Aika ja komplementaarisuus

Jatketaan aikaan liittyvää keskustelua, lähinnä
pseudohipin kirjoitusten pohjalla.

"Eihän tämä muuta valon nopeutta. Nopeus on
matka / aika. Aika on suhteellinen ja sidoksissa
mittaajaansa."

Siis mikäli aika hidastuu etäisyyden funktiona
valon nopeuden on kasvettava etäisyyden
funktiona, koska yksi sekunti vastaa kauempana
kahta sekuntia maan päällä. Komplementaarisuutta
olen koko ajan tuonutkin esille objektiivisuuden
sijasta, sillä olen siirtynyt sille epäilykselle,
että havainnoitsija vaikuttaa tutkittavan asian
lopputulokseen.

"Siis valon nopeus alkaa kohota 300 000km/s maan
pinnalla ja lähestyä ääretöntä etäisyyden
funktiona.

Mitään tällaista ei ole koskaan havaittu.
Ensimmäiset ihmisen valmistamat esineet ovat
poistuneet tai poistumassa aurinkokunnasta.
Niidenkään lähettämissä tiedoissa ei ole
merkkiäkään siitä, että valon nopeus olisi
aurinkokuntamme laidoilla toinen kun maapallon
lähellä. Ko. omintakeiselle hypoteesillesi ei ole
ainuttakaan sitä tukevaa teoreettista tai
kokeellista perustetta."

Eiköhän nämä avaruuden etäisyydet ole määritetty
jo etupäässä 1700-luvulla, jolloin valon nopeuden
olettiin olevan vakio. Tietenkin uudet havainnot
aina sopivat vanhaan viitekehykseen, vaikka valon
nopeus olisi erilainen kauempana avaruudessa.
Vaikka pystyttäisiin todistamaan, että aika
hidastuisi etäisyyden funktiona, ei sitä missään
tapauksessa julkisuuten tuotaisi. Sensuurin alle
joutuneesta tutkimuksesta voitaneen mainita
merten suolapitoisuuden kasvun tutkiminen, mistä
voisi selvitä, että vedenpaisumusvesi olisi
merissä.

"Tämä selittää myös sen miksi ihminen näkee
kaiken reaaliaikaisena eikä ihmisen näkökyky
olisi aikakone.

Ihminen näkee asiat omassa suhteellisessa
ajassaan. Ihminen näkee kuun sellaisena kun se
oli (katsojan aikaa) 1,5 sek. sitten, auringon n.
8 min sitten jne. Kutsu sinä sitä aikakoneeksi
jos haluat, minulle se on yksinkertainen,
looginen ja tuhansia kertoja kokeellisesti
varmistettu osoitus valon äärellisestä
nopeudestä."

Yhdessä vaiheessa kyselin, että ymmärrätkö edes
mitä näkökyky on. Mikäli ihmisen näkökyky yltää
aurinkoon asti, niin hänen on nähtävä erottamansa
asiat reaaliaikaisina eikä kahdeksan minuutin
viiveellä. Tämä on komplementaarinen tulkinta ja
newtonilainen tiede on perinteisesti
objektiivista sekä determinististä ja siksi
epäkurantti 2000-luvulla.

"Hidastuva aika selittää myös maailmankaikkeuden
rajallisuuden,

Ei ole olemassakaan absoluuttista aikaa, joka
jotenkin universaalisti hidastuisi. Aika on
kappaleen ominaisuus, ja riippuvainen sen
nopeudesta"

Ongelmana virallisessa tieteen selityksessä on,
että mikäli alkuräjähdys on tapahtunut 20
miljardia vuotta sitten (yleisin arvio), miten
vanhimpien galaksien valo voi olla 14-15
miljardia vuotta vanhaa. Toiseksi on aika outoa,
että pistemäinen alkuräjähdys voi tapahtua
keskellä ääretöntä, tyhjiömäistä tilaa. Mikäli
aika on kappaleen ominaisuus, silloin jokaisesta
kappaleesta laskettuna alkuräjähdyksen
ajankohdaksi saadaan eri hetki.

Komplementaarisuus on tähänkin hyvä selitys. En
suoraan kuitenkaan väitä, että kaukaisempia
kohteita ei edes ole ollut olemassa ennen kuin ne
on havaittu.

Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti
21444
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Selitä nyt ihmeessä tuota reaaliaikaisuutta. Mitä
sillä oikein tarkoitat? Mitkä käytännön havainnot
tukevat reaaliaikaisuuskäsitettäsi? Miksi
esimerkiksi tutka toimii?

Äänestä
  • Reaaliaikaisuus on taas niin selvä asia, että en
    edes ymmärrä, miksi sitä pitää selittää. Se
    tietysti tarkoittaa sitä, että ihmisen havainnot
    ovat samanaikaisia havaintojen kanssa
    (komplementaarisuus) eikä viiveellä tapahtuvia,
    kuten newtonilainen (objektiivinen) tiede
    tarkoittaa, koska newtonilainen tiede ei huomio
    näkökyvyn merkitystä näköhavaintojen yhteydessä.

    Reaaliaikaisuus ei tietenkään ole kelloon
    sidoksissa, sillä reaaliaika on kellon mukaan
    erilainen toisessa aikavyöhykkeessä.

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    Reaaliaikaisuus on taas niin selvä asia, että en
    edes ymmärrä, miksi sitä pitää selittää. Se
    tietysti tarkoittaa sitä, että ihmisen havainnot
    ovat samanaikaisia havaintojen kanssa
    (komplementaarisuus) eikä viiveellä tapahtuvia,
    kuten newtonilainen (objektiivinen) tiede
    tarkoittaa, koska newtonilainen tiede ei huomio
    näkökyvyn merkitystä näköhavaintojen yhteydessä.

    Reaaliaikaisuus ei tietenkään ole kelloon
    sidoksissa, sillä reaaliaika on kellon mukaan
    erilainen toisessa aikavyöhykkeessä.

    "havainnot ovat samanaikaisia havaintojen kanssa"

    Siis mitkä ovat samanaikaisia? Tutkaesimerkin otin
    sen takia, että tutkahan ei toimisi, jos kaikki
    olisi reaaliaikaista. Tutkassa lähetetään signaali
    ja mitataan kuinka kauan kestää ennen kuin kaiku
    kohteesta tulee takaisin. Siinä siis nimen omaan
    käytetään hyväksi sitä, että kaiku ei tule
    reaaliajassa.

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    Reaaliaikaisuus on taas niin selvä asia, että en
    edes ymmärrä, miksi sitä pitää selittää. Se
    tietysti tarkoittaa sitä, että ihmisen havainnot
    ovat samanaikaisia havaintojen kanssa
    (komplementaarisuus) eikä viiveellä tapahtuvia,
    kuten newtonilainen (objektiivinen) tiede
    tarkoittaa, koska newtonilainen tiede ei huomio
    näkökyvyn merkitystä näköhavaintojen yhteydessä.

