ovat luonnonsuojelusta. Olen saanut ymmärtää, että Mormonit suhtautuvat penseästi ekoaatteisiin, onko tämä totta?
Mitä mieltä mormonit
Koijärveläinen
38115
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Lyhyt vastaus: en tiedä mistä tuollaisia ajatuksia olet kuullut. En ole koskaan kuullut mormonikirkolta (ja olen ollut aktiivisiesti mukana jo pitkän aikaa) mitään kommenttia aiheeseen sinänsä, paitsi että kirkossa kehoitetaan olemaan vaikuttajia hyvien asioiden puolesta. Jos ymmärrään mormonimentaliteettiä oikein, niin luonnonsuojelu on jopa erittäin hyveellinen asia ja meidän pitäisi yrittää suojella luontoa.
Ehkäpä joku täällä foorumilla osaisi heittää jopa jonkun hyvän sitaatin aiheeseen. Ehkä yleiskristillisenä asenteena kuitenkin vallitsee se, että tämä maapallo on osa Jumalan luomus ja pyhä jne. ja me ollaan vastuussa siitä, että kohdellaan kaikkea, mistä ollaan vastuussa, oikein.
Tapa, jolla esitit kysymyksen, on yleistävä (en tarkota pahalla). Jos Suomessa mormonit yleisesti ottaen menevät inttiin, ei tarkoita sitä, että "Mormonit ovat patrioottisia". Vaikka Jenkeissä ja Suomessa usein isänmaallisuus on hyve, niin esim. muualla Euroopassa inttiä usein jopa vältellään". Kysymys onkin sinulle takaisin; keihin Mormoneihin viittaat? Kirkkoon kokonaisuutena? Kirkkoon Suomessa? Kirkkoon Ruotsissa/Euroopassa/Aasiassa?
Riippuu myös siitä miltä kantilta asiaa katsotaan. Jos puhutaan aiheesta esim. "vihreästä logistiikasta", jossa pyritään laskelmoimaan optimaalisia reittejä erilaisille kuljetusalojen yhtiöille, samalla aikaansaadeen 1) co2 päästöjen vähenemistä 2) ajan säästöä 3) polttoaineen säästöä 4) kaiken tämän kautta rahan säästämistä, niin tämä on tienkin hyvinkin haluttavaa, ihan jo logiikan takia.
Aktiivisuus järjestöissä ja liikkeissä, joiden periaatteet ovat mormonisminvastaisia voidaan nähdä epätoivottuna toimintana. Lyhyesti sanottuna, voidakseen nauttia kaikista kirkon jäsenyyden eduista, täytyy aikuisten kirkonjäsenten joka toinen vuosi käydä paikallisten kirkonjohtajien kelvollisuuspuhuttelussa, joissa esitetään tietty ennaltamäärätty sarja henkilön vakaumukseen ja kelvollisuuteen liittyviä kysymyksiä. Yksi näistä kysymyksistä kysyy, josko olet mukana sellaisten järjestöjen tai ryhmien toiminnassa tai olet heidän kanssaan samaa mieltä, joiden periaatteet ovat kirkonvastaisia. Jotta läpäisisit tämän puhuttelun ja saisit olla ns. "temppelisuosituksen" hallitsija, täytyy sinun vastata kysymyksiin oikealla tavalla. Jos olet mukana esimerkiksi ateistijärjestössä, on hyvin epätodennäköistä, että läpäisisit tämän puhuttelun kelvollisena. Aika päivänselvä esimerkki.
