Voinko ruveta juutalaiseksi?

Jos haluaisin juutalaiseksi suomessa onnistuuko se helposti. Ihan vaan kannattaja jäseneksi ja sellaiseksi että ei käy juhlissa paljoa.Minut on ympärileikattu jo lapsena ja nyt en kuulu mihinkään uskoon?
48639
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Kääntyminen on pitkä prosessi johon tulee lähteä harkiten ja vakavissaan.

Äänestä

No varmaan sinua jo luullaan kun olet ympärileikattu juutalaiseksi. Voithan sanoa olevasi jos joku kysyy ympärileikkaus on merkki siitä ulkopuolisille.

Äänestä

Niinpä

Äänestä

"Rupeaminen" johonkin uskoon ei käy ihan noin vain.

Ensin on opittava tuntemaan kyseinen uskonto ja toisenlainen ajattelutapa, kuin mihin on aiemmin tottunut. Monet asiat on opittava ymmärtämään toisin.

Kääntyminen on prosessi ja uusien asioiden omaksumista. Siihen sisältyy myös monien aiemmin uskomiensa asioiden ja kysymysten kieltämistä. Ei mikään helppo asia, ellei mielessään todella virittäydy kääntymykseen.

Äänestä
  • Joo juutalaiseksi kääntyminen tarkoittaa myös sitä että luopuu Jeesuksesta ja hänen messiaanisuudestaan.

    Äänestä

  • SB kirjoitti:

    Joo juutalaiseksi kääntyminen tarkoittaa myös sitä että luopuu Jeesuksesta ja hänen messiaanisuudestaan.

    Aivan.
    Mutta tässä on ristiriita.
    Kieltäisinkö Juutalaisten Kuninkaan?

    Jeesus on Jumalan Poika ja Messias.

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Aivan.
    Mutta tässä on ristiriita.
    Kieltäisinkö Juutalaisten Kuninkaan?

    Jeesus on Jumalan Poika ja Messias.

    Voithan sinä uskoa vaikka joulupukkiin mutta se ei ole juutalaista uskoa.
    Onko vielä ainoa poika ja maailman luonut vai miten se oli?

    Äänestä

  • SB kirjoitti:

    Joo juutalaiseksi kääntyminen tarkoittaa myös sitä että luopuu Jeesuksesta ja hänen messiaanisuudestaan.

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    Äänestä

  • SB kirjoitti:

    Voithan sinä uskoa vaikka joulupukkiin mutta se ei ole juutalaista uskoa.
    Onko vielä ainoa poika ja maailman luonut vai miten se oli?

    juutalaista uskoa, sillä Mooses oli Herran kanssa lainantamisen vuorellakin, ihan konkreettisesti. Ongelma juutalaisilla (ja toki muillakin) on se, että ei tunneta Herraa eikä Jumalaa, vaikka tietysti yhä runsaammin myös Herraan uskovia juutalaisia saamme iloksemme kuulla ja nähdä myös Israelissa, totisesti.

    Israelin pyhä Herra siunatkoon kaikkia Israelin sukukuntien jälkeläisiä ja Juudan Leijona on Nasaretilainen Yeshua, totisesti.

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    Yeshuaan uskovan juutalaisen todistuksen Herran Hengen vaikutuksesta, ja hyvinkin uskottava ihan Mestarin oman opetuksen mukaan, aivan kuten Pietarin ja Johanenneksen ja muiden pyhien juutalaisten sen Uuden Liiton eli paremman ja täydelliseksi tekevän Moosen lakiliiton lisäksi, totisesti.

    Tahtoisin kyllä käydä synagoogapalveluksessa ja kuulla, mitä Isä Jeesuksessa minulle siitä sanoisi ja opettaisi.

    Suuresti epäilen Herran Hengen läsnäoloa ilman todistusta Yeshuasta ja kiitosta Isälle Pojan nimessä ja Hengessä.