    Reaaliaikaisuus ei tietenkään ole kelloon
    sidoksissa, sillä reaaliaika on kellon mukaan
    erilainen toisessa aikavyöhykkeessä.

    "havainnot ovat samanaikaisia havaintojen kanssa"

    Mitä se tarkoittaa? Miten voin sen käytännössä
    todeta?

    Tutkaesimerkin otin sen vuoksi, että tutka
    perustuu nimen omaan ei-reaaliaikaisuuteen (niin
    kuin sen itse ymmärrän): lähetetään signaali ja
    mitataan kuinka kauan kestää ennen kuin kaiku
    tulee takaisin.

    Äänestä

  • Hidastuvaa aikaa on helppo perustella
    rautalankamallin avulla. Ajatellaan maapallo
    ympyräksi, jonka kehäpisteellä olemme ja yksi
    pyörähdys akselin ympäri on vuorokausi.

    Pienennetäämpä kehäpisteen sädettä yksi kilometri
    ja pidetään kehäpisteen nopeus samana, niin
    yhdessä vuorokaudessa on kierretty reilusti
    maapallon ympäri. Jos aika olisi etäisyyden
    suhteen vakio, niin palautuminen normaalille
    kehäpisteelle tapahtuisi menneisyydessä. Siten
    ajan voi väittää hidastuvan etäisyyden funktiona.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Äänestä

  • Rannanjärvi kirjoitti:

    "havainnot ovat samanaikaisia havaintojen kanssa"

    Mitä se tarkoittaa? Miten voin sen käytännössä
    todeta?

    Tutkaesimerkin otin sen vuoksi, että tutka
    perustuu nimen omaan ei-reaaliaikaisuuteen (niin
    kuin sen itse ymmärrän): lähetetään signaali ja
    mitataan kuinka kauan kestää ennen kuin kaiku
    tulee takaisin.

    Tämä oli vähän turha viesti. Aiemmin lähetetty ei
    jostakin syystä aluksi näkynyt.

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    Hidastuvaa aikaa on helppo perustella
    rautalankamallin avulla. Ajatellaan maapallo
    ympyräksi, jonka kehäpisteellä olemme ja yksi
    pyörähdys akselin ympäri on vuorokausi.

    Pienennetäämpä kehäpisteen sädettä yksi kilometri
    ja pidetään kehäpisteen nopeus samana, niin
    yhdessä vuorokaudessa on kierretty reilusti
    maapallon ympäri. Jos aika olisi etäisyyden
    suhteen vakio, niin palautuminen normaalille
    kehäpisteelle tapahtuisi menneisyydessä. Siten
    ajan voi väittää hidastuvan etäisyyden funktiona.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Voiko sen mitata?

    Ja vielä siitä reaaliaikaisuudesta. Oliko tämä nyt
    esimerkki siitä vai jostakin muusta?

    Miten mallisi mukaan seuraavassa kokeessa käy:

    Pisteestä A lähetetään pisteeseen B signaali, joka
    lähettää saman tien signaalin takaisin pisteeseen
    A. Koetta toistetaan vaihtelemalla pisteiden A ja
    B etäisyyttä. Millaisia tuloksia pisteen A
    havainnoija saa mitatessaan aikaa oman signaalin
    lähettämisestä siihen, kun B:n lähettämä signaali
    vastaanotetaan.

    Äänestä

  • Rannanjärvi kirjoitti:

    Voiko sen mitata?

    Ja vielä siitä reaaliaikaisuudesta. Oliko tämä nyt
    esimerkki siitä vai jostakin muusta?

    Miten mallisi mukaan seuraavassa kokeessa käy:

    Pisteestä A lähetetään pisteeseen B signaali, joka
    lähettää saman tien signaalin takaisin pisteeseen
    A. Koetta toistetaan vaihtelemalla pisteiden A ja
    B etäisyyttä. Millaisia tuloksia pisteen A
    havainnoija saa mitatessaan aikaa oman signaalin
    lähettämisestä siihen, kun B:n lähettämä signaali
    vastaanotetaan.

    En ole kiistänyt, että valon nopeus olisi
    tyhjiössä objektiivisessa tarkastelussa 300
    000km/s. Kysymys on ollut koko ajan siitä, että
    onko näkökyvyllä tekemistä havaintojen (valon
    nopeuden) kanssa, sillä sitä ei ole otettu
    huomioon objektiivisessa tutkimuksessa. Joten
    voit laskea vastaukset kysymykseen itse, mikäli
    lähdet perinteisellä tavalla lähestymään
    kysymystä.

    Itseäni kiinnostaa enemmän komplementaarinen
    lähestymistapa, koska pidän sitä paremmin
    todellisuutta kuvaavana.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    En ole kiistänyt, että valon nopeus olisi
    tyhjiössä objektiivisessa tarkastelussa 300
    000km/s. Kysymys on ollut koko ajan siitä, että
    onko näkökyvyllä tekemistä havaintojen (valon
    nopeuden) kanssa, sillä sitä ei ole otettu
    huomioon objektiivisessa tutkimuksessa. Joten
    voit laskea vastaukset kysymykseen itse, mikäli
    lähdet perinteisellä tavalla lähestymään
    kysymystä.

    Itseäni kiinnostaa enemmän komplementaarinen
    lähestymistapa, koska pidän sitä paremmin
    todellisuutta kuvaavana.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    "...voit laskea vastaukset kysymykseen itse,
    mikäli lähdet perinteisellä tavalla..."

    Tietysti voin laskea perinteisellä tavalla, mutta
    minua kiinnosti sinun tapasi. Miten siinä sen
    mukaan käy ja miten sen voisi kokeellisesti
    todeta?

    Mitä tarkoitat näkökyvyllä? Ihmisen silmien
    ominaisuuttako? Havaintojahan voidaan tehdä
    muutenkin kuin siihen perustuen.

    Äänestä

  • Rannanjärvi kirjoitti:

    "...voit laskea vastaukset kysymykseen itse,
    mikäli lähdet perinteisellä tavalla..."

    Tietysti voin laskea perinteisellä tavalla, mutta
    minua kiinnosti sinun tapasi. Miten siinä sen
    mukaan käy ja miten sen voisi kokeellisesti
    todeta?

    Mitä tarkoitat näkökyvyllä? Ihmisen silmien
    ominaisuuttako? Havaintojahan voidaan tehdä
    muutenkin kuin siihen perustuen.