Missä siis tilanne voisi olla vähemmän päivänselvä, Koijärveläinen, olisi esimerkiksi toiminta Zeitgeist-liikkeen mukana. Zeitgeist- liike on ruohonjuuritasolla toimiva liike, joka ajaa monia ideioita, esimerkiksi rahasysteemin lakkauttamista ja korvaamista resurssipohjaisella taloudella, joka puolestaan (jos ymmärrän oikein) perustuu pitkälti luonnonresurssien täsmälliseen kirjanpitoon ja täsmällisteen jakeluun, tarpeisiin perustuen. Periaatteessa; sen sijasta että Suomessa tuotetaan x määrä leipää josta puolet heitetään pois koska sitä ei myyty, siirryttäisiin systeemiin, jossa leivän tarve olisi (jos sen voi täsmällisesti laskea) alueellisesti laskettu sekä myöskin hollilla oleva vilja, ja siten päädyttäisiin erittäin tasapainoiseen tarve-tarjonta-suhteeseen jne. Luonnonsuojeluun tämä tietenkin liittyy monilla tavoin. Jokainen voi vetää itse johtopäätökset mitä tämänkaltainen toiminta vaikuttaisi luonnonsuojeluun. Pelkkä esimerkki leivästä ei tietenkään riitä kuvaamaan koko Zeitgeist- liikkeen ideologiaa tai sitä, miten sitä käytännössä toteutetaan, suosittelen googlettamaan zeitgeist liike ja katsokaa itte. En siis itse ole mukana liikeen toiminnassa näin sivuseikkana, mutta kannatan heidän ajatuksiaan.
Miten tämä liittyy mormoneihin? Zeitgeist- liike myöskin kritisoi uskontoa. ZG:n mukaan suurimmat ihmisen hyvinvointiin liittyvät edistykset tulevat tieteestä, ei uskonnosta,.
"... pyyntöjen esittäminen rukouksen muodossa jumalalle on tilastollisesti todistettu vaikuttavan merkityksettömän vähän lopputulokseen. Puhumattakaan sellaisen todistusaineiston olemassaolosta, joka tukisi niin sanotun "luojan" olemassaoloa millään tieteellisellä menetelmällä katsottuna. Tällaiset todisteet on pikemminkin johdettu vanhoista historiallisen kirjallisuuden spekulaatioista ja perinteistä.
Järjestäytyneet uskonnot ovat monella tapaa juurtuneet väärinymmärrettyihin havaintoihin elämän prosesseista. Ne edustavat maailmankuvaa, joka usein arvottaa ihmisen eri tasolle kuin muut luonnon elementit. Tämä "henkinen minä" on johtanut dramaattisiin ristiriitoihin sukupolvien ajan, ei vain ihmisten välillä, vaan tarkoituksetta myös meidän ja ympäristön välillä. " (kopioitu Zeitgeist- liikkeen sivustolta)
Tämä raapaisee vain pintaa siitä, mitä yksittäiset Zeitgeist- liikkeessä mukana olevat (tai mukana olleet) ovat sanoneet uskonnoista esim. haastetteluissa tai dokumenttivideoissa. Vaikka ZG ei suoraan sanoisi olevansa ateismia kannattava tai antiuskonnollinen järjestö, niin ei kuitenkaan tarvitse tutkia pitkään ymmärtääkseen, että uskonnolla ei sinänsä ole paikkaa heidän maailmassaan.
Järjestö, joka samaan aikaan ajaa luonnonsuojelua mutta myös uskonnonvastaisuutta, ei siis ihan periaatteessa ole 100% hyväksyttävää mormoneille. Jos kirkonjäsen päättää, että kaikki mitä ZG ajaa on jees, paitsi että päättää ettei aio olla samaa mieltä uskonnonvastaisuuden kanssa, niin silloin ko. henkilö tekee kompromissin sekä kirkon että ZG:n välillä, joka tietenkin voi ajaa ristiriitatilanteisiin molemmissa järjestöissä.
Luonnonsuojelu = Hyvä juttu
Järjestötoiminta = Ei aina niin hyvä juttu, jos järjestö on uskonnonvastainen
"Olen saanut ymmärtää, että Mormonit suhtautuvat penseästi ekoaatteisiin, onko tämä totta?"
No ainakin tämän blogikirjoituksen mukan Utahissa ollaan kovin penseitä laatimaan lakeja, joilla suojeltaisiin luontoa ja rajoitettasiin fossiilisten polttoaineiden käyttöä.
http://aliberalmormon.wordpress.com/tag/pollution/
Eli pääkallopaikalla Utahissa ei ainakaan näytetä ottavan kovin vakavissaan näitä ongelmia. Wikipedia tietää myös kertoa kuinka Big Basin -laaksoa vaivaa talvisin vakava savusumu pitkään alueella viihtyvät korkeapaineet pitävät tuulet poissa näin aiheuttaen alueelle USA:n pahimmat ilmansaastearvot, joten siltä osin kuvittelisi, että jonkin verran paikallishallinnolla olisi intressejä näiden asioiden saattamiseksi kohdilleen, mutta tarvittavat lait epäilemättä haittaisivat MAP-kirkon liiketoimia, joten eihän se käy.
*Eli pääkallopaikalla Utahissa ei ainakaan näytetä ottavan kovin vakavissaan näitä ongelmia. Wikipedia tietää myös kertoa kuinka Big Basin -laaksoa vaivaa talvisin vakava savusumu pitkään alueella viihtyvät korkeapaineet pitävät tuulet poissa näin aiheuttaen alueelle USA:n pahimmat ilmansaastearvot, joten siltä osin kuvittelisi, että jonkin verran paikallishallinnolla olisi intressejä näiden asioiden saattamiseksi kohdilleen, mutta tarvittavat lait epäilemättä haittaisivat MAP-kirkon liiketoimia, joten eihän se käy.
Taas sekoitat kirkon ja yhteiskunnan, sekä yksittäisten kirkon jäsenten tekemiset. Siis Kirkon johtoprofeetta ja apostolit eivät ole koskaan puuttuneet noihin bisnestä edistäviin toimiin. Kirkon jäsenissä on monenlaisia ihmisiä, niinkuin muissakin kirkoissa. Jos he valvovat itsekkäästi etujaan luonnonsuojelun vastaisesti, niin siitä ei pitäisi syyttää itse kirkkoa, joka ei ole ohjeistanut heitä. Kirkko pyrkii olemaan puhtaasti hengellinen laitos ilman politikointia ja taloudellisia intressejä ajavia järjestöjä. Toki kirkollakin on hoidettava oma talous, mutta sitä käytetään vain kirkon välttämättömien toimintojen tukemiseen.
Mielöestäni ei sekoita, jos Utahissa suhtaudutaan luonnosuojeluun penseästi tarkoittaa se ettei Mormonismi suosi ekoaatteita. Mormonit omistavat yhdysvalloissa monia yrityksiä joiden edun mukaista ei ole luonnonsuojelu vaan se tuottaa näille yrittäjille kustannuksia. Map-kirkko osallistuu politikointiin aktiivisesti koska sen jäsenillä on lukuisia yirtyksiä. Juuri tämä jalansija yritysmaailmassa tarkoittaa sitä, että heivät suosi luonnonsuojelua. Miten asia on Suomessa?
"Map-kirkko osallistuu politikointiin aktiivisesti koska sen jäsenillä on lukuisia yirtyksiä."
Eikä vain jäsenillä vaan kirkolla myös. MAP-kirkko on mm. USA:n suurin yksittäinen maatilaomistaja, jota mm. Arizonan yksityiset viljelijät ja karjankasvattajat kritisoivat kuinka se jokseenkin rajattomilla kirkon varoilla toimiessaan vääristää kilpailua ja vaikeuttaa maakauppoja. Moderni tehomaatalous ei luonnollisestikaan ole niitä ympäristöystävällisimpiä teollisuudenmuotoja.
Sitten hieman ohi aiheen, mutta mielenkiintoista liittyen MAP-kirkon omistamiin maatiloihin:
http://themormonworker.wordpress.com/2010/12/21/wikileak-mormon-sponsored-agricultural-imperialism/
"There was a time when Mormon agrarian policy took the side of the landless and the poor -communal landholding, cooperative credit projects, full employment, self-sufficiency, an economy of sharing the risks and the rewards of living from the land. Those values are still with us, but the values we profess and the realities we fund couldn’t be further apart. AgReserves seems to have left the United Order far behind, and the most beautiful core truths of egalitarian Mormonism along with it."
Utah on muutakin kuin vain mormoneja ja kirkkoa. No yleistetään... ovatko kaikki ateistit luonnonsuojelua vastaan, kun ateistisissa maissa tuhottiin luontoa järjettömästi? Samanlaista yleistystä kuten aina sinulta.
"Utah on muutakin kuin vain mormoneja ja kirkkoa. No yleistetään... ovatko kaikki ateistit luonnonsuojelua vastaan, kun ateistisissa maissa tuhottiin luontoa järjettömästi? Samanlaista yleistystä kuten aina sinulta."
Eli kun jossain totalitaristivaltioissa ei suojeltu luontoa niin MAP-kirkonkaan ei tarvitse! Siis verrattoman loistavaa argumentointia! :D
Ateisti valtiossa, siksi nuo maat itseään kutsuivat, tosin poikkeuksetta ateismin viljely johtikin sitten totaliarismiin, siinä olet ihan oikeassa.
Yleistämistä se oli, ei argumentointia (onko se muuten mielisanasi, kun joka kirjoituksessa sitä käytät?) sen puolesta miten yksisilmäisesti suhtaudut asioihin.
Ehkä elämästäsi tulee helppoa kun tekee siitä tarkoituksella musta-valkoisen, on oikeassa olevat (kaltaisesi) ja sitten negatiivisia asioita edustava MAP-kirkko.
"Ehkä elämästäsi tulee helppoa kun tekee siitä tarkoituksella musta-valkoisen, on oikeassa olevat (kaltaisesi) ja sitten negatiivisia asioita edustava MAP-kirkko."
Juu mä olen itse perk.ele jota kaltaistesi mor(m)onien on helppo marginalisoida. :D
Sori, mutta kulttisi aivopesu paistaa niin kirkkaana läpi kommenteistasi.
Heh,heh.. ei tarvinne marginalisoida, lukee vain juttujasi niin kyllä huomaa kuinka yksioikoinen on maailmankuvasi... ei ole vain mustaa ja valkoista, vaan paljon muutakin siinä välissä. Minä en ole koskaan kokenut aivopesua kohdalleni, itse olen tehnyt päätökseni ja valintani niitä ensin pohdittuani.
Aivopesua on se jota sinä yrität täällä päivästä toiseen, on vain väärä shampoo ,ei oikein tunnu pesutulos kunnolliselta ja taitaa olla ohjelmakorttikin koneesta mennyt kun samaa esipesua pyörität päivästä toiseen. :-))
Ps. Sielunvihollista sinusta ei mitenkään saa, olet ihan liian hampaaton siihen virkaan..
"Minä en ole koskaan kokenut aivopesua kohdalleni, itse olen tehnyt päätökseni ja valintani niitä ensin pohdittuani."
Juu sen takia sitä kulttien kohdalla puhutaan käsitteellisesti "aivopesu vapaasta tahdosta". Uhri luulee tekevänsä kaikki päätökset itse vaikka kultti oikeasti on tehnyt ne hänen puolestaan ja hoitaa asian hellävaraisesti internoiden uhrin itseensä. Uhri ei edes huomaa kuinka hänen persoonallisuutensa vaihdetaan uuteen "parempaan" ja kultille kuuliaiseen.
"Toki kirkollakin on hoidettava oma talous, mutta sitä käytetään vain kirkon välttämättömien toimintojen tukemiseen."
Unski nyt kannattaa hetkosen aikaa miettiä ennenku avaa sanaisen arkun. En tiedä oletko aktiivinen vai semiaktiivinen kirkonjäsen tai mitään mutta käypäs www.mormonthink.org sivustolla ja luepa vähän "Tithings"-osion alla kirkon finansseista.
Lisäksi väite, että kirkko ei osallistu politikointiin eikä omaa taloudellisia intressejä, on täysin ristiriidassa totuuden kanssa. Koko rahankäytöstä voidaan spekuloida paljon, mutta 2008 Proposition 8 on paras esimerkki siitä, kuinka kirkko käytti taloudellista mahtiaan ajaakseen poliittista agendaansa. Jos et ole tietoinen aiheesta niin googleta proposition 8 and the lds church.
Oliko katoliset muuten Proposition 8 takana, muistaakseni, sinähän et sitä muistanut..
Mormoni think on negatiivisesti ladattu ja siihen ei ola luottamista....netin tasoa.
MAP kirkon ja katolisten osuus avustuksista oli samaa suuruusluokkaa
Ihmettelevä, jos katolinen kirkko oli proposition 8 takana niin mormonikirkko oli/on katolisen kirkon suurin kätyri.
Tosiasia on se että esim. tietyt piispat kävivät jäsentensä luona ja esitti heille valmiin lahjoitussumman, koska hänellä oli tunne, että tämä jäsen pystyisi lahjoittamaan niin ja niin paljon. Tsiigaa dokumenttielokuva 8: The Mormon Proposition. Sen perusteella, mitä olen katsonut ja lukenut, mormonikirkko ja katolinen kirkko olivat koalitiossa toistensa kanssa (jo pidemmän aikaa) viedäkseen proposition kasin eteenpäin ja mormonikirkko oli kuitenkin varmasti erittäin sitoutunut projektiin.
Yritätkö sanoa, että koska katolinen kirkko oli Proposition 8 takana (mikä voi hyvin olla, että he olivat ensimmäinen kirkko, joka teki aloitteen asian suhteen), että mormonikirkolla on vähemmän vastuuta asiassa? Onko koulukiusaamisessa vain se jengin johtaja vastuussa, vai ehkäpä kaikki, jotka ovat mukana?
Eniveis tää taitaa olla väärä palsta väitellä Proposition 8:sta, tääl varmaa on jo proposition 8 topicci jossain.
Nenada minkä takia MormonThink:in ei ole luottamista? Senkö takia, että se on negatiivisesti ladattu? Vai onko se vain negatiivisesti ladattu ja sattumoisin myöskin epäluotettava? Koko "negatiivisesti ladattu" on aika subjektiivinen näkemys; muistan lähinnä kokeneeni vapautuksen tunnetta kuin luin niitä sivuja ekaa kertaa; kerrankin sivu, joka ei ole antimormoni, mutta joka raportoi omasta näkökulmastaan rehellisesti.
Ymmärrän kyllä, mitä meinaat; sen sivun ylläpitäjät eivät usko, että kirkko on totta ja
aina kyseenalaistavat kirkon virallisen kannan; eikös se ole tervettä, että kyseenalaistaa?
Itse olet "netin tasoa". Tää on ihan sama väite mitä mä kuulen jatkuvasti jäseniltä, ettei netistä kannata hakea tietoja, koska siellä voi kuka tahansa julkaista mitä tahansa. Just just... eli toisin sanoen koko meidän keskustelu on ihan arvotonta? Sinä kritisoit netin tasoa, ja samaan aikaan käytät internetiä keinonasi julkaista oman mielipiteesi. Internet ei siis ole luotettava lähde, vaan pikku keittiöpsykologien oksennusämpäri. Mitä yrität sanoa?
Olen ollut vuodesta 1955 tekemisissä kirkon kanssa ja jäsen vuodesta 1956. Olen ollut aktiivinen ja mukana monissa seurakunnan tehtävissä. Toki kirkko sijoittaa ylimääräiset varat, niin, että niiden realiarvo säilyy. Niin tekee kaikki viisaat. Jeesuskin kehotti siihen kun tuomitsi sen joka kätki denarinsa maahan. Vain hölmö jättää varat inflaation syötäväksi. Kysymys kuuluukin miten tuota omaisuutta käytetään. Meneekö se viimekädessä Jumalan valtakunnan rakentamiseen vai yksityisten henkilöiden hyväksi?
Kirkko niinkuin kaikki hyvin taloutensa hoitavat järjestöt tarvitsee vararahastoja joita hoidetaan sijoitusten ym. muiden varojen hoitoon tarkoitettujen järjestelmien kautta, eikä siinä ole mitään väärää.
MAP kirkko ei sulje homoja ulkopuolelle. He hyväksyvät homot jäsenikseen ja johtoportaaseen. Homoilta vain vaaditaan samaa kuin kaikilta naimattomilta eli selibaattia. Mies ja nainen voivat Jumalan suunntelman mukaan avioitua ja yhtyä toisiinsa ja saada perillisiä. Sukupuolisuhde on sallittua vain avioliitossa elävien kesken. Homot eivät voi tehdä Raamatullista avioliittoa, koska avioliitto on Jumalan suunnittelema perheen ja siinä syntyvien lasten suojelemiseksi.
MAP kirkolle on aivan sam mitä mieltä muut ovat asiasta. Kirkon kanta ei muutu jollei enkeli taivaasta tule sitä muuttamaan.
Room 1:27
3 Moos 18:22, 20:13
1 Moos 19:4-8
Homoilta kielletään avioliitto ja avioliiton ulkopuoliset suhteet.
Kehtaat vielä väittää, ettei kirkko syrjisi homoja heidan suuntautumisensa vuoksi!
Onko mormonien suhtautuminen jotenkin poikkeuksellista? Suurin osa maailman kirkoista on samaa mieltä asiasta. Luterilaiset ovat poikkeus, ei tule montaakaan kirkkoa mieleen koko maailmasta joka puhuisi samaa sukupuolta olevien avioliitonpuolesta, avoliitosta puhumattakaan.
Mutta kun sinä Nensku hyvä puhut yhtä ja tarkoittat toista.
Nyt puhutaan vain ainoasta oikeasta kirkosta, ei perkeleen kirkoista.
Kirkko on rakentanut Utahiin aurinkoenergialla toimivan seurakuntakeskuksen v.2010. Löytyy seuraavasta linkistä:
http://mormonit.fi/uutisia/article-view/archive///2010/may/article/-c2ed567b4b.html
Nimimerkisi viitaa Koijärven mellakaan. Sen suhteen voin viitata 12 Uskonkappaleeseen:
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.*
Meidän mielestä ei ole oikein asetua viranomaisia vastaan eikä rikkoa lakia, olipa itse asia miten hyvä tahansa.
Vihreä liitto, jonka historiallinen pohja on Koijärviliikeessä, on myöntänyt sen ajan toiminnan olleen typerä.
Voin kuitenkin mainita, että Vihreään liittoon kuuluu kirkon jäseniä ja toimivat jopa puolueen johdossa tai komiteassa.
"Voin kuitenkin mainita, että Vihreään liittoon kuuluu kirkon jäseniä ja toimivat jopa puolueen johdossa tai komiteassa. "
Ketkä Vihreän liiton johtoon kuuluvat ovat mormoneja?
"Voin kuitenkin mainita, että Vihreään liittoon kuuluu kirkon jäseniä ja toimivat jopa puolueen johdossa tai komiteassa."
Tämä väite nyt vaatii todellakin voimakasta referenssiä, koska Vihreiden poliittinen ohjelma on täydessä ristiriidassa MAP-kirkon näkemysten kanssa. Tässä ote suoraan Vihreiden poliittisesta ohjelmasta:
http://www.vihreat.fi/politiikka/suvaitsevaisuus-ja-tasa-arvo
"Oikeus mennä naimisiin rakastamansa ihmisen kanssa koskee myös samaa sukupuolta olevia pareja."
Ihmettelen syvästi miten "perinteisiä perhearvoja" vaaliva mormoni voi hyvällä omalla tunnolla kuulua tällaiseen puolueeseen olematta epärehellinen itseään ja/tai muita kohtaan?
Meillä jokaisella jäsenellä on oikeus osallistua yhteiskunnalliseen toimintaan haluamansa puolueen tai järjestön kauta. Vihreän liiton puolueohjelma sisältää muutakin kuin mainitsemasi asian.
Onko sellainen jäsen sitten rehellinen vai ei itseään ja muita kohtaan, on kyseisen ihmisen henkilökohtainen asia.
"Onko sellainen jäsen sitten rehellinen vai ei itseään ja muita kohtaan, on kyseisen ihmisen henkilökohtainen asia."
Eli lätiset pehmoisia aikasi kuluksi, etkä pysty tarjoamaan referenssejäsi väitteillesi kuinka jotkut vihreät, jotka ovat korkealla puolueen hierarkiassa, olisivat MAP-kirkon jäseniä. Miksi esittelet täällä tällaisia tyhjänpäiväisiä väitteitä, jos et pysty vahvistamaan väitteitäsi. Onko tämä vähän samanlainen uskonasia kuin Jumala? Paljon siitä puhutaan, mutta kun jotain käteen tarttuvaa pitäisi asiasta saada esille niin käsi haroo vain tyhjää.
Vastasin vain esitämääsi kysymykseen, miten miten perinteisiä perhearvoja vaaliva mormoni voi kuulua hyvällä omallatunnolla kuulua kyseiseen puolueeseen.
Et kysynyt henkilöitä, enkä minä vastaisikaan siihen. Tällä palstalla ei julkaista toisten yksityisasioita. Voisin mainita enemmänkin, mutta siihen sisältyy tunnistamisen vaara.
Avaaja tiedusteli mormonien aseneta luonnonsuojeluun ja mainitsin vastauksessa mm. kyseisen puolueen toimintaan osallistuvat mormonit esimerkkinä, koska sen lähtökohtana oli aluperin luonnonsuojelun ajaminen.
Luetellaan ajankuluksi hierarkiassa korkealle päässeitä ateisteja.. muistatko heitä?
"Et kysynyt henkilöitä, enkä minä vastaisikaan siihen. "
Luet varsin valikoivasti katkaisten jopa virkkeistä niiden alun pois ts. yritit ainoastaan harhauttaa kommentoimalla ainoastaan sivulausetta, jolla referenssivaatimustani perustelin. Suosittelen ihan esimmäiseksi parmpien lukulasien hankintaa tai vähintään nykyisten puhdistamista kun lauserakenteiden tärkeimmät osat näyttävät putoilevan näkökentästäsi pahemman kerran.
Näillä keskustelupalstoilla ei ole luvallista ilmoittaa ihmisten nimiä tai tunnistetietoja.
Itseäni ei kiinnosta yksityisten ihmisten puoluekanta eikä uskonnollinen vakaumus, mutta sattumoisin tiedän, että suomalaisia MAP-kirkon jäseniä on ja on ollut melkoisen näkyvillä paikoilla Vihreän liiton toiminnassa ja edustajina.
Ihmettelevällekin sopii tuo nenadan 26.12.2011 21:03 vastineohje:
'Rupea vaikka hakkaamaan nauloja johonkin pölkkyyn joka kerta kun ottaa päähän ja tunnet tulleesi yliajetuksi... pölkyn löydät käden nostolla.'
"Itseäni ei kiinnosta yksityisten ihmisten puoluekanta eikä uskonnollinen vakaumus, mutta sattumoisin tiedän, että suomalaisia MAP-kirkon jäseniä on ja on ollut melkoisen näkyvillä paikoilla Vihreän liiton toiminnassa ja edustajina."
Paukuttelet vaan palkeitasi jos et pysty antamaan referenssejä. Poliitikot eivät ole yksityishenkilöitä vaan julkisuuden henkilöitä, joten heihin ei sovelleta samoja sääntöjä kuin tavalliseen kansaan. Nimiä siis, olkaa hyvä.
En kerro nimiä. Ymmärtänet, ettei minulla ole tarvetta todistaa mitään, kunhan kerron omat tietoni, kun asia kerran keskustelijoita kiinnostaa.
Jos asia kiinnostaa sinua erittäin paljon, niin otta toki itse selvää siitä saamiesi hyvien vinkkien perusteella. Yleensä ihmiset toimivat niin.
Koska Jumala on luonut maailman meille ja se on niinkuin lainassa meillä ja meidän olisi pidettävä siitä hyvä huoli olisi mormonien minun mielstäni yritettävä parhaansa mukaan pitää hyva¨¨a huiolta maapallostamme. Tosin olemme vain ihmisiä eikä meidänkään rahkeemme riitä kaikkeen.
Minä olen ehdottomasti luonnon suojelun puolella.
Olen huomannut että mormonipiirissä ainakin tavarat ym käyttökelpoinen kiertää erinomaisesti! Olen itsekkin saanut useita hienoja vaatteita sekä itselleni että lapsilleni kirkon sisarilta. Sain aikanaan aikaan jonkin asteisien kierrätys systeemin seurakunnassani aikaseksi.
Tässäkin aiheessa sopii siteerata mormoninenadaa itseään:
'Rupea vaikka hakkaamaan nauloja johonkin pölkyyn joka kerta kun ottaa päähän ja tunnet tulleesi yliajetuksi... pölkyn löydät käden nostolla.'
Tässä pari linkkiä aiheesta:
http://lds.org/new-era/1971/09/ecology-pollution-and-consumerism?lang=eng
http://joseph-smith.ldsblogs.com/1496/joseph_smith_and_ecology