    Katsotaan ettei kukaan eksytä.

    Tietenkään en ketään tahdo halveksia, mutta vain totuus on Jumalasta ja valheet on pahasta, totisesti. Messiaaniset juutalaiset Yeshuassa elävän Isän Jumalan siunauksessa, totisesti.

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    ei ole eroa Jeesuksessa juutalaisen ja kreikkalaisen välillä, totisesti.

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    koostuu uudestisyntyneistä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja todistus Herrasta on sydämmimme kirjoitettu ja ympärileikkaus on uskon kuuliaisuudessa ja myös suun tunnustuksessa, sillä on sydämen yltäkylläisyydestä suu puhuu, ihan konkreettisesti, tai kädet kirjoittaa näillä teksti-keskustelupalstoilla.

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    kuin juutalaiset eksyy näissä, voi myös kristityt mielistyä valheisiin ja eivät voi olla Jumalasta, sillä Jeesus on Totuus, totisesti.

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    tieto vain lisää tuskaa ja turhautumista näistä ihmisten uskonnollisista näkemyksistä. Hyvä on kuitenkin Isää Jumalaa kiitää ja ylistää, sillä on hyvä ja kaikki kunnia hänelle kuuluu. Samoin on tärkeää muistaa ettei murheet mitään hyödytä vaan saamme kiitoksen kanssa Herran Jeesuksen nimessä Isälle tuoda.

    Hallelujah!

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    totuudellisuuden näkemisessä on että aina vain enemmän ja enemmän tahtoo Herra Jeesuksen valtakunnan tulemista ja samoin saa kaiken toivonsa asettaa Herran armoon ja totuuteen ja pyhittyä öjly astioissa odottaen tuon suuren kirkkauden päivän ilmestymistä.

    Toki ymmärrän että vaikka viikunapuuhun on tulleet lehdet, niin ensimmäistä sinettiäkään ei ole vielä avattu eikä Herran palvelijat ole iankaikkista evankeliuma alkaneet julistaa, kuten tulee tapahtumaan ja samoin tietysti tuo suuri ahdistus antaa itseään odottaa, mutta riemullista on se, jos arvolliseksi katsotaan kärsiä Jumalan armossa Jeesuksen opetuslapseuden ja valtakunnan koetuksen tähden, kuten on opetettu, totisesti.

    Autuaat ne, jotka aarteensa taivaaseen kerää, niin myös sydämensä on hengellisissä hyvissä profetaalisissa pyhissä matkoissa ja vaelluksessa kaidalla tiellä, totisesti.

    Tule Herra Jeesus ja tapahtukoon sinun hyvä tahtosi Israelille ja pyhille ja kaikille ihmisille, totisesti!

    Äänestä

  • Ei tietenkään kirjoitti:

    juutalaisten tule kieltää Kuningastaan ja Herraansa vaan nimenomaan täydentyä tässä Isän Jumalan lupauksen ja lunastuksen vastaanottajaksi ja seuraajakseen ja ristin kantajaksi. Tietenkään ei tule kieltää Elämän Herraa ja Jumalaa joka myös Aabrahamin kutsui ja siunasi ja samoin Iisakin ja Israelin sukukuntineen.

    Tässä on juuri se ongelma ymmärtää totuus Israelin Herrasta, sillä ilman Jumalan Hengen siunausta jäädään sen ulkopuolelle.

    Toki tilanne on mielenkiintoinen, jos synagooga palveluksissa Herran Henki vaikuttaa, sillä todistaa synnin ja vanhurskauden ja tuomion ja on koko Jeesuksen todistuksen vaikuttava voima ja samoin uskon ja rakkauden Isässä, ihan siinä Abba Juutalaisessa Kuninkaassa, totisesti.