    Kysyin samaa asiaa pseudohipilta, että mitä
    tarkoittaa näkökyky, kun käsittelimme asiaa tällä
    palstalla reilut vuosi sitten. Mitään järkevää
    vastausta ei tullut, mutta aika mahdotonta on
    etteikö näkökyvyllä olisi vaikutusta
    näköhavantoihin (komplementaarinen tulkinta).
    Tätähän objektiivinen tiede ei myönnä ja siksi on
    väärässä, kuten myös monessa muussakin asiassa.

    Sitä olen koko ajan väittänyt, että ihminen näkee
    kaikki asiat reaaliaikaisena (ei sekuntien
    viiveitä) näkökykynsä erottamissa rajoissa.
    Näkemistä on nimittäin muukin kuin suorat valon
    säteet. Tätähän objektiivinen tiede ei myönnä,
    koska sen mukaan näkökyvyllä ei ole vaikutusta
    havantoihin.

    Tärkeintä kuitenkin on miettiä asiota itse, eikä
    uskoa siihen sontaan, mitä kirkko ja valtion
    tiede tuputtavat.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    Kysyin samaa asiaa pseudohipilta, että mitä
    tarkoittaa näkökyky, kun käsittelimme asiaa tällä
    palstalla reilut vuosi sitten. Mitään järkevää
    vastausta ei tullut, mutta aika mahdotonta on
    etteikö näkökyvyllä olisi vaikutusta
    näköhavantoihin (komplementaarinen tulkinta).
    Tätähän objektiivinen tiede ei myönnä ja siksi on
    väärässä, kuten myös monessa muussakin asiassa.

    Sitä olen koko ajan väittänyt, että ihminen näkee
    kaikki asiat reaaliaikaisena (ei sekuntien
    viiveitä) näkökykynsä erottamissa rajoissa.
    Näkemistä on nimittäin muukin kuin suorat valon
    säteet. Tätähän objektiivinen tiede ei myönnä,
    koska sen mukaan näkökyvyllä ei ole vaikutusta
    havantoihin.

    Tärkeintä kuitenkin on miettiä asiota itse, eikä
    uskoa siihen sontaan, mitä kirkko ja valtion
    tiede tuputtavat.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Jos olet sitä mieltä, että havainnoilla ei ole
    mitään tekemistä tieteen teon kanssa, täytynee
    nostaa kädet pystyyn.

    Jos kumminkin asia on toisin, olisi kiinnostavaa
    tietää millaisia komplementaariajattelua tukevia
    havaintoja ja kokeita on onnistuttu tekemään.
    Ketkä asiaa tutkivat ja missä yleisesti ottaen
    mennään tämän ajatusmallin kanssa.

    En kyllä vieläkään saanut vastausta siihen, miten
    tutka selitetään komplementaariajattelulla
    paremmin kuin perinteisellä.

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    Kysyin samaa asiaa pseudohipilta, että mitä
    tarkoittaa näkökyky, kun käsittelimme asiaa tällä
    palstalla reilut vuosi sitten. Mitään järkevää
    vastausta ei tullut, mutta aika mahdotonta on
    etteikö näkökyvyllä olisi vaikutusta
    näköhavantoihin (komplementaarinen tulkinta).
    Tätähän objektiivinen tiede ei myönnä ja siksi on
    väärässä, kuten myös monessa muussakin asiassa.

    Sitä olen koko ajan väittänyt, että ihminen näkee
    kaikki asiat reaaliaikaisena (ei sekuntien
    viiveitä) näkökykynsä erottamissa rajoissa.
    Näkemistä on nimittäin muukin kuin suorat valon
    säteet. Tätähän objektiivinen tiede ei myönnä,
    koska sen mukaan näkökyvyllä ei ole vaikutusta
    havantoihin.

    Tärkeintä kuitenkin on miettiä asiota itse, eikä
    uskoa siihen sontaan, mitä kirkko ja valtion
    tiede tuputtavat.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    > Kysyin samaa asiaa pseudohipilta, että mitä tarkoittaa näkökyky, kun käsittelimme asiaa tällä palstalla reilut vuosi sitten. Mitään järkevää vastausta ei tullut,

    Se, että et ymmärrä vastausta, ei välttämättä tarkoita, että vastaus ei ole järkevä. Keskustelumme on talletettuna kotisivuilleni osoitteessa http://www.sunpoint.net/~Pseudohippi/valonnopeus.html . Lainaan tähän pätkän:
    ---------------------------------------------
    > Mitä on näkökyky?
    Näkökyky on kyky havaita tietyntaajuista sähkömagneettista säteilyä. Kysymystä voidaan lähestyä myös filosofisesti. En kuitenkaan haluaisi tuoda vielä sitäkin näkökulmaa (lakkaako maailma olemasta, kun suljemme silmämme) tähän keskusteluun, jonka olisi parempi pysyä luonnontieteiden piirissä.
    > Jos ihmisellä olisi tarkempi näkökyky, näkisikö hän kaukaisiin tähtiin reaaliajassa?
    Voidaan kysyä, mikä on reaaliaika? Jos kuitenkin pitäydään luonnontieteellisessä versiossa näkemisestä, sen mukaan ihminen näkee asiat silloin, kun asioiden tuottamat fotonit saavuttavat ihmisen silmän. Tähän saavuttamiseen kuluu aikaa, joka on verrannollinen valonlähteen etäisyyteen havaitsijasta. Näemme kuun sellaisena, kun se oli runsas sekunti sitteen.
    > Mitä on pimeys?
    Pimeys on valon puutetta. Absoluuttisessa pimeydessä ei voi tehdä mitään näköhavaintoja.
    ---------------------------------------------

    > mutta aika mahdotonta on etteikö näkökyvyllä olisi vaikutusta näköhavantoihin (komplementaarinen tulkinta).

    Heh. Havainnot tekee havainnoitsija, jonka havainnointikyky tietenkin vaikuttaa havaintoihin. Havaintojen kohteena oleviin ilmiöihin havaitsijalla ei kuitenkaan kvanttimaailman ulkopuolella ole vaikutusta. Vai arveletko, että aurinkoon vaikuttaa se, katseletko sitä vai et?

    Äänestä

viljelemälläsi käsitteellä 'komplementaarisuus'?

