, että tässä sotketaan kaksi asiaa.
Ensimmäinen on kirkon adventinajan ja joulun tapahtumat. Olen ihan varma siitä, että jos joku tapahtuma seurakunnassa järjestetään, sinne myös toivotaan ihmisiä. Eihän kukaan halua järjestää tapahtumia joihin eivät ihmiset tule. Ja kyllä musta oli upeaa katsella, kun viime yönä olin jouluyön messussa ja kirkko oli ihan viimeistä penkkiä myöten täynnä.
Toinen asia on sitten työntekijöiden uupuminen työssä. Se on surullista ja huono asia, aivan kuin kaikilla muilla aloillakin tapahtuva työssäuupuminen. Jos joku seurakunnan työntekijöistä uupuu työssään, se ei ole seurakuntalaisten vika, eikä siitä voi syyttää tilaisuuksiin tulevia ihmisiä. Ongelma on tietenkin seurakunnan sisällä töiden jakamisessa, jonka pitäisi toimia paremmin.
Vilppu H.
pappi- niin ... ?
Luitko kirjoituksen itse? Siinä toivottiin, ettei adventtiaikana järjestettäisi tapahtumia. Kun niistä on vaivaa ja työtä.
En valitettavasti ehtinyt lukea blogitekstiä, joten olen vain sen varassa, mitä tässä ketjussa on kirjoitettu. Sen pohjalta kummastelen minäkin kirjoitusta. Jos höyryjen päästelyn kohde on tosiaan se, että on ikävää, kun niin paljon ihmiset haluavat tulla kirkkoon, niin sitten pitää tehdä ainakin välillä jotain muita töitä. Työajaton työ kun tarkoittaa sitä, että toisinaan töitä on vähemmän ja sitten kun niitä on enemmän, pusketaan urakalla ja hartiavoimin.
Toinen asia sitten on kyllä se, että aivan kuten Vilppu H. -pappi totesi, kyllä kirkon työntekijätkin voivat uupua. Toiminta on järjestettävä niin, ettei se kohtuuttomasti rasita työntekijöitä. Työn kuuluukin rasittaa, mutta ei niin, että siitä tulee taakka, jonka alle luhistuu. Yksi hyvä mahdollisuus on, että kaikkea ei tehdä palkattujen työntekijöiden voimin, vaan seurakuntalaisten vapaaehtoistyövoimin tai vaikkapa keikkakanttorivoimin. Hyvä on myös tarkastella tapahtumien määrää ja vähentää tarvittaessa määrää ja satsata kaikki paukut niihin tapahtumiin, mitkä jäävät jäljelle.
Aivan kuten Vilppu H. totesi, on hienoa, kun ihmiset tulevat kirkkoon. Enkä minä ole ainakaan ole huolissani omasta työpaikastani. Olen tehnyt monenlaisia töitä ja voisin aivan hyvin tehdä niitä jatkossakin ja palvella seurakuntaani myös riviseurakuntalaisenakin. Iloitsen kyllä työstäni ja nautin siitä, mutta ymmärrän, että jos kirkollisverojen maksajien määrä jatkaa yhtä hurjaa laskuaan, täytyy aika monen asian muuttua myös kirkon toiminnassa ja palkatun työntekijäjoukon määrässä.
Lotta Hatakka, pastori
Lotta Hatakka, pastori- iso dino
"Yksi hyvä mahdollisuus on, että kaikkea ei tehdä palkattujen työntekijöiden voimin, vaan seurakuntalaisten vapaaehtoistyövoimin tai vaikkapa keikkakanttorivoimin."
Niinpä. Silloin kun rahaa tuli hyvin, niin kirkko paisutti itselleen aivan järjettömän virkamieskoneiston. Sen kanssa ollaan vielä tulevaisuudessa k*sessa.
Tulevaisuudessa huolena ovat sekä palkat että eläkkeet. Kalliiksi tulee. Jos toimintaa supistetaan merkittävästi niin tuskinpa jäsenet viitsivät pelkkiä eläkkeitä ja rakennusten ylläpitoja jäädä makselemaan.