    Minusta kyllä tuntuu, että täällä on paljon pimeämpää kuin juuri kukaan pystyy ihmisjärjellä ymmärtämänkään, sillä lähes kaikessa on Mammonan henkivalta se herra ja jumala, niin juutalaisessa kuin muissakin kansoissa, mutta eihän luopumus ja laittomuus muutoin voisikaan saavuttaa koko tätä eskatologista sukupolvea, totisesti.

    Onneksemme Uuden Liiton Kuningas ja Herra on pyhissä kirjoissa annettu ja samoin oppinsa että nähdään ketkä ketäkin tahtoo rakastaa ja palvella ja odottaa myös valtakuntaansa, sillä molemmat ovat lähellä ja pahempi tulee ensin.

    Autuaat ne, jotka kestävät koetukset ja palavasti rakastavat Yeshuaa Juutalaisten Kuninkaana, sillä ei ole muuta toivoa annettu kenellekkään, totisesti.

    Herrallemme Jeesuksella se on myös meillä uudestisyntyneillä, ei ole meillä täällä pysyväistä kotia vaan Uudessa Jerusalemissa on valtakuntamme ja kotimme ja Isämme ja Kuninkaamme, totisesti.

    Äänestä

Juutalainen ,syntyperäinen tai kääntynyt tietää että on vain yksi Jumala jolla ei ole poikaa eikä messias ole vielä tullut. Muihin uskontoihin uskova voi uskoa vaikka tusinaan jumalaan joilla on poikia, tyttäriä tai vaikka mitä .
Ero on tässä : "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "

Äänestä
  • Kyllä. Aivan.
    Jumala On Yksi, tämä on totta.

    Äänestä

  • Nasaretilainen Yeshua on Yksi Herra, totisesti. Autuaat, jotka eivät häneen loukkaannu, totisesti. Nöyrät hän täyttää hyvyyksillään ja ylpeät lähettää tyhjinä pois, totisesti, koskee tietysti hengellisiä.

    Äänestä

Jos olet jo ympärileikattu niin olet ulkoisesti juutalaisen näköinen.

Äänestä
  • Jos esim. lääkäri on ympärileikannut terveyssyistä, niin ei se ole uskonnollisessa mielessä juutalainen ympärileikkaus. Ei ympärileikkaus yksistään tee ihmisestä juutalaista.

    "Ulkoisesti juutalaisen näköinen". Enpä sanoisi. Kyllä ulkoiseen juutalaiseen ulkonäköön muutakin tarvitaan, esim otsa, silmät, nenä, kaula, kädet... Eikä ulkoisuus vielä todista mitään.

    Te ette ole rehellisiä näissä asioissa.

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Jos esim. lääkäri on ympärileikannut terveyssyistä, niin ei se ole uskonnollisessa mielessä juutalainen ympärileikkaus. Ei ympärileikkaus yksistään tee ihmisestä juutalaista.

    "Ulkoisesti juutalaisen näköinen". Enpä sanoisi. Kyllä ulkoiseen juutalaiseen ulkonäköön muutakin tarvitaan, esim otsa, silmät, nenä, kaula, kädet... Eikä ulkoisuus vielä todista mitään.

    Te ette ole rehellisiä näissä asioissa.

    Paavalin rohkeasta opetuksesta:

    ´Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi. Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.´ (Roomalaiskirje 2:25-29)

    Pidätkö tätä hengellisesti totuudellisena vai vääränä opetuksena Paavalin kirjoittamana pakanakansoista pelastuneille kuten minulle ja sinulle?

    Minä uskon Paavalin Herraan ja Jumalaan, totisesti. Jeesus on Herra, totisesti.