Minulle se on kirjoitustesi perusteella ainakin
jäänyt täydelliseksi ufo-jutuksi. Esim. seuraava:

>>Mikäli ihmisen näkökyky yltää
aurinkoon asti, niin hänen on nähtävä erottamansa
asiat reaaliaikaisina eikä kahdeksan minuutin
viiveellä. Tämä on komplementaarinen tulkinta ja
newtonilainen tiede on perinteisesti
objektiivista sekä determinististä ja siksi
epäkurantti 2000-luvulla. <<

Asian ydin on siinä, että auringon säteilemä valo
on maapallolla sijaitsevan katsojan silmässä n. 8
minuutin kuluttua, koska valon matkantekoon
auringosta maahan kuluu tuo n. 8 minuuttia.
Tottakai ihminen havaitsee kaikki havaintonsa
'reaaliaikaisina'! Auringon valohan tulee jatkuvan
reaaliaikaisesti maahan n. kahdeksan minuutin
kuluttua siitä kun se aloitti matkantekonsa
auringosta maahan. Jos joku ihminen haluaisi
'normaaliolosuhteissa' havaita kaukana tapahtuvat
asiat silloin kun ne tapahtuvat, hänen pitäisi
tietenkin olla siellä missä kyseiset asiat
tapahtuvat.

Vaikuttaa vahvasti siltä, että esittämäsi
näkemykset, jotka ovat mielestäsi 'kurantteja
2000-luvulla', ovat olleet sitä ehkä n. 2000
vuotta ennen täällä nykyään käytössä olevan
ajanlaskun alkua, ja silloinkin vain joidenkin mm.
kaikua milloinkaan havaitsemattomien henkilöiden
mielessä.

Äänestä
  • En jouda selvittämään samoja asioita sataa kertaa
    eri henkilöille, joten saat Mr.Katille laittamani
    vastauksen copy-pastena. Komplementaarisuus eli
    havainnoitsijan mukaan ottaminen tarkasteltavan
    systeemin tarkasteluun on vastakohta
    perinteiselle newtonilaiselle objektiivisuudelle
    so. havainnitsijalla ei ole vaikutusta systeemin
    havantoihin.

    Kokonaisnäkemyksestä Mr.Katille


    Morigam 13.12.2001 klo 07.38

    Jotta kanssasi olisi hedelmällistä keskustella ja
    kuluttaa aikaa vastailemalla esittämääsi
    kreationistiseen kritiikkiin, asioiden
    lähestymistavaksi on otettava zoomaus-fokusointi
    periaate so. asioista edetään kokonaisuuksista
    yksityiskohtiin. On täysin turhauttavaa väitellä
    jostain yksityiskohdasta esim. puiden ikä, jos ei
    tiedetä, mitä osapuolet ajavat todellisuudessa
    takaa.

    Kysymys on maailmankuvan murroksesta, jossa vain
    evoluutioteorian kritiikki on yksi osa. 1900-
    luvulla monet ajattelijat hyökkäsivät jo luonnon
    konemaista tulkintaa sekä yhteiskunnan
    hierarkista rakennetta vastaan, missä ihmisiä
    hallitaan ylhäältä alas asiantuntijoiden ja
    pakkokeinojen avulla. Samaan sarjaan voidaan
    lisätä myös uskon ymmärtäminen eräänlaisena
    aineena, mitä voidaan tutkia tieteellisesti ja
    johon voidaan lapset opettaa. Historian
    romukoppaan joutavat siis seuraavat 2000-luvulla
    epäkurrentit asiat, tässä järjestyksessä

    1.) Kirkko
    2.) Evoluutioteoria
    3.) Newtonin mekaniikka

    Kysymys maailmankuvan muutoksesen nopeudesta on
    suoraan verrannollinen muutosvastarinnan
    voimakkuuteen. Esitän nyt ydinkohdat
    tiivistettyinä vastapareina, jotta jokainen
    näkee, kuinka sekä kerrassaan järjetön ja
    mahdoton nykyinen todellisuuskäsityksemme on.
    Siis valtaosa maapallon ihmisistä elää
    harhailluusiossa, joka ei vastaa todellisuutta.
    Olen käsitellyt useimpia kohtia laajemmin tällä
    palstalla, joten nyt vain luettelonomainen
    esittely. Darwinistisen ja mekanistisen
    maailmankuvan romuttuminen ei suinkaan paranna
    kirkon asemaa, sillä jolla ei ole otetaan pois
    sekin mitä on.

    LUONTO:

    - Newtonin mekaniikka vs. kvanttimekaniikka

    - Determinismi vs. indeterminismi

    - Reduktionismi vs. holismi

    - Objektiivinen kuvailu vs. komplementaarinen so.
    tutkija osa tutkittavaa systeemiä

    YHTEISKUNTA:

    - Edistysusko ja kehitysoppi vs. kreationismi ja
    luomisen ohjausmekanismin tutkiminen

    - Edistysuskoon pohjautuva talous ja teknologia
    perustana vs. kreationismiin pohjautuva ekologia
    ja humanismi, jotka mahdollistavat
    menestyksekkään talouden ja teknologian.

    KIRKKO:

    - Kirkollisverot ja muotomenot vs.
    henkilökohtainen usko

    - Uskoon opettaminen ja pakottaminen vs. ääretön
    uskon vapaus

    - Uskon tutkiminen vs. ihmisen ja Jumalan välisen
    suhteen tutkiminen

    - Ihminen on luomakunnan Herra vs. ihminen on
    luomakunnan viinitarhanhoitaja

    - Tekopyhyys vs. Jeesus harrasti seksiä Marian
    kanssa sekä käytti alkoholipitoista viiniä

    IHMINEN:

    - Ulkoapäin ohjautuva vs. sisältäpäin ohjautuva

    - Koneiston osa vs. alhaalta ylöspäin rakentuva
    kokonaisuus, vastuullinen partneri

    - Asiantuntijat vs. luottamus omaan kokemukseen

    ARVOT:

    - Arvotyhjiö vs. todellisuus ihmisten sisällä so.
    luovuus ja oivallus

    - Oma etu vs. kokonaisoptimi so. vastuu ja
    välittäminen

    - Järki vs. Järjen Valo (so. viisaus); ymmärrys,
    herkkyys ja kauneudentaju

    Nykyinen kirkon ja mekanistisen fysiikan
    maailmankuva ei voi opettaa oikeaa toimintaa ja
    vastuunottoa tulevan kehityksen suuntaamisesta.
    Se lienee loogisin argumentti kumota ensimmäisen
    sekä vallitsevan vaihtoehdon kannattajien
    vakaamus.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    En jouda selvittämään samoja asioita sataa kertaa
    eri henkilöille, joten saat Mr.Katille laittamani
    vastauksen copy-pastena. Komplementaarisuus eli
    havainnoitsijan mukaan ottaminen tarkasteltavan
    systeemin tarkasteluun on vastakohta
    perinteiselle newtonilaiselle objektiivisuudelle
    so. havainnitsijalla ei ole vaikutusta systeemin
    havantoihin.