Suomen kirkko on edelleen virkamieskirkko, siitä ei pääse mihinkään, ja sen todistavat nuo blogista lainatut sanatkin. - äkkiä pakoon!
"Hirvosen mukaan kirkko ei käytä halukkaita vapaaehtoisia, vaan perustaa jokaista uutta tehtävää varten työpaikan."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pankkimies Ahti Hirvonen Kirkkoa uhkaa vararikko/1135264422209/
Kirkko on luonut itsestään ison ja tympeän hirviön.
Juu, ei viime vuoden lukuihin voidakaan päästä kun Räsänen ei ole päässyt televisioon esittämään kunnolla näkemyksiään. Vaikka onhan tässä vielä loppuvuosi aikaa...
Viimevuoden eropiikki oli kuitenkin Räsäsen, ei vapaa-ajattelijoiden stragedia.- Ei tilaa "majataloss
Minä olen harvoja ns. tunnustavia kristittyjä suvussani. Käyn kirkossa silloin tällöin. Pidän ”arkisunnuntain” messuista enemmän kuin suurista juhlista, pääsiäistä lukuun ottamatta.
Puhuin jouluna vanhan äitini kanssa puhelimessa. Joulukirkko ei ole perheessämme mikään traditio, mutta tänä jouluna hän suunnitteli käyvänsä kirkossa. Hän ei päässyt, koska kukaan muu paikalla olijoista ei ollut lähdössä.
Serkkuni taas kertoi aattona, kuinka hän on vaimonsa kanssa monesti suunnitellut käyvänsä joululauluissa, mutta jotenkin se on jäänyt. Kiva kuulema olisi kuitenkin joskus mennä.
Nämä ihmiset ja monet muut ovat maksaneet koko ikänsä kirkollisveroa. Kirkossa he käyvät korkeintaan häissä ja hautajaisissa. Seurakuntien tilaisuuksiin tai toimintaan he eivät osallistu mitenkään – ts. eivät silläkään tavoin kirkkoa rasita. Kuitenkin he kunnioittavat kirkkoa ja pysyvät sen jäseninä, jo perinteen vuoksi. Kirkkoon kuuluminen on heille tavallaan myös uskontunnustus.
On järkyttävää, että silloin harvoin kun he haluaisivat kirkossa käydä niin he eivät näköjään olekaan tervetulleita vaan riesa kirkolle. Varsinkin kun he itse ovat siinä uskossa, että joulu on sellaista aikaa kun juuri ”taviskristitytkin” ovat kirkkoon erityisen tervetulleita. Jos kirkkovuoden kierto on seurakunnille ”taviksia” tärkeämpää niin se olisi heille hyvä tehdä selväksi. Muuten touhu jatkuu ja tavikset tunkevat ensi vuonnakin iloiten kirkkoon.
Sukulaiseni eivät tiedä adventtiajan paastosta. Kun minä nyt tiedän, niin ehkäpä minun olisi syytä heitä valistaa. Sori kirkko, taidan jättää sen tekemättä. Voi siis olla, että ensi jouluna saatte taakaksenne minunkin sukulaisiani. - Nasse.
"Kirkkoon kuuluminen on heille tavallaan myös uskontunnustus."
Käytännössä lahkoosi kuuluvista vain 5-7% uskoo kuten lahkosi opettaa, kertoo lahkin oma tutkimus.
Sinua ja ympäristöä mielyttääkseen eivät ole vielä eronneet, kuten ne kaksi miljoonaa muutakin lahkon jäsentä jotka asuvat jossain peräjunttiloissa tai joilla on huhuja sukulaisina ja sen takia eivät viit erota, vaan maksavat sen viissatasen joka vuosi.- Ei tilaa "majataloss
Heille kirkkoon kuuluminen on tavallaan uskontunnustus. Minulle ei. Olen eronnut ev. lut. kirkosta.
Sukulaisillani on uskonnonvapaus siinä missä muillakin. Jos he haluavat kirkkoon kuulua, niin se on heidän valintansa. En ole heidän kuulumiseensa yrittänyt vaikuttaa, eivätkä he minun kuulumattomuuteeni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo747664Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per583203- 372496
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj132109Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto352054- 221988
- 131887
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151673- 611621
- 181599