    Paljon on kristittyjä, jotka eivät tahdo uskoa tuotakaan Paavalin kautta annettua opetusta, toki paljon on muutakin, jossa ei hänen kirjoituksiaan haluta uskoa vaan hiljaisuudessa lakasta maton alle ja näin suhtautua Jeesuksen valitsemaan pakanakansojen apostoliiin. Paavali oli rohkea ja opetti myös:

    ´Minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.´ (1. Kor. 15:1-2)

    ´Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme. Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon, lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.´ (2. Tess. 2:14-17)

    Äänestä

  • Mitä olet mieltä kirjoitti:

    Paavalin rohkeasta opetuksesta:

    ´Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi. Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.´ (Roomalaiskirje 2:25-29)

    Pidätkö tätä hengellisesti totuudellisena vai vääränä opetuksena Paavalin kirjoittamana pakanakansoista pelastuneille kuten minulle ja sinulle?

    Minä uskon Paavalin Herraan ja Jumalaan, totisesti. Jeesus on Herra, totisesti.

    Paljon on kristittyjä, jotka eivät tahdo uskoa tuotakaan Paavalin kautta annettua opetusta, toki paljon on muutakin, jossa ei hänen kirjoituksiaan haluta uskoa vaan hiljaisuudessa lakasta maton alle ja näin suhtautua Jeesuksen valitsemaan pakanakansojen apostoliiin. Paavali oli rohkea ja opetti myös:

    ´Minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.´ (1. Kor. 15:1-2)

    ´Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme. Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon, lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa.´ (2. Tess. 2:14-17)

    Lyhyesti sanottuna: pakanat pelastuvat kristinuskon kautta.
    Paavali kieltää pakanoita kääntymästä juutalaisuuteen.
    Juutalaisuus on juutalaisten uskonto.

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Lyhyesti sanottuna: pakanat pelastuvat kristinuskon kautta.
    Paavali kieltää pakanoita kääntymästä juutalaisuuteen.
    Juutalaisuus on juutalaisten uskonto.

    välttelevä suora vastaus sitä, että et ole samaa mieltä Paavalin kanssa?

    En toki tahdo sinua painostaa vaikka voikin siltä vaikuttaa, silä hyvä on asioista ja opista myös avoimesti pystyä keskustelemaan.

    Paavali selvästi opettaa hengellisestä juutalaisuudesta ja Jeesuskin opetti aikoinaan näin:

    "Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa; mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matteus 8:11-12)

    Tietysti hyvä Israelin Herra tahtoo kaikkien juutalaisten ja Israelin sukukuntien jälkeläisten ja kaikkien ihmisten pelastumista. Uskon kuuliaisuus on enemmän kuin huulten uhrit, mutta Jumala myös asuu kansansa kiitoksen keskellä.

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Lyhyesti sanottuna: pakanat pelastuvat kristinuskon kautta.
    Paavali kieltää pakanoita kääntymästä juutalaisuuteen.
    Juutalaisuus on juutalaisten uskonto.

    Pakanatkaan eivät voi pelastua synneistä jos he eivät lopeta Jumalanpilkaa ja Jeesuksen palvontaa.
    Paavali kielsi ja Jerusalemin seurakunnan miehet taasen edellyttivat ympärileikausta kaikille Jeesuksen seuraajille. Asiasta äänestettiin ja seurauksena oli että Paavali sai asiakseen pakanoiden käännytyksen mutta seuraajien pitäisi välttää veristä lihaa(kosher-liha) verta ja epäjumalanpalvontaa sekä haureutta.

    Äänestä

  • jooososoosoos kirjoitti:

    Pakanatkaan eivät voi pelastua synneistä jos he eivät lopeta Jumalanpilkaa ja Jeesuksen palvontaa.
    Paavali kielsi ja Jerusalemin seurakunnan miehet taasen edellyttivat ympärileikausta kaikille Jeesuksen seuraajille. Asiasta äänestettiin ja seurauksena oli että Paavali sai asiakseen pakanoiden käännytyksen mutta seuraajien pitäisi välttää veristä lihaa(kosher-liha) verta ja epäjumalanpalvontaa sekä haureutta.

    Tää on kyllä sikäli totta, että Jeesus itse ei kehoittanut palvomaan tai rukoilemaan Häntä itseään, vaan Isää. Tämä onkin ihmetyttänyt, että kristityt ovat kuitenkin kääntäneet asian kovin Jeesus-keskeiseksi.

    Jeesus itse opetti Isä Meidän-rukouksen, Hän itse puhui Isästä.
    Tässä mielessä on tavallaan epäjumalanpalvontaa kääntää väärällä tavalla huomiota Jeesukseen.

    Hänellä on oma osuutensa pelastuksessa, mutta J-la itse on uskomme ja rukoustemme kohde, näin Jeesus itsekin opetti.

    Kristinusko sisältää paljon harhaoppeja, koska ei olla ymmärretty Raamattua oikein.
    *

    Äänestä

  • Myös muslimit ympärileikkaavat, joten et ole vielä saavuttanut mitään.

    Satunnaisesti toimenpide on voitu tehdä terveydellisistä syistä myös ei-juutalaiselle ja ei-muslimille.

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Tää on kyllä sikäli totta, että Jeesus itse ei kehoittanut palvomaan tai rukoilemaan Häntä itseään, vaan Isää. Tämä onkin ihmetyttänyt, että kristityt ovat kuitenkin kääntäneet asian kovin Jeesus-keskeiseksi.

    Jeesus itse opetti Isä Meidän-rukouksen, Hän itse puhui Isästä.
    Tässä mielessä on tavallaan epäjumalanpalvontaa kääntää väärällä tavalla huomiota Jeesukseen.

    Hänellä on oma osuutensa pelastuksessa, mutta J-la itse on uskomme ja rukoustemme kohde, näin Jeesus itsekin opetti.

    Kristinusko sisältää paljon harhaoppeja, koska ei olla ymmärretty Raamattua oikein.
    *

    g-a

    Kyllä, kyllä.

    Kirjoitukset ovat yksiselitteisiä siitä, että Isää pitää kunnioittaa.

    Vaikkakin kaikki polvet notkistuvat pojan edessä.

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Tää on kyllä sikäli totta, että Jeesus itse ei kehoittanut palvomaan tai rukoilemaan Häntä itseään, vaan Isää. Tämä onkin ihmetyttänyt, että kristityt ovat kuitenkin kääntäneet asian kovin Jeesus-keskeiseksi.

    Jeesus itse opetti Isä Meidän-rukouksen, Hän itse puhui Isästä.
    Tässä mielessä on tavallaan epäjumalanpalvontaa kääntää väärällä tavalla huomiota Jeesukseen.

    Hänellä on oma osuutensa pelastuksessa, mutta J-la itse on uskomme ja rukoustemme kohde, näin Jeesus itsekin opetti.

    Kristinusko sisältää paljon harhaoppeja, koska ei olla ymmärretty Raamattua oikein.
    *

    Jokainen joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Joka näki Pojan näki Isän. Ei ole muuta nimeä annettu kuin Jeesus, jossa me voimme pelastua.

    Äänestä

Kukaan ei voi pelastaa Jumalan kädestä.

Jesaja sanoo Israelilaisille:

" Te olette minun todistajani, sanoo Herra,
minun palvelijani, jonka minä olen valinnut,
jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte,
että minä se olen.
Ennen minua ei ole luotu yhtäkään Jumalaa,
eikä minun jälkeeni toista tule.
Minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.

Minä olen ilmoittanut, olen pelastanut ja julistanut ,
eikä ollut vierasta Jumalaa teidän keskuudessanne.
Te olette minun todistajani, sanoo Herra, ja minä olen Jumala.

Täst' edeskin minä ole sama.
Ei kukaan voi vapauttaa minun kädestäni;
minkä minä teen, kuka sen peruuttaa?

Näin sanoo Herra, teidän lunastajanne, Israelin Pyhä .


Minä Herra, olen teidän Pyhänne, minä, Israelin Luoja, olen teidän kuninkaanne.

Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen ja paitsi minua, ei ole yhtäkään Jumalaa.
Kuka on minun kaltaiseni?
Hän julistakoon ja ilmoittakoon ja osoittakoon sen minulle. Siitä alkaen kun minä perustin ikiaikojen kansan; He ilmoittakoon tulevaiset ja mitä tapahtuva on.

Älkää vavisko, älkää peljätkö.
Enkö minä aikoja sitten antanut kuulla ja sinulle ilmoittanut, te olette minun todistajani:
Onko muuta Jumalaa kuin minä?
Ei ole muuta pelastusalliota, minä en ketään tunne.

Jumalankuvien tekijät ovat turhia kaikki tyynni, eivätkä nuo heidän rakkaansa mitään auta, niiden todistajat eivät näe, eivätkä tiedä mitään ja niin he joutuvat häpeään. "

Äänestä

sinusta tulee Juutalaisten Kuningas Jeesuksen opetuslapsi, kuitenkin sydämen uskolla vanhurskaudutaan ja suun tunnustuksella pelastutaan, kuten Jeesus opetti että tunnustaa jokaisen Isän enkelien edessä, joka hänet tunnustaa ihmisten edessä ja näin myös nimensä Uhrilampaan elämänkirjaan kirjoitetaan.

Uskomalla Jeesukseen saat hengellisen juutalaisuuden Jumalan valtakunnassa, kuten Paavali opettaa sydämen ympärileikkauksesta Pyhässä Hengessä, totisesti.

Kiittämällä Israelin Pyhän Herran nimessä Isää Jumalaa myös hengellisesti teet sitä hyvää, mikä on jokaiselle hengelliselle juutalaiselle soveliasta, totisesti.

Jeesus on Kuningasten Kuningas ja myös Kirkkauden Kuningas.

Äänestä
  • Niin...... mutku niiden krusifiksien, alttaritaulujen ja ikonien kanssa joutuu häpeään.

    Ei ole kiva olla häpeässä kuvien kanssa.

    Äänestä

  • 7+15 kirjoitti:

    Niin...... mutku niiden krusifiksien, alttaritaulujen ja ikonien kanssa joutuu häpeään.

    Ei ole kiva olla häpeässä kuvien kanssa.

    sopii että vaikka kuvien kanssa häpeään voi joutua niin aivan samoin ilman kuviakin joutuu häpeään, sillä vain Jeesuksessa ei joudu kukaan häpeään Jumalan edessä vaikka maailmasa ihmisten edessä voikin joutua vaikka alasti ristiinnaulituksi.

    Toiset häpeää omia huonoja hedelmiään, mutta toiset joutuu häpeämään toisten huonoja hedelmiä ja Yksi Herra sovitti kaikki tällaiset häpeälliset huonot hedelmät ja vieläpä vapaaehtoisesti Isän Jumalan tahdon mukaan joi kärsimysmaljan, että jokainen voi pelastua lahjavanhurskaudessa ja pyhityksessä eroon kaikista häpeällisistä huonoista hedelmistä, niin epäjumalan kuvista kuin ahneudesta kuin epäuskostakin.

    Ainoastaan Herra Jeesus on hyvä paimen, totisesti. HalleluYeshua!

    Äänestä

  • Ymmärtää sinun toki kirjoitti:

    sopii että vaikka kuvien kanssa häpeään voi joutua niin aivan samoin ilman kuviakin joutuu häpeään, sillä vain Jeesuksessa ei joudu kukaan häpeään Jumalan edessä vaikka maailmasa ihmisten edessä voikin joutua vaikka alasti ristiinnaulituksi.

    Toiset häpeää omia huonoja hedelmiään, mutta toiset joutuu häpeämään toisten huonoja hedelmiä ja Yksi Herra sovitti kaikki tällaiset häpeälliset huonot hedelmät ja vieläpä vapaaehtoisesti Isän Jumalan tahdon mukaan joi kärsimysmaljan, että jokainen voi pelastua lahjavanhurskaudessa ja pyhityksessä eroon kaikista häpeällisistä huonoista hedelmistä, niin epäjumalan kuvista kuin ahneudesta kuin epäuskostakin.

    Ainoastaan Herra Jeesus on hyvä paimen, totisesti. HalleluYeshua!

    Mene häppeemään.

    Äänestä

  • 18+16 kirjoitti:

    Mene häppeemään.

    väärien todistuksien antamisen häpeästä, muut tiedät itse paremmin.

    Äänestä

  • 7+15 kirjoitti:

    Niin...... mutku niiden krusifiksien, alttaritaulujen ja ikonien kanssa joutuu häpeään.

    Ei ole kiva olla häpeässä kuvien kanssa.

    Kuvien palvonta on vastoin J-malan 2. käskyä vastaan: "älä tee itsellesi jumalankuvaa..."

    Kuvia on selitetty siten, että lukutaidoton kansa ymmärsi evankeliumin kuvien kautta. Alttaritaulun voi vielä ymmärtää, se kuvaa jotakin keskeistä tapahtumaa ja puhuttelee, sitä ei kuitenkaan palvota.

    Kristillisten ikonien sanotaan olevan "ikkuna" toiseen maailmaan. Ilmeisesti kyseessä on sanojen sama alkuperä (ikkuna, eli 'akkuna' tulee suomenkieleen venäjänsanasta 'okno', eli 'aknoo'). Ikoni ei siis ole pelkkä kuva, vaan siinä uskotaan olevan voimia.

    Juutalaisen silmissä kaikki tällaiset kuvat, kuten krusifiksikin, ovat kauhistus ja tuntuvat varmasti jumalanpilkalta.
    *

    Äänestä

  • g-a kirjoitti:

    Kuvien palvonta on vastoin J-malan 2. käskyä vastaan: "älä tee itsellesi jumalankuvaa..."

    Kuvia on selitetty siten, että lukutaidoton kansa ymmärsi evankeliumin kuvien kautta. Alttaritaulun voi vielä ymmärtää, se kuvaa jotakin keskeistä tapahtumaa ja puhuttelee, sitä ei kuitenkaan palvota.

    Kristillisten ikonien sanotaan olevan "ikkuna" toiseen maailmaan. Ilmeisesti kyseessä on sanojen sama alkuperä (ikkuna, eli 'akkuna' tulee suomenkieleen venäjänsanasta 'okno', eli 'aknoo'). Ikoni ei siis ole pelkkä kuva, vaan siinä uskotaan olevan voimia.

    Juutalaisen silmissä kaikki tällaiset kuvat, kuten krusifiksikin, ovat kauhistus ja tuntuvat varmasti jumalanpilkalta.
    *

    Mene kammioosi ja sulje ne viisi porttia (aistit ) , jotka johtavat maailmaan, siellä sinun opettajasi istuu aina odottamassa.

    Ikkuna löytyy omasta mielestä ja sydämestä. Ei ihmisten kuvista,

    Se on hengellistä.

    Äänestä

  • Lakkaa sinä kirjoitti:

    väärien todistuksien antamisen häpeästä, muut tiedät itse paremmin.

    tietysti: lakkaa väärien todistuksien antamisesta.

    Äänestä

Ensimmäisenä sitä tulee mieleen että juutalainen jos esim. uimahallissa kuleksii hepin pää paljaana.

Äänestä
  • Jos allasosastolla kuljeksii hepin pää paljaana saa porttarin, oli siten juutalainen tai ei.

    Äänestä

Tunnen jonkin verran tuota kenttää.

Amerikassa voisit aika helposti liittyä ns. reformoituihin juutalaisiin. USA on sellainen uskontojen supermarket, että mieleisensä voi valita ilman suku- tai kulttuurirasitteita.

Sen sijaan esim. Israelissa dominoivat ns. ortodoksijuutalaiset. Tähän joukkoon on vaikeampi päästä, jos ei omaa ollenkaan juutalaista verenperintöä. Ympärileikkaus todella edellytetään, mutta tämän päälle on vielä käytävä rabbin johdolla opintoja juutalaisesta uskosta, ja lopulta rabbin on hyväksyttävä käännynnäisen kelvollisuus.

Lyhyesti sanoen helpointa tulla juutalaiseksi on syntyä sellaiseksi - sílloin ei edes edellytetä tietävän paljoa juutalaisesta uskostaan.

Juutalaisuus ei tee lähetystyötä. Silti tunnen ihmisiä, jotka ovat tuon käännynnäisprosessin käyneet läpi.

Muuten, jos olet hurahtanut näihin amerikkalaisiin uuskabbalistioppeihin, unohda koko juttu. Niillä ei ole juuri tekemistä juutalaisuuden kanssa.

Äänestä

Oletkohan nyt selvitellyt juutalaisuuden historiaa ja periaatteita ollenkaan.Juutalaiseksi et voi kääntyä jos sinulla ei ole suvussa juutalainen tausta.Sama se on jos saamelaiseksi tavallinen tallaaja yrittää liittyä niin jos ei ole saamelaista verta ja perimää niin vierolaiseksi silloin jää.

Äänestä

Juutalaiseksi alkaminen on ymmärtääkseni vähän sama juttu jos somali päättää alkaa suomalaiseksi.Ei se vain taida onnistua.

Äänestä
  • Pukeutumalla ortodoksiasuun voi ryhtyä elämäntapa-juutalaiseksi.

    Äänestä

Kannattaa kääntyä ehdottomasti,minulla piti kääntyä ulkomailla/tai sain kääntyä ja se kävi nopeammin kuin täällä Suomessa.Naiset on juutaisessa avioliitossa uskollisimpia kuin luterilaiset :Mikvehommahan (naisten rituaalikylpy) on perhettä yhdistävä tekijä,pitää ajatella että,juutainen elämäntapa on oikempi tapa elää tai vietää elämänohjeena

Äänestä

Eikö siihen riitä että ympärileikataan ulkoisestihan silloin on..............

Äänestä

No itse alkuperäiseen kysymykseen mennäksemme, eli kuinka kääntyä juutalaiseksi, niin koska kyseessä on uskonto, ensimmäinen asia olisi tutustua juutalaisuuden teologiaan, eli oppiin.

Vaikka itse tunnen pintapuolisesti joitain juutalaisia tapoja, niin ei ole syvällisempää tietämystä juutalaisesta uskonnosta.

Eli: käsitykseni mukaan juutalaisen uskonnon perusajatus on palvella J-malaa Mooseksen Lain kautta ja elämään sen opetusten mukaan. Sitten on vielä lukuisia muita käskyjä ja kieltoja, ynnä erilaisia tapoja, joita tulee noudattaa.

Äänestä

Minun mielestäni, miksi Juutalaiseksi? Heillä ei omaa maata ole ollut sitten ea3500.
nytkin "omalla"maalla asustavat, kun englantilaiset sen tunnon tuskissaa antoivat.
Juutalaisia aina annettu turpaan, pysyisivät vaan siellä Israelissa. Aatu oli tietty paha, vaan ei se oikeuta Juutalaisia oman käden käyttöön. Palestiinalaiset olivat ennen teitä. Vaikka Suomi saikin itsenäityseensä sekä Ruotsilta ja Venäjältä, ollaan kuitenkin Suomalaisia. Israel otopien maa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


kääntyhölp kirjoitti:

Jos haluaisin juutalaiseksi suomessa onnistuuko se helposti. Ihan vaan kannattaja jäseneksi ja sellaiseksi että ei käy juhlissa paljoa.Minut on ympärileikattu jo lapsena ja nyt en kuulu mihinkään uskoon?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu