Monesti kuulee, että Jeesus ei voinut syntyä Joulukuussa , kun siihen aikaan Siellä on kylmä.
Onko siellä siihen aikaan ihan oikeasti "kylmä" kun tänään näyttää 10 astetta ja alkuviikosta kipuaa 15 asteeseen?
Lampailla on villat lämpönä ja luulis että ihminen osas jo sillon pukea itellensä lisää vaatetta niskaan jos paleli..
Kysymys on siis, kuinka kylmä siellä silloin oli /perustellen?
Onko siellä siihen aikaan ihan oikeasti "kylmä" kun tänään näyttää 10 astetta ja alkuviikosta kipuaa 15 asteeseen?
Lampailla on villat lämpönä ja luulis että ihminen osas jo sillon pukea itellensä lisää vaatetta niskaan jos paleli..
Kysymys on siis, kuinka kylmä siellä silloin oli /perustellen?
Vastaukset 40
Vanhimmat
samantekevää milloin jeesus syntyi. kinkku ja kalat sekä suklaat maistuu jouluna silti yhtä hyville
Niin onkin . Kysymys ei oo siitä millon se on syntyny, eikä minua edes kiinnosta.
Kysymys on se voiko tota kylmyyttä käyttää perusteena sille, ettei syntyny jouluna, jos siellä ei ookkaan niin kylmä kun on aina sanottu...
mä oon luullu et siel o kovat pakkaset..
""Bethlehem has a Mediterranean climate, with hot and dry summers and cold winters. Winter temperatures (mid-December to mid-March) can be cold and rainy. January is the coldest month, with temperatures ranging from 1 to 13 degree Celsius (33–55 °F). From May through September, the weather is warm and sunny. August is the hottest month, with a high of 27 degrees Celsius (81 °F). Bethlehem receives an average of 700 millimeters (28 in) of rainfall annually, 70% between November and January.[64]
Bethlehem's average annual relative humidity is 60% and reaches its highest rates between January and February. Humidity levels are at their lowest in May. Night dew may occur in up to 180 days per year. The city is influenced by the Mediterranean Sea breeze that occurs around mid-day. However, Bethlehem is affected also by annual waves of hot, dry, sandy and dust Khamaseen winds from the Arabian Desert, during April, May and mid-June.[64]""
Ei edes vuodenajan kylmimpään ajankohtaan käy pakkasen puolella.
Joulukuussa keskilämpötila pyörii siinä 12-16 asteen nurkilla
Luukkaan 2:8–11 osoittaa,
että paimenet olivat Jeesuksen syntymän aikaan kedolla yöllä.
Kirja "Sellaista oli elämä Jeesuksen ajan Palestiinassa" sanoo:
”Laumat – – olivat talvella karjatarhoissa, ja tämä osoittaa, että perinnäinen joulupäivä on tuskin oikealla paikallaan,
koska lammaslaumojen mainitaan olleen ulkona.”
(Henri Daniel-Rops, käänt. Jussi Aro, Porvoo 1972, s. 192.)
"Kirja "Sellaista oli elämä Jeesuksen ajan Palestiinassa" sanoo:
”Laumat – – olivat talvella karjatarhoissa, ja tämä osoittaa, että perinnäinen joulupäivä on tuskin oikealla paikallaan,""
Ja mikä osoittaa että tuo kirja pitää paikkaansa? se, että siinä lukee niin?
""Laumat – – olivat talvella karjatarhoissa,""
Voisit antaa todisteet ,että näin on todella käynyt. Joulukuussa lämpötila on yli 10 astetta betlehemissä
Otavan suuri ensyklopedia kertoo:
”Roomassa vietettiin keisari Aurelianuksen (hallitsi 270–275) toimesta joulukuun 25. päivää aurinkojumalan syntymäjuhlana (dies natalis Solis invicti). – –
Päivämäärä johtui siitä, että juliaanisen kalenterin käyttöön oton aikoihin talvipäivän seisaus sattui 25. päivän kohdalle.
Kristillinen kirkko menetteli juhlan suhteen samalla tavoin
kuin monesti muulloinkin;
se ei ryhtynyt taistelemaan sen suosiota vastaan,
vaan omaksui sen ja siirsi sille kristillisen sisällön.” (1977, 3. osa, s. 2404.)
Lampaat kyllä viihtyy ulkona ja kedolla ihan kovilla pakkasillakin ja ylläolevista kommenteista huomasin, että lämpötilat ei edes ole pakkasenpuolella
t: lampaanhoitaja
Jos keskilämpötila oli tuohon aikaan yli 12 astetta, ei ollut mitään syytä pitää lampaita sisätiloissa
Lampaanhoitaja voi viedä lampaat vesisateeseen ja pakkaseen joulukuussakin.
Säälittää ne tiineet lampaaat ja karitsat,
mutta jos "lampaanhoitaja" niin katsoo parhaaksi?
Wiki on tätä mieltä:
"Luukkaan evankeliumissa tosin mainitaan, että Jeesuksen syntyessä paimenet olivat laitumella yöllä.[14] Tämä antaa ymmärtää, ettei kertomus sijoitu ainakaan joulukuuhun, sillä se on tuolla alueella kylmä ja sateinen kuukausi, ja laumat vietiin yöksi katettuun suojaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu
"Tämä antaa ymmärtää"
- ei siis varmoja todisteita vaan päättelyä
"sillä se on tuolla alueella kylmä ja sateinen kuukausi,"
-sade ei lampaita haittaa.
" ja laumat vietiin yöksi katettuun suojaan""
-Näin meille on aina kerrottu, mutta kukaan ei varmasti tiiä, kuinka kylmä silloin oli, kuinka sateinen yö oli tai vietiinkö ketään suojaan...
kaikki on pelkkää päätteyä vailla todisteita ja kaikki me siihen uskomme , kun ei ole antaa muuta tilalle.
Tämä päättely ei kuitenkaan välttämättä pidä paikkaansa.
esimerkiksi Jerusalemissa paistaa aurinko keskiviikosta eteenpäin ja lämpötila on päivällä n 15 astetta säätietojen mukaan.
Monen näkemyksen mukaan, joita netistäkin löytyy, JOS haluaa oikeasti tutkia asiaa, Israelissa joulukuussa lämpötila voi pudota pakkasenkin puolelle öisin ja kuukausi on sateinen ja kylmä.
Esim. lampaita ei kannata pitää ulkona alle 5 asteen lämpötilassa.
Kun otetaan huomioon se, että lämpimän maan ihminen on tottunut lämpimämpään kuin suomalainen, tuskin sitä 10 asteen lämpötilassa koko päivää ja yötä ulkona ollaan.
Jos sinä viihdyt ulkona viiden asteen tai kylmemmässä lämmössä, sen kuns, kaikki eivät.
Olet kova kyseenalaistamaan ja vaatimaan todisteita antamatta itse mitään perusteluja sille millä oikeudella esitätä vääräksi asiat, joista monet muutkin kuin todistajat ovat kanssasi eri mieltä.
Tässä sulle vielä lisää, miksi et ota itse selvää mistään?
"It was a custom among the Jews to send out their sheep to the deserts, about the passover, and bring them home at the commencement of the first rain: during the time they were out, the shepherds watched them night and day. As the passover occurred in the spring, and the first rain began early in the month of Marchesvan, which answers to part of our October and November, we find that the sheep were kept out in the open country during the whole of the summer. And as these shepherds had not yet brought home their flocks, it is a presumptive argument that October had not yet commenced, and that, consequently, our Lord was not born on the 25th of December, when no flocks were out in the fields; nor could he have been born later than September, as the flocks were still in the fields by night."
http://bible.cc/luke/2-8.htm
Eli juutalaisilla oli tapana pitää lampaitaan ulkona pääsiäisestä syksyn ensimmäisiin sateisiin, jotka ilmaantuivat loka-/marraskuussa.
Onhan niitä muitakin perusteita sille,että Jeesus ei syntynyt joulukuun 24. tai 25. päivä.Jeesus kuoli 33 ja puoli vuotiaana.Hän kuoli pääsiäisenä huhtikuun alussa,ja kun siitä laskee puoli vuotta taaksepäin,tullaan lokakuun alkuun.Oikeampi syntymä päivä hänen syntymälleen ajoittuu siis lokakuun alkuun.
Ja joku on laskeskellut Johannes Kastajan syntyneen keväällä, perustuen hänen isänsä palvelusvuoroon temppelissä. Ja koska Jeesus syntyi puoli vuotta tämän jälkeen, aika menee syksyyn.
Toinen mikä kiinnittää huomiota on tämä väen paljous, jonka vuoksi kaikki paikat olivat täynnä. Onko joulukuussa muka joku juutalainen juhla, joka vaatii esim. Jerusalemiin menoa, jonka vuoksi kaikki lähialueidenkin paikat olisivat täpötäynnä? Syksyllä on kyllä Tabernaakkelijuhla.
Tuolla on jotain laskelmia:
http://homepage.ntlworld.com/gary.h.turner/XmasSept/xmas08.htm
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon Katekismus ja tietolipas myöntää myös:
”Vuonna 354 – – Rooman paavi Liberius määräsi joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlaksi.
Sitä päivää oli aikaisemmin vietetty pakanallisena ’voittamattoman auringonjumalan syntymäpäivänä’.” (1972, s. 128.)
Syntymäkuukautta ja -päivää Raamatussahan EI mainita,
samoin kuin keidenkään Jumalan kansaan kuuluvien syntymäpäiviä ei ole koskaan mainittu Pyhässä Raamatussa......
Varsin perustellusti voidaan kuitenkin sanoa,
että Marian esikoispoika Jeesus ei syntynyt tekaistuna joulukuun 25. päivänä eikä talvella vietetyn hanukka-juhlan (vihkimisjuhlan) aikaan, joka alkoi kislevkuun 25. päivänä. (Joh. 10:22)
Niiden laskelmien mukaan, jotka perustuvat siihen, mitä Dan. 9:24–27 esittää Messiaan ilmaantumisesta, julkisesta toiminnasta ja tuhoamisesta, Jeesus syntyi suunnilleen tisrikuun 14. päivänä.
Se oli päivää ennen viikon pituisen sukkot- (lehtimajan- eli tabernaakkeli-) juhlan alkamista, jolloin juutalaiset asuivat ulkosalla lehtimajoissa ja paimenet olivat ulkona kedoilla vartioimassa laumojaan yön vartiohetkien aikana.
(3. Moos. 23:34–43; 4. Moos. 29:12–38; 5. Moos. 16:13–16)
Koska Jeesus eli kolmekymmentäkolme ja puoli vuotta ja kuoli vuoden 33 pääsiäispäivänä eli tuon vuoden niisanin 14. päivänä, hänen syntymäpäivänsä sijoittuu vuoden 2 eaa. alkusyksyyn eli tuon vuoden tisrikuun 14. päivän tienoille.
Ehkä kaikkein huomattavin todiste siitä, että 25. joulukuuta ei ole oikea ajankohta, on Raamatun maininta, jonka mukaan paimenet olivat kedolla paimentamassa laumojaan sinä yönä, jona Jeesus syntyi (Lu 2:8, 12).
Jo syksyllä bulkuussa (loka-marraskuussa) alkoi sadekausi (5Mo 11:14),
ja laumat vietiin yöksi katettuun suojaan.
Seuraava kuukausi, kislev (juutalaisen kalenterin yhdeksäs kuukausi, marras-joulukuu), oli kylmä ja sateinen kuukausi (Jer 36:22; Esr 10:9, 13),
ja tebetkuussa (joulu-tammikuussa) oli vuoden alhaisimmat lämpötilat,
jolloin ylängöillä saattoi toisinaan sataa lunta.
Näin ollen se, että paimenet olivat yöllä kedolla, on sopusoinnussa niiden todisteiden kanssa, jotka viittaavat siihen, että Jeesus syntyi alkusyksystä etanimkuussa. (Ks. BUL; KISLEV.)
Joulukuuta vastaan puhuu se-kin, että Rooman keisari olisi tuskin valinnut
sateista talvikuukautta
ajankohdaksi, jolloin hänen (usein kapinalliset) juutalaiset alamaisensa joutuivat menemään henkikirjoitettaviksi, ”kukin omaan kaupunkiinsa”
(Lu 2:1–3; vrt. Mt 24:20; ks. TEBET).
it-1FI Jeesus Kristus, s.909
kaikki täällä kirjotteloo kuinka sillon oli sateista ja kylymää ilman minkään sortin säätodistusta sen aikaisesta lämpötilasta.
lisäksiensviikon puolestavälein on paikan päällä aurinkoista ja 15 astetta lämmintä, että ei ole mitenkään varmaa, että siällä oli kostejoo ja kylymää
Toiset koittavat olla asiallisia ja perustella, sinä et. Miksi provoilet?
*lisäksiensviikon puolestavälein on paikan päällä aurinkoista ja 15 astetta lämmintä, että ei ole mitenkään varmaa, että siällä oli kostejoo ja kylymää*
Siellä on siis ENSI viikolla YÖLLÄ 15 astetta lämmintä,
ja siksi varmaan oli pauttiarallaa YÖLLÄ vuosituhansia sittenkin.
Onko niitä eläinsuojiakaan ollut olemassakaan, kun joulukuussa yölläkin aurinko paistaa ja on 15 astetta lämmintä?
Kuitenkin varmaan kun on tietoa siitä, ihan historiaan merkittyä,
että siellä oli sateista ja kylmää joulu-tammikuussa,
miksi vänkäät sitä historiaan merkittyä tietoa vastaan ja väität ettei niin ollut?
Laumat vietiin joulukuun aikaan eläinsuojiin-- miksiköhän? -yöksi.
Miksi niitä eläisuojia ylipäätään olikaan,
jos ei vuoden kylmimpäänkään aikaan
sinun mielsestässi ei ollut tarvetta niin tehdä?-
Ja Rooman keisarimääräsi kapinallismieliset juutalaiset reissaamaan verollepantavaksi vuoden sateisimpanaja kylmimpänä aikana?
Aika hölmösti suunniteltu juttu....
(""""Kuitenkin varmaan kun on tietoa siitä, ihan historiaan merkittyä,
että siellä oli sateista ja kylmää joulu-tammikuussa,
miksi vänkäät sitä historiaan merkittyä tietoa vastaan ja väität ettei niin ollut?
AIKA HÖLÖMÖÖ OOT ITE KU HISTORIA KIRJOTTAA RISTIRIITAISESTI VERRATTUNA SÄÄTIETOIHIN JOSSA KERROTAAN ETTÄ SIELLÄ ON ON 15 ASTETTA LÄMMINTÄ JA AURINKO PAISTAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TUO HISTORIA JA KIRJOITUS EI VÄLTTÄMÄTTÄ OLE PAIKKAANSAPITÄVÄÄ VAI VOITKO OSOITTAA DOKUMENTOIDEN SIELLÄ OLLEEN KYLMÄÄ?
MINÄ JUURI KERROIN ETTÄ SÄÄTIEDOTE NÄYTTÄÄ 15C LÄMPÖÖ JA AURINKOO!
MISSÄ SINUN TODISTEET KYLMÄSTÄ, MUUTAKUIN JONKUN SANAT?????????????
Tässä sulle kertauksena asiasta muutakin kuin säätietoa:
"It was a custom among the Jews to send out their sheep to the deserts, about the passover, and bring them home at the commencement of the first rain: during the time they were out, the shepherds watched them night and day. As the passover occurred in the spring, and the first rain began early in the month of Marchesvan, which answers to part of our October and November, we find that the sheep were kept out in the open country during the whole of the summer. And as these shepherds had not yet brought home their flocks, it is a presumptive argument that October had not yet commenced, and that, consequently, our Lord was not born on the 25th of December, when no flocks were out in the fields; nor could he have been born later than September, as the flocks were still in the fields by night."
http://bible.cc/luke/2-8.htm
ihan sama . säätiedotus sanoo että siellä paistaa aurinko ja on lämpöö ni tuo paskanjauhaminen on ihan mitätöntä shittiä
Laittakaapa mustaa valkosella, että vuonna nolla oli kylmä ja satoi vettä.
On mahdollista että silloin paistoi aurinko ja oli 15 astetta lämmintä, jos se on mahdollista nyttenkin.
teillä ei ole todisteita siitä että sillon oli kylmä tai satoi vettä.
Et tainnut lukea tekstiä. Laita sinä todiste siitä, että tekstissä mainittua juutalaista tapaa ei noudatettu.
Hei idiootti. Kysyn vielä kerran. jos loppuviikon paikanpäällä on aurinkoista ja 15 astetta lämmintä, niin voisiko lampaat olla ulkona?
Vaikuttaisikohan Israelissakin nykyään ilmastonmuutos,kun se vaikuttaa Suomessakin?Etelä-Suomessa ainakin sataa vettä,vaikka yleensä tähän aikaan vuodesta on lunta.
tulihan se ilmastonmuutos sieltä :D
oikeen valttikortti
toisaalta 2000 vuotta sitten ilmastonmuutoksen takia siellä saattoi olla jouluna 30 astetta lämmintä... tuo ilmasto kun tuuppaa vaihtelemaan edestakaisin... ei ainoastaan kylmästä lämpimään...
millekkään ei ole todisteita... kaikki on pelkkiä tutkijoiden päätelmiä, joten niitä ei voi käyttää todisteina tai perusteena jeesuksen syntymän ajankohdasta.
milloin teidän mielestä jokin päätelmä on kelvannut todistusaineistoksi?
todistusaineistoksi kelpaa vain ja ainoastaan sellaiset asiat, mille on selvät todisteet.
Lukuvaikeuskia?
Et tainnut lukea tekstiä. Laita sinä todiste siitä, että tekstissä mainittua juutalaista tapaa ei noudatettu.
Ei tarvitse lukea. Meistä ei tiedä KUKAAN satoiko vai paistoiko jeesuksen syntymä aikaan.
meistä ei KUKAAN tiedä paljonko lämpötilamittari näytti jeesuksen syntymäaikaan.
Joten perustelut, että tuolloin oli kylmä EIVÄT kelpaa todisteeksi, koska ne perustuvat PELKÄSTÄÄN päätelmiin, EI faktoihin!!
ME::: EMME TIEDÄ!!! päätelmä ei edelleenkään kelpaa todistusaineeksi.
ymmärtämisvaikeuksia???
Kirjoitukset missä sanotaan : " silloin oli kylmä" pitää todistaa ennenkuin voidaan uskoa silloin olleen kylmä. ja kuka meistä voi todistaa kuinka kylmä tai lämmin 2000 vuotta sitten oli?
siksi päätelmää ei voi käyttää perusteena selvittäessä jeesuksen syntymän ajankohtaa
Et nyt vaan tajua. Ratakiskoako tässä tarvitaan?
Otetaan uusiksi:
Tässä sulle kertauksena asiasta muutakin kuin säätietoa:
"It was a custom among the Jews to send out their sheep to the deserts, about the passover, and bring them home at the commencement of the first rain: during the time they were out, the shepherds watched them night and day. As the passover occurred in the spring, and the first rain began early in the month of Marchesvan, which answers to part of our October and November, we find that the sheep were kept out in the open country during the whole of the summer. And as these shepherds had not yet brought home their flocks, it is a presumptive argument that October had not yet commenced, and that, consequently, our Lord was not born on the 25th of December, when no flocks were out in the fields; nor could he have been born later than September, as the flocks were still in the fields by night."
http://bible.cc/luke/2-8.htm
Laita todiste siitä, että tekstissä mainittua juutalaista tapaa ei noudatettu.
Sun tikkukirjaimet sattuu silmiin:
piti jättää viesti lukematta.
Huonoa dokumentointia .
Yksipuolinen huuto ei ole keskustelua.
Jos YÖLLä paistaa aurinko, voi lampaat jättää ulos.
Sateeseen en ohutvillaisia karitsoita veisi yöksi.
Sinänsähän se,minkälainen lämpötila Israelissa oli siihen aikaan,ei ole tärkein todiste Jeesuksen syntymän ajankohdasta.Tässäkin ketjussa on tullut paljon painavampia todisteita sille,että Jeesus ei syntynyt 24. tai 25. joulukuuta.
Ja hyvä valttikortti onkin.
Tikkukirjaimet on huono valttikortti, jos kommentti jää luukemayya sen vuoksi
ettei osaa lukea nettietikettiä edes....