    Kokonaisnäkemyksestä Mr.Katille


    Morigam 13.12.2001 klo 07.38

    Jotta kanssasi olisi hedelmällistä keskustella ja
    kuluttaa aikaa vastailemalla esittämääsi
    kreationistiseen kritiikkiin, asioiden
    lähestymistavaksi on otettava zoomaus-fokusointi
    periaate so. asioista edetään kokonaisuuksista
    yksityiskohtiin. On täysin turhauttavaa väitellä
    jostain yksityiskohdasta esim. puiden ikä, jos ei
    tiedetä, mitä osapuolet ajavat todellisuudessa
    takaa.

    Kysymys on maailmankuvan murroksesta, jossa vain
    evoluutioteorian kritiikki on yksi osa. 1900-
    luvulla monet ajattelijat hyökkäsivät jo luonnon
    konemaista tulkintaa sekä yhteiskunnan
    hierarkista rakennetta vastaan, missä ihmisiä
    hallitaan ylhäältä alas asiantuntijoiden ja
    pakkokeinojen avulla. Samaan sarjaan voidaan
    lisätä myös uskon ymmärtäminen eräänlaisena
    aineena, mitä voidaan tutkia tieteellisesti ja
    johon voidaan lapset opettaa. Historian
    romukoppaan joutavat siis seuraavat 2000-luvulla
    epäkurrentit asiat, tässä järjestyksessä

    1.) Kirkko
    2.) Evoluutioteoria
    3.) Newtonin mekaniikka

    Kysymys maailmankuvan muutoksesen nopeudesta on
    suoraan verrannollinen muutosvastarinnan
    voimakkuuteen. Esitän nyt ydinkohdat
    tiivistettyinä vastapareina, jotta jokainen
    näkee, kuinka sekä kerrassaan järjetön ja
    mahdoton nykyinen todellisuuskäsityksemme on.
    Siis valtaosa maapallon ihmisistä elää
    harhailluusiossa, joka ei vastaa todellisuutta.
    Olen käsitellyt useimpia kohtia laajemmin tällä
    palstalla, joten nyt vain luettelonomainen
    esittely. Darwinistisen ja mekanistisen
    maailmankuvan romuttuminen ei suinkaan paranna
    kirkon asemaa, sillä jolla ei ole otetaan pois
    sekin mitä on.

    LUONTO:

    - Newtonin mekaniikka vs. kvanttimekaniikka

    - Determinismi vs. indeterminismi

    - Reduktionismi vs. holismi

    - Objektiivinen kuvailu vs. komplementaarinen so.
    tutkija osa tutkittavaa systeemiä

    YHTEISKUNTA:

    - Edistysusko ja kehitysoppi vs. kreationismi ja
    luomisen ohjausmekanismin tutkiminen

    - Edistysuskoon pohjautuva talous ja teknologia
    perustana vs. kreationismiin pohjautuva ekologia
    ja humanismi, jotka mahdollistavat
    menestyksekkään talouden ja teknologian.

    KIRKKO:

    - Kirkollisverot ja muotomenot vs.
    henkilökohtainen usko

    - Uskoon opettaminen ja pakottaminen vs. ääretön
    uskon vapaus

    - Uskon tutkiminen vs. ihmisen ja Jumalan välisen
    suhteen tutkiminen

    - Ihminen on luomakunnan Herra vs. ihminen on
    luomakunnan viinitarhanhoitaja

    - Tekopyhyys vs. Jeesus harrasti seksiä Marian
    kanssa sekä käytti alkoholipitoista viiniä

    IHMINEN:

    - Ulkoapäin ohjautuva vs. sisältäpäin ohjautuva

    - Koneiston osa vs. alhaalta ylöspäin rakentuva
    kokonaisuus, vastuullinen partneri

    - Asiantuntijat vs. luottamus omaan kokemukseen

    ARVOT:

    - Arvotyhjiö vs. todellisuus ihmisten sisällä so.
    luovuus ja oivallus

    - Oma etu vs. kokonaisoptimi so. vastuu ja
    välittäminen

    - Järki vs. Järjen Valo (so. viisaus); ymmärrys,
    herkkyys ja kauneudentaju

    Nykyinen kirkon ja mekanistisen fysiikan
    maailmankuva ei voi opettaa oikeaa toimintaa ja
    vastuunottoa tulevan kehityksen suuntaamisesta.
    Se lienee loogisin argumentti kumota ensimmäisen
    sekä vallitsevan vaihtoehdon kannattajien
    vakaamus.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    Tuosta pikavastauksesta ei ollut oikein apua.
    Olisin toivonut selitystä tuon nimimerkin
    "karitsa" peräämään kaikuilmiöön, jota itsekin
    yritin kysellä.

    Aloitit kyllä tämän haaran sanoin "Jatketaan
    aikaan liittyvää keskustelua" ja oletin, että
    tosiaan jatketaan. Mutta tuleehan niitä yllättäviä
    kiireitä välillä, minkäs sille voi.

    Äänestä

  • Rannanjärvi kirjoitti:

    Tuosta pikavastauksesta ei ollut oikein apua.
    Olisin toivonut selitystä tuon nimimerkin
    "karitsa" peräämään kaikuilmiöön, jota itsekin
    yritin kysellä.

    Aloitit kyllä tämän haaran sanoin "Jatketaan
    aikaan liittyvää keskustelua" ja oletin, että
    tosiaan jatketaan. Mutta tuleehan niitä yllättäviä
    kiireitä välillä, minkäs sille voi.

    Keskustelua sivusta seuranneena, en ole saanut
    täyttä ymmärrystä tästä
    komplementaarisuusperiaatteesta makrotasolla.

    Kvanttitasolla havainto vaikuttaa aina
    kohteeseen. Ilmaisimeen (silmään) joutunut
    fotoni tuhoutuu, eikä siitä voi sitten tutkia
    enää mitään myöhempiä ilmiöitä.
    Niin epäselvyyden vuoksi todettakoon, että olen
    kvanttifysiikastakin täyttä ymmärystä vailla (-;

    Kun puhutaan näkökyvyn ulottuvuudesta, niin se on
    fysikaalisesti kait vaikea niinpäin ajatella.
    Muistuttaa jotenkin teräsmiehen röntgenkatsetta,
    joka muodostaa taskulamppumaisen "näkökiilan".
    Näemmehän heti kuuhun asti, eikä tarvitse odottaa
    1,5s sen syttymistä.

    Jos valon nopeus olisi suurempi kauempana
    maapallosta, se voisi käydä yksiin sen havainnon
    kanssa, että ihmiset näyttävät pienenevän, kun ne
    loittenevat minusta. Koska etäällä on pienemmät
    välimatkat, voi valo kulkea nopeammin kohteesta
    toiseen.

    Äänestä

  • vierasM kirjoitti:

    Keskustelua sivusta seuranneena, en ole saanut
    täyttä ymmärrystä tästä
    komplementaarisuusperiaatteesta makrotasolla.

    Kvanttitasolla havainto vaikuttaa aina
    kohteeseen. Ilmaisimeen (silmään) joutunut
    fotoni tuhoutuu, eikä siitä voi sitten tutkia
    enää mitään myöhempiä ilmiöitä.
    Niin epäselvyyden vuoksi todettakoon, että olen
    kvanttifysiikastakin täyttä ymmärystä vailla (-;

    Kun puhutaan näkökyvyn ulottuvuudesta, niin se on
    fysikaalisesti kait vaikea niinpäin ajatella.
    Muistuttaa jotenkin teräsmiehen röntgenkatsetta,
    joka muodostaa taskulamppumaisen "näkökiilan".
    Näemmehän heti kuuhun asti, eikä tarvitse odottaa
    1,5s sen syttymistä.

    Jos valon nopeus olisi suurempi kauempana
    maapallosta, se voisi käydä yksiin sen havainnon
    kanssa, että ihmiset näyttävät pienenevän, kun ne
    loittenevat minusta. Koska etäällä on pienemmät
    välimatkat, voi valo kulkea nopeammin kohteesta
    toiseen.

    Enpä päässyt minäkään perille. Mutta jotain
    tuollaista röntgenkatseen tapaista kai
    keskustelukumppani yritti esittää.

    Äänestä

  • vierasM kirjoitti:

    Keskustelua sivusta seuranneena, en ole saanut
    täyttä ymmärrystä tästä
    komplementaarisuusperiaatteesta makrotasolla.

    Kvanttitasolla havainto vaikuttaa aina
    kohteeseen. Ilmaisimeen (silmään) joutunut
    fotoni tuhoutuu, eikä siitä voi sitten tutkia
    enää mitään myöhempiä ilmiöitä.
    Niin epäselvyyden vuoksi todettakoon, että olen
    kvanttifysiikastakin täyttä ymmärystä vailla (-;

    Kun puhutaan näkökyvyn ulottuvuudesta, niin se on
    fysikaalisesti kait vaikea niinpäin ajatella.
    Muistuttaa jotenkin teräsmiehen röntgenkatsetta,
    joka muodostaa taskulamppumaisen "näkökiilan".
    Näemmehän heti kuuhun asti, eikä tarvitse odottaa
    1,5s sen syttymistä.

    Jos valon nopeus olisi suurempi kauempana
    maapallosta, se voisi käydä yksiin sen havainnon
    kanssa, että ihmiset näyttävät pienenevän, kun ne
    loittenevat minusta. Koska etäällä on pienemmät
    välimatkat, voi valo kulkea nopeammin kohteesta
    toiseen.

    hyvä pointti, valonnopeuden voi todellakin ylittää "kotikonstein". Morigam voisi myös mennä kysymään etäältä olevilta miltä tuntuu olla niin pieni ja todeta hämmästyksekseen että maailmankaikkeuden keskipiste liikkuu hänen mukanaan.

    Äänestä

  • Morigam kirjoitti:

    En jouda selvittämään samoja asioita sataa kertaa
    eri henkilöille, joten saat Mr.Katille laittamani
    vastauksen copy-pastena. Komplementaarisuus eli
    havainnoitsijan mukaan ottaminen tarkasteltavan
    systeemin tarkasteluun on vastakohta
    perinteiselle newtonilaiselle objektiivisuudelle
    so. havainnitsijalla ei ole vaikutusta systeemin
    havantoihin.

    Kokonaisnäkemyksestä Mr.Katille


    Morigam 13.12.2001 klo 07.38

    Jotta kanssasi olisi hedelmällistä keskustella ja
    kuluttaa aikaa vastailemalla esittämääsi
    kreationistiseen kritiikkiin, asioiden
    lähestymistavaksi on otettava zoomaus-fokusointi
    periaate so. asioista edetään kokonaisuuksista
    yksityiskohtiin. On täysin turhauttavaa väitellä
    jostain yksityiskohdasta esim. puiden ikä, jos ei
    tiedetä, mitä osapuolet ajavat todellisuudessa
    takaa.

    Kysymys on maailmankuvan murroksesta, jossa vain
    evoluutioteorian kritiikki on yksi osa. 1900-
    luvulla monet ajattelijat hyökkäsivät jo luonnon
    konemaista tulkintaa sekä yhteiskunnan
    hierarkista rakennetta vastaan, missä ihmisiä
    hallitaan ylhäältä alas asiantuntijoiden ja
    pakkokeinojen avulla. Samaan sarjaan voidaan
    lisätä myös uskon ymmärtäminen eräänlaisena
    aineena, mitä voidaan tutkia tieteellisesti ja
    johon voidaan lapset opettaa. Historian
    romukoppaan joutavat siis seuraavat 2000-luvulla
    epäkurrentit asiat, tässä järjestyksessä

    1.) Kirkko
    2.) Evoluutioteoria
    3.) Newtonin mekaniikka

    Kysymys maailmankuvan muutoksesen nopeudesta on
    suoraan verrannollinen muutosvastarinnan
    voimakkuuteen. Esitän nyt ydinkohdat
    tiivistettyinä vastapareina, jotta jokainen
    näkee, kuinka sekä kerrassaan järjetön ja
    mahdoton nykyinen todellisuuskäsityksemme on.
    Siis valtaosa maapallon ihmisistä elää
    harhailluusiossa, joka ei vastaa todellisuutta.
    Olen käsitellyt useimpia kohtia laajemmin tällä
    palstalla, joten nyt vain luettelonomainen
    esittely. Darwinistisen ja mekanistisen
    maailmankuvan romuttuminen ei suinkaan paranna
    kirkon asemaa, sillä jolla ei ole otetaan pois
    sekin mitä on.

    LUONTO:

    - Newtonin mekaniikka vs. kvanttimekaniikka

    - Determinismi vs. indeterminismi

    - Reduktionismi vs. holismi

    - Objektiivinen kuvailu vs. komplementaarinen so.
    tutkija osa tutkittavaa systeemiä

    YHTEISKUNTA:

    - Edistysusko ja kehitysoppi vs. kreationismi ja
    luomisen ohjausmekanismin tutkiminen

    - Edistysuskoon pohjautuva talous ja teknologia
    perustana vs. kreationismiin pohjautuva ekologia
    ja humanismi, jotka mahdollistavat
    menestyksekkään talouden ja teknologian.

    KIRKKO:

    - Kirkollisverot ja muotomenot vs.
    henkilökohtainen usko

    - Uskoon opettaminen ja pakottaminen vs. ääretön
    uskon vapaus

    - Uskon tutkiminen vs. ihmisen ja Jumalan välisen
    suhteen tutkiminen

    - Ihminen on luomakunnan Herra vs. ihminen on
    luomakunnan viinitarhanhoitaja

    - Tekopyhyys vs. Jeesus harrasti seksiä Marian
    kanssa sekä käytti alkoholipitoista viiniä

    IHMINEN:

    - Ulkoapäin ohjautuva vs. sisältäpäin ohjautuva

    - Koneiston osa vs. alhaalta ylöspäin rakentuva
    kokonaisuus, vastuullinen partneri

    - Asiantuntijat vs. luottamus omaan kokemukseen

    ARVOT:

    - Arvotyhjiö vs. todellisuus ihmisten sisällä so.
    luovuus ja oivallus

    - Oma etu vs. kokonaisoptimi so. vastuu ja
    välittäminen

    - Järki vs. Järjen Valo (so. viisaus); ymmärrys,
    herkkyys ja kauneudentaju

    Nykyinen kirkon ja mekanistisen fysiikan
    maailmankuva ei voi opettaa oikeaa toimintaa ja
    vastuunottoa tulevan kehityksen suuntaamisesta.
    Se lienee loogisin argumentti kumota ensimmäisen
    sekä vallitsevan vaihtoehdon kannattajien
    vakaamus.

    Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

    ei valitettavasti ole toimiva eikä hyvä tapa
    jäsentää maailmaa, sillä jotta voisimme suorittaa
    hämärän 'zoomaus-fokusoinniksi' kutsumasi
    maailmanjäsennyksen, meidän tulisi 'holistisesti'
    tietää koko uni/multiversumin rakenne
    ja 'päämäärä' 'taakse'- ja 'eteenpäin'
    suuntautuneena äärettömän tai äärellisen
    olemassaolon kokonaisobjektin kentän prosessina.

    Mikäli oikein ymmärsin, sinä haluat joidenkin
    motiivien ajamana ennenkaikkea levittää
    omaksumaasi maailmankuvaa, kun taas esimerkiksi
    tieteellisen työn tavoitteena on luoda kuva
    siitä, millainen maailma on. Toisin sanoen,
    asialliset ja rehelliset tieteentekijät eivät
    pyri levittämään omaksumaansa maailmankuvaa, vaan
    erilaisin tarkoin havaintolaittein tutkivat,
    millainen maailma on täysin heidän omista
    toiveistaan riippumatta.

    Kyllä kaikki tiedeihmiset tietävät, että he
    ovat 'osa tutkittavaa systeemiä'. Tottakai
    kaikki, mikä on olemassa, on osa tutkittavaa
    systeemiä, sillä vain sellaisia asioita mitkä
    ovat olemassa voidaan ylipäänsä tutkia. Niinpä
    esim. eri aikakausien eri uskontojen ja
    uskonnollisten ideoiden kiertoa eri
    ihmisyksilöissä voidaan aivan mainiosti tutkia.
    Ja toisin kuin väität, uskonnolliset kokemukset
    ja ideat ovat aineellisia prosesseja, eivätkä
    suinkaan minkäänlaisten yliluonnollisten
    noitavoimien aiheuttamia ilmiöitä.

    Teoriasi tapahtumisen ns. 'reaaliaikaisesta
    havaitsemisesta' on niin mielenkiintoinen, että
    sen täytyy olla totta;). Olenhan itsekin kokenut
    tapahtumisen 'reaaliaikaisen havaitsemisen', ja
    kokemus oli todella hämmentävä:

    Olin kesällä ulkoilemassa erään korkeiden
    kallioseinämien reunustaman järvenpoukaman
    läheisyydessä, ja päätin käydä ylhäältä kalliolta
    katsomassa miltä vesi sieltä katsottuna näyttää.
    Yhtäkkiä sain päähäni huutaa lujalla äänellä
    nopeasti: "HÄ!"
    Mutta mitä tapahtuikaan?

    Pienen hetken kuluttua kuulin äänen: ikäänkuin
    vastakkainen kallioseinämä olisi huutanut "HÄ!",
    vaikka en nähnyt kallioseinämällä enkä sen päällä
    ketään, kirkkaasta päivänpaisteesta huolimatta.
    Peljästyin suuresti, sillä enhän ennen ollut
    tiennyt, että kalliot osaavat huutaa. Ihmettelin,
    mistä kallioseinämä tiesi, mitä olin huutanut?
    Oliko se ennustus? Oliko se sattuma? Kalliothan
    ovat käsittääkseni kuuroja. Oliko kallion sielu
    lukenut ajatukseni ja vahingossa möläyttänyt
    telepaattis-holistiset ja komplementaariset
    taitonsa julkisuuden valokeilaan? Vai oliko
    kallio 'mekanististen fyysikoiden' aivopesun
    uhri, joka vain harhaoppisesti toteutti sieluunsa
    syötettyjä harhaisia fysikaalisia
    lainalaisuuksia?

    Mutta koska >> On täysin turhauttavaa väitellä
    jostain yksityiskohdasta, jos ei
    tiedetä, mitä osapuolet ajavat todellisuudessa
    takaa. << , niin jätin kallion itsekseen 'zoomaus-
    fokusoimaan' holistista
    kokonaisnäkemystä 'reduktionistisen' "HÄ!"-
    huutelun sijaan, ja lähdin kotiin.

    Äänestä

> Siis mikäli aika hidastuu etäisyyden funktiona

Mikäli. Mitään tällaiseen viittaavaakaan ei ole milloinkaan havaittu, ja koko ajatuskin on järjetön. Mikäli kuussa aika kulkee hitaammin kun maassa, miten oli astronauttien laita? Mistä tämä ajan hidastuminen on riippuvainen? Tämä ajatus lienee täysin oma keksintösi ilman minkäänlaista kokeellista, teoreettista tai edes hypoteettista pohjaa.

> Eiköhän nämä avaruuden etäisyydet ole määritetty jo etupäässä 1700-luvulla, jolloin valon nopeuden olettiin olevan vakio.

1700-luvun jälkeen on tullut "jonkin verran" uutta tietoa maailmankaikkeutemme rakenteesta. Olisi toivottavaa, että et kosmologisissa kysymyksissä vetoaisi 300 vuotta vanhoihin käsityksiin.

> Tietenkin uudet havainnot aina sopivat vanhaan viitekehykseen,

Tämä ei pidä suinkaan paikkaansa. Kosmologia koki viime vuosisadan alkupuolella aivan valtavan mullistuksen joka peruuttamattomasti muutti kästyksemme siitä, millainen maailmamme oikeastaan on.

> Vaikka pystyttäisiin todistamaan, että aika hidastuisi etäisyyden funktiona, ei sitä missään tapauksessa julkisuuten tuotaisi.

Ah, salaliittoteoriaa....

> Yhdessä vaiheessa kyselin, että ymmärrätkö edes mitä näkökyky on.

Ka. vastaukseni toisaalla.

> Mikäli ihmisen näkökyky yltää aurinkoon asti,

Ihmisen näkökyky ei yllä yhtään mihinkään. Näkökyky on täysin passiivista reagointia ulkoisiin ärsykkeisiin.

> Tämä on komplementaarinen tulkinta

Omaperäinen tulkintasi ei muuta todellisuuden luonnetta yhtään miksikään.

> Toiseksi on aika outoa, että pistemäinen alkuräjähdys voi tapahtua keskellä ääretöntä, tyhjiömäistä tilaa.

Niinpä Siksipä kukaan alkuräjähdysteorian tuntija ei tällaista väitäkään. Se, mitä me tarkoitamme sanalla "tila" syntyi alkuräjähdyksessä.

> Mikäli aika on kappaleen ominaisuus, silloin jokaisesta kappaleesta laskettuna alkuräjähdyksen ajankohdaksi saadaan eri hetki.

Juuri näin. Tässä olet oikeilla jäljillä. Sinunkin aikasi on hivenen eri kun minun. Asiaa voi olla vaikeaa havaita, mutta se on helppo laskea. Kokeellisestikin ajan riippuvuus ajan mittarin nopeudesta on toki todettu monet kerrat.

Meidän maapallolla olevien ihmisten aika poikkeaa toisistaan sen verran vähän, että voimme sopia elävämme samaa aikaa. Maapallolla käytössä olevaa aikaa on kulunut n. 14-15 miljardia vuotta siitä, kun tuntemamme maailmankaikkeus sai alkunsa. Jossain muualla maailmankaikkeudessa kulunut aika voi hyvinkin olla toinen.

Äänestä

sinä hurjan heitit.

>Vaikka pystyttäisiin todistamaan, että aika
>hidastuisi etäisyyden funktiona, ei sitä missään
>tapauksessa julkisuuten tuotaisi. Sensuurin alle
>joutuneesta tutkimuksesta voitaneen mainita
>merten suolapitoisuuden kasvun tutkiminen, mistä
>voisi selvitä, että vedenpaisumusvesi olisi
>merissä.

Sinä sorrut valehteluun. Oletko varma, ettei sitä
noteerata viimeisellä tuomiolla?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Morigam kirjoitti:

Jatketaan aikaan liittyvää keskustelua, lähinnä
pseudohipin kirjoitusten pohjalla.

"Eihän tämä muuta valon nopeutta. Nopeus on
matka / aika. Aika on suhteellinen ja sidoksissa
mittaajaansa."

Siis mikäli aika hidastuu etäisyyden funktiona
valon nopeuden on kasvettava etäisyyden
funktiona, koska yksi sekunti vastaa kauempana
kahta sekuntia maan päällä. Komplementaarisuutta
olen koko ajan tuonutkin esille objektiivisuuden
sijasta, sillä olen siirtynyt sille epäilykselle,
että havainnoitsija vaikuttaa tutkittavan asian
lopputulokseen.

"Siis valon nopeus alkaa kohota 300 000km/s maan
pinnalla ja lähestyä ääretöntä etäisyyden
funktiona.

Mitään tällaista ei ole koskaan havaittu.
Ensimmäiset ihmisen valmistamat esineet ovat
poistuneet tai poistumassa aurinkokunnasta.
Niidenkään lähettämissä tiedoissa ei ole
merkkiäkään siitä, että valon nopeus olisi
aurinkokuntamme laidoilla toinen kun maapallon
lähellä. Ko. omintakeiselle hypoteesillesi ei ole
ainuttakaan sitä tukevaa teoreettista tai
kokeellista perustetta."

Eiköhän nämä avaruuden etäisyydet ole määritetty
jo etupäässä 1700-luvulla, jolloin valon nopeuden
olettiin olevan vakio. Tietenkin uudet havainnot
aina sopivat vanhaan viitekehykseen, vaikka valon
nopeus olisi erilainen kauempana avaruudessa.
Vaikka pystyttäisiin todistamaan, että aika
hidastuisi etäisyyden funktiona, ei sitä missään
tapauksessa julkisuuten tuotaisi. Sensuurin alle
joutuneesta tutkimuksesta voitaneen mainita
merten suolapitoisuuden kasvun tutkiminen, mistä
voisi selvitä, että vedenpaisumusvesi olisi
merissä.

"Tämä selittää myös sen miksi ihminen näkee
kaiken reaaliaikaisena eikä ihmisen näkökyky
olisi aikakone.

Ihminen näkee asiat omassa suhteellisessa
ajassaan. Ihminen näkee kuun sellaisena kun se
oli (katsojan aikaa) 1,5 sek. sitten, auringon n.
8 min sitten jne. Kutsu sinä sitä aikakoneeksi
jos haluat, minulle se on yksinkertainen,
looginen ja tuhansia kertoja kokeellisesti
varmistettu osoitus valon äärellisestä
nopeudestä."

Yhdessä vaiheessa kyselin, että ymmärrätkö edes
mitä näkökyky on. Mikäli ihmisen näkökyky yltää
aurinkoon asti, niin hänen on nähtävä erottamansa
asiat reaaliaikaisina eikä kahdeksan minuutin
viiveellä. Tämä on komplementaarinen tulkinta ja
newtonilainen tiede on perinteisesti
objektiivista sekä determinististä ja siksi
epäkurantti 2000-luvulla.

"Hidastuva aika selittää myös maailmankaikkeuden
rajallisuuden,

Ei ole olemassakaan absoluuttista aikaa, joka
jotenkin universaalisti hidastuisi. Aika on
kappaleen ominaisuus, ja riippuvainen sen
nopeudesta"

Ongelmana virallisessa tieteen selityksessä on,
että mikäli alkuräjähdys on tapahtunut 20
miljardia vuotta sitten (yleisin arvio), miten
vanhimpien galaksien valo voi olla 14-15
miljardia vuotta vanhaa. Toiseksi on aika outoa,
että pistemäinen alkuräjähdys voi tapahtua
keskellä ääretöntä, tyhjiömäistä tilaa. Mikäli
aika on kappaleen ominaisuus, silloin jokaisesta
kappaleesta laskettuna alkuräjähdyksen
ajankohdaksi saadaan eri hetki.

Komplementaarisuus on tähänkin hyvä selitys. En
suoraan kuitenkaan väitä, että kaukaisempia
kohteita ei edes ole ollut olemassa ennen kuin ne
on havaittu.

Terv. Morigam, nuoren maan kreationisti